第二回イシュガルド復興の称号が新規追加される事について

前回の時｢同じ人が毎回ランクインしないような、卒業という形｣といった話だったように思います。
そこでおそらく
①ランクインしたら次はランキング戦には参加出来ないので｢今回頑張ろう｣勢と
②卒業して行った人が増えれば自分も…｢次回以降頑張ろう｣勢に分かれたように思います。

ですが、今回のPLLでは称号の是非はともかくも｢皆ランキング戦に参加出来る｣様相です。

本音を言えば｢卒業どこいった？｣です。

おそらく称号にしろ参戦形式にしろ決まったものに対しての賛否はあると思いますが、個人的には｢称号の同異は置いておいて、ランキング戦には前回ランカーの参加は無し｣でいいのではないかと考えます。
①称号が｢違う｣＋‪｢全員参加可能｣＝ランカー参戦率高い可能性
②称号が｢同じ｣+｢全員参加可能｣＝ランカー参戦率が①よりやや下がる可能性
③称号が｢違う｣+｢ランカー除外｣＝新規参入増える可能性？ただし卒業者かつ称号好きから不満

個人的にはランカー卒業、称号が運営お任せ。でいいかなと思います。

もしかしたらホワイトレイヴン配布で結構白熱したからレアリティ維持すべきかすべきではないか迷ってたりするのかな？
それにフィーストの称号や報酬についても言われることあるんだし。

まぁそれらは取得難易度や希少価値が圧倒的に違うんだけれど…

意見くれって話なので私の考えを。

私は、報酬は同じ、12位までは卒業がいいです。
その理由。
・最初の説明がそのように受け取れる内容であったこと。
・それを踏まえた最初のランキングが終わっていること。

PLLの案に反対な理由。
・タイミングはいくらでもあったのに、説明が遅きに失したこと。
・1回目の報酬はもう取れないなど、後出しのルール変更による害があること。
・別報酬にすれば、上位陣の再参加で後続のランキング争いに影響があること。

その他、憤りを感じている部分など。
・卒業で参加は1回とこちらの熱意を煽っておきながら、
　終わった後に再参加可能はペテンにかけられたようで不愉快です。
　最初のランキング説明時（PLL）に、何故今回の説明ができなかったのでしょうか。
・『称号は1個しか表示できないので（だからまた取らなくても）』は、正直がっかりする発言でした。
　他は『これ面白い』『ぜひプレイして』とかで、なんでここには『参加しなくても』と言われるのでしょう。
　また、その程度の認識のものをエンドコンテンツの報酬にしたのかという思いです。
・ギャザクラコンテンツへの説明の不誠実さを長く強く感じています。
　事前の明確な説明と不足へのフォローがあれば、今回の件含めて回避できた問題が多いと思います。

　例えば、前回のランキングのフィードバックで、溜め込みや素材余り、検品関連など色々指摘がありましたが、
　それらへの対応有無の説明が無く、あれだけの膨大な意見を出しても何も意味が無かったのでしょうか。


なお前回私は鯖で1位でしたが、PLL通りの仕様なら次回もランキングに参加するつもりです。
だって、報酬が同じ、かつ卒業で参加できないならともかく、
報酬が違って参加できるのであれば、ギャザクラ勢がそのエンドコンテンツに参加するのは当たり前でしょう。

結論から言うと報酬は変えずに、一度でも12位以上にランクインした人は除外して欲しいですね。
ここや他サイトの意見を見ていても、だいたいの人は吉ｐのインタビューから
「報酬は変わらず同じ」「一度でもランクインしたらランキングから外されて徐々に取れる人が増える」
という認識をしていた人が多数派のように見受けられます。
このように認識した人からすると
　　’’もらえる報酬は称号ですが，前回と全く同じというわけではありません。第2回ランキングでは，第2回用の物を用意してあります。’’
という発言は嘘つきという感情が出るのは普通だと思います。
同じ称号だったら価値ガーと仰っていましたけど特設サイトにポイントと名前が載っている時点で担保されていると思いますし、
それか復興が終わった後にランクインした人の名前が入った石碑を追加するなり、今すぐでなくても後からの対応は出来るんじゃないですか？

また、PLLでは卒業に関して一切触れていませんでしたが結局卒業は無いことになったのですか？
前回説明不足だった事もあるので、ちゃんとした説明をして欲しいです。

あと私は単純に「Saint of the firmament」の方がカッコイイと感じるので同じにしてほしいです。
前回は報酬詳細発表が２日前だったのでさすがにその日からやっても無理です。

今回の同称号・異称号の件について、このタイミングでプレイヤーに意見を求めること自体が誤りで妥当ではありません。
なぜなら対立する2者の母数に圧倒的な差があり、その差と出された意見を加味した上で納得性の高い判断をするのは不可能なことだからです。

プレイヤーの意見を聞く姿勢というのは評価されるべきものですが、今回の件については遅きに失し、最早その段階ではありません。ただのパフォーマンスと受け取られかねないタイミングになっています。


必要なのは、内容の如何に関わらず”決めた”という姿勢だけです。

今後はブレないことを期待します。

称号の名前自体は変えずに、称号の最後に1st,2ndなど付ければある程度納得できるのではないでしょうか
これまで遊んできた他のゲームでは称号最後に1st,2ndなど付けて対応していました
この方法なら称号の希少性も保たれると思いますし、称号も同じものではないと言えるのでいいと思います
ちなみに自分自身は第1回のは参加してません、卒業制なら今回参加しなくてもいいかなと思ったからです
称号、アチーブを集めるのはとても好きですが、どちらに転んでも自分はいいと思います

前回１２位以内にランキング入りした身としては、またあの苦行を繰り返さないといけないのかという思いでいっぱいです。
称号の価値を考えて頂けるのはありがたいですが、同称号を望みます。
ろどすとまで見れば取得日時も表示されますしね。

もし別称号にするのであれば開催期間を短く、
また事前早めに日程を告知してほしいです。

PLLでのご説明ありがとうございました。
私は卒業との事から、称号持ちは毎回増えていくと思っていたので、称号の希少性については考えていませんでしたが、開発の方々がそこに配慮し、第二回の称号の準備をして頂いていた事はとても嬉しくおもいます。
それだけに、もし当初からこの事が決まっていたのであれば、先にお話しをして頂きたかったと残念にもおもいます。

そして、私は12位以内でしたが次回も参加出来るのであれば、このまま称号は別が良いです。
理由は毎回称号が違うなら、コンプリートしたいからです。そこにランキングという要素があるなら普通に参加します。
単純に実装されたレシピ、コンテンツを楽しんでいたプレイヤーもいるよとお伝えしておきます。

前回そこそこ頑張って12位以内に入りました。
別報酬になると聞いて最初は「えー・・・」と思いましたが、こんなに大ごとになってまで議論するのもどうかと思うのでどっちでも良いかなという気分になってきました。
つまりは今回の発表通りいきましょうということになりますが、こういう反応も見越しての議論だったと思うので・・・そうですよね？

1点だけ。
「1度ランクインしたら卒業」と聞いて、私は

・1度ランクインしたら次の復興ではランキングに反映されない
・2回目以降も同じ称号になるから、複数回のランクインは無意味

のどちらか(もしくは両方)だと受け取りました。決して

・1度ランクインするほど頑張ったら2度とやりたくなくなるから2回目以降は参加しなくなる

という意味では受け取っていません。
多分みなさんもそうだと思いますが、主語が大きくなるのは微妙なのであくまで私の受け取り方です。
放送聞いた限りだとこのようなニュアンスになっているのではないかと思いましたがいかがでしょうか。

開発中に話が変わってくるのはよくあることだと思うので嘘つきとまでは思いませんが、
もうちょっとどうにかならなかったのかなぁと思います。

もちろん称号やアチーブは取らなければいけないものでもないですし、参加するしないは自由ではありますが、報酬が別になるとあれば取りたいと思う人が一定数居るのは想像に難くないと思います。
その取りたい気持ちが労力に見合わないと思えば参加しなければいいというのは正論ではありますが、元々1回取れば卒業という話で頑張った人がやっぱり卒業は無しでと言われたら話が違うと思うのは普通かなと思います。

まぁ称号別のほうが復興参加者も増えるし、1回目の称号の稀少価値は保証されるし、全体を見れば称号別にするほうが良いような気はしますね。
次回は称号が別になっても気が向けば走りますし、気が向かなければ程々にやります。

前回12位以内です。といっても40万未満のギリギリ勢ですが。
PLLを直接見れてないのですがどうやら過去に言ってた内容を取りやめて
称号の名前を変えて再チャレンジ、過去の称号のレアリティを維持するのが目的に見受けられます。
なので意見を書きに来ました。

あくまでユーザーの為にっという事でしたら個人的には称号はそのままで構いません
元々そういうお話の上で了承してランキングを目指しており、恐らくランキングと取ったほぼ全ての人が最初からそのつもりだったと思います。
これから先クラフターをやってる人なら持ってて当たり前の称号になっても良いと思っていますし、正直な所既に私はそう思って所持しています。
なのでそれ以外の考えが無いユーザーの為だけに発案されたのであれば是非お考え直し下さると光栄です。

「卒業」というワードを信じて前回（過疎鯖なりに）頑張って12位以内に入って、5.2の間にプテラノドン取得までやりきった者としては、最初の説明（「卒業」）で想像できるように今回は同一報酬ないしは前回のランカー参加不可でやってほしいと思います。「卒業」でないなら、それこそ次の回に備えて2~3クラス技巧点を稼がずに置いておいて、ランキング開催毎に50万達成するとかやっていたので。
"イシュガルド復興にはランキングの概念を入れる予定です。ランキングといっても長期間にわたるものではなく，フィーストのように，シーズン制に近い形で細かくやっていこうと考えています。そうじゃないと，いわゆるガチ勢だけが毎回ランキングに入るということになってしまうため，一度でもランクインしたら卒業，という感じにしようかと。"という発言（その中の特に「卒業」というワード）から2回目以降も前回のランカーの参加に対してシステム的（例えばランキング参加不可）、動機的（例えば同一報酬）に一切制限がかからないことは想像できなかったし、2回目について言及したインタビューが出るまでの情報で方針の転換をこちらに想像させるものがなかった（と記憶しております）上にPLLでも結局「卒業」について説明がないのは如何なものかなあと思いました。（「同じと言えば同じ」という言葉遊びがそれについての説明だと言うなら説明はありましたが）
そもそも捻りのないT2Wで、ランキングに再び参加することに忌避感が生じてしまう人が一定数存在するような有る種どうしようもないコンテンツであることが問題（ギャザについて言わせてもらえば、個人的な感想としては欠片も楽しくないのでランキングとは無関係な復興券稼ぎであっても二度とあの島に入場したいとは思わない）だとは思いますが、それはどうしようもないので、せめて5.31の回だけでも前情報からより自然に想像できる形式で開催して頂きたいものです。
それに加えて、今後はせめて、吉田氏本人もインタビュー中で言及しているように同じシーズン制ランキングコンテンツとして比較対象に挙げられがちなフィーストと同程度に早いタイミング（フィーストは期間中の張り付きを要求するT2Wではないのでそれを加味すると欲を言えばもっと早く告知して欲しいが）で報酬だのレギュレーションだのについての情報を告知して頂けることを強く望みます。

前回ランキングにて12位以内に入った者ですが、個人的な意見を。

まず、アチーブメント/称号については前回と同じが良いと思っています。
そもそもこの「Saint of the firmament」は、復興ランキング12位以内を達成する程に「復興に貢献した」ことに対する称号だと思っているのですが、
もし第２回以降が違う称号として実装された場合、第１回の称号の意味合いが「我先にと栄誉を欲して、他者を排した」称号となってしまい、
逆にイメージを悪くしてしまうのではないかという懸念があります。建前といえば建前かもしれませんが。
(実際今、ちょっとイメージが悪くなっていそうで、称号を変えてしまっています）
開催回毎のランカーを示すものは、その回のランキングページを保存してもらえれば十分かと思います。
(むしろそっちを重視してて、ネタ得点を狙って取っていたりもしたもので・・)

一方、こちらはランキングの形式に対する意見のような物ですが、
もし違うアチーブメント/称号を用意するのであれば、新たに違う形式のランキングを用意するのが妥当な気がします。
たとえば長時間を確保できない人のために、期間中に「任意のタイミングで開始して、数時間程度の制限時間内にどれだけのポイントを獲得できたか」的なランキングが有ってもいいかな、等。
(難を言えば、貯めこみ回避の対策が必要になってしまいますが)
復興にどれだけ貢献したかを問うアチーブメント/称号とはちょっと違う意味合いになりそうな気もしますが、まぁ既存とは別のものを用意するのであれば良いのではないかと。

なんだかんだ言って、あれを10日間続けるのはやっぱり大変だと思うんですよ。

追記：「卒業」であろうが無かろうが同じ形式のランキングであれば、私はちょっと再度挑戦する気は起きないですね・・。

初投稿です。長文になり読みづらいと思いますがご容赦ください。

アチーブメント・称号については、「第1回のものと共通とすべき」と考えます。

●称号の希少性

フィーストのランキング上位入賞者にはシーズン毎の称号ではなく「the Feast Ranker」等、共通の称号が与えられます。
（マウントや装備アイテム等、シーズン毎に異なる報酬があるケースもありますので、比較対象として適当ではないかもしれませんが）
フィーストのシーズンは現在15、終了することがなければ、引き続き開催されていくでしょう。
職人ランキングはイシュガルド復興がパッチ5.5で終了すると仮定してもあと3回のランキング戦しかありません。
たった4度のランキングをもう二度と戦えないのですから、たとえ共通の称号であっても十分希少性はあると思っています。
とはいえ、第2回ランキング以降は別称号とすることで、さらに1回毎の称号に希少性をもたせることに問題があるとは思っていません。

ここまででは、どちらでもいいというのが自分の意見ですが・・・

●吉田P発言の正確性の保証と公平性の確保

当スレッド投稿主さんが触れているインタビュー記事の発言内容、そして今回のPLLでの発表を見て、
不満をもつ人、裏切られたと思う人は程度こそ違えどいらっしゃると思いますし、このスレッドの投稿でも散見されます。
最初のインタビュー記事の内容を都合よく解釈していただけ、または勘違いしていただけ、なのかもしれませんが
自分も、え？これ最初に言ってたことと違う気がするけど、こんなことして大丈夫？と思いました。

責任ある立場の吉田Pの発言は（たとえ公式発表ではないインタビュー記事内のものとはいえ）、保証されるべきものだと思います。
もし、発言について解釈の仕方が違うだけとおっしゃるのであれば、少なくともその部分をユーザーが納得できるように説明する責任はあると思います。
今回に限らず、今後こういったケースがでてきた際に、吉田Pの発言は信じられないと言われる可能性もあり、FF14全体にとって大きなマイナスになるのでは？と懸念します。

第1回ランキング開催前に、各回で異なる称号がありますと発表するのであれば、全プレイヤーに公平に同一の条件を提示できるわけですから問題なかったと思います。
これならば、第1回に参加しなかった方、したくてもできなかった方、頑張ったけれどランクインできなかった方もしょうがないと諦めもつくでしょう。
ですが、既に第1回が終わってしまった今、このタイミングで第1回のアチーブメント及び称号を第1回限定のもの変えるのは、公平ではないと感じますし、
公平性を確保するために、称号は共通とするべきだと思います。

なお、Saint of the Firmament と Saint Ascendantの称号は同じものだから無理して取らなくていい、と主張するのは無理があると思います。
別物と捉える人がいるのは当たり前で、称号の字面的に、前回のほうがかっこよくていい、はたまた今回のほうがよかった、違う称号なら全部ほしい、人それぞれです。

今回のPLL内で吉田Pは、同じにしたら第1回の激戦を通り抜けた人が称号の価値が下がると怒るのでは？と心配されていましたが、
そもそも、第1回ランキングに参戦当時に第1回のランキング称号が限定のものになると認識していた人がいらっしゃるんでしょうか。
少なくとも自分は、一度ランクインしたら卒業～との記事もみていましたので、今後も同じ称号が与えらえるのだろう、と思っていました。
しれっと今回も同じ称号です。っていう流れだったなら、（そうかー限定だったらよかったんだけどなぁ）と思うことはあれど、怒ることはなかったのではないでしょうか？
あえて怒るとするなら、「第2回は別称号です！第1回の称号は2度と取れません。」と発表してから、「前言撤回！やっぱ共通です！」と手のひら返しをしたら怒るんでしょう。

話は変わりますが、インタビュー記事での吉田Pの発言ですが、今考えるといろいろ疑問がわいてきます。
「いわゆるガチ勢だけが毎回ランキングに入るということになってしまうため，一度でもランクインしたら卒業，という感じにしようかと。」

●ガチ勢だけが毎回ランキングに入ることが望ましくないことなのか？一度ランクインしたらガチ勢は卒業するのか？

フィーストが大好きなプレイヤーは、たとえチャンピオンになってもまた次のシーズンでプレイするのではないでしょうか。
実際、称号が共通のフィーストですが、強豪の方々が各シーズンランキング上位に名を連ねていらっしゃるとことは結構あると思います。
GAROコラボの報酬目的という不純な動機でフィーストをプレイしたことはありますが、絶対に勝てないと思うくらいのスキル差を感じさせられることもありました。
そういった強豪の方々がランクインの壁となっているからこそ、「the Feast Ranker」の称号がシーズン共通であろうと、価値はあるものだと思います。

それに、称号や報酬とは関係なく、ランキングを戦う以上は1位を目指して頑張る！という人もいると思います。
1位になりたくて頑張ったけど、今回2位で終わってしまった人が、二度とランキングに挑戦できないシステムなんておかしいとは思いませんか？
遊び方、スタイルは人それぞれだと思いますが、ランキングに参加する権利は平等に保証されるべきで、参加するかどうかはその人が決めることです。
前回のランキングで満足した人はのんびりいくし、新しい称号があるならと、また参戦する人はするでしょう。1位を目指したい人は次こそはと意気込んでいるかもしれません。

称号が共通であればやらなくていいと思っていた（卒業したいと思っている）人、称号が異なるのであればという理由で第2回も参加しなきゃという人は
アチーブメントや称号の希少性を重視する方達だと思います。もちろんギャザクラガチ勢かつアチーブメントガチ勢だ！という方もいらっしゃるでしょう。
バトルメインだけどギャザクラもそこそこやるし称号もカッコいいから欲しいな、と思っている人もいるでしょう。もしかしたらそういった人が大半なのかもしれません。

ですが、自分のメインジョブは竜騎士でも学者でもない！クラフターだ！という自称するほどのクラフター好きなプレイヤーならば、
たとえ称号が同じだとしても、さらなる高みを目指してランキングに参加しようとするのが普通だと思うのです。
ギャザクラがなにより大好きだけど、前回とりあえずランクインできたから、今回の職人ランキングはやらなくてもいいや、となるものでしょうか？
本当にギャザクラが好きなガチ勢なら、ランキング称号が同じだろうが違おうが関係なく、卒業なんてしないと思うのです。

1回目に称号もらったので、今後は参加しませんが
記念の1回目だし…と僕は参加したので、1回目という部分の価値も保存されるし
今後参加する/しないの 選択も自由もあり
称号もらったのでもういいかな～という自分としては…いい落としどころだとは思っています。

1回の参加でもうお腹いっぱいという人もいるはずで
納得してる人の意見はおそらく出にくいでしょうけど…。

アチブコンプ勢の人はどう転ぶかによって
今後のプレイングの負担が大きくかわるので
その辺り戦々恐々としてるのかもしれませんが…難しいですね。

アチブコンプを目指すこと
復興の称号、コンテンツの仕組みは別の事柄なので
その辺りは運営さんの判断にまかせますが
称号ついて配慮してくださったことは、単純に嬉しいです。

再掲になりますが、称号なので特に同じものでも別のものでも構わない派です。
欲しければ参加するし、興味なければ参加しなければいいだけですから。

第一回ランキングの時も吉Pの発言は特に気にしてなかったですよ私は。

「卒業」って言葉がよくなかったのかな？って思ってます。
その言葉に惑わされた人も多いと思います。（かくいう私もその一人）

これは私の勝手な思い込みでしたが、
『１シーズンの中に何回かランキングがあり、都度卒業していく』と思っていました。
ですが第1回と銘打たれた前回のランキングは1回で終了。
2回目はありませんでした。
シーズン毎に称号が違うのは良いと思います。
ただ、「卒業(つまり取り抜け)」って言葉がネックなんですよね。

なので、個人的なものとして可能であれば…
第1回はシーズン１、第2回はシーズン２として別称号にし
シーズン２の中で何回かに分けてランキングやりませんか？
隔週置きや３～４日置きにインターバルを設けながらランキングに入った人から「卒業していく」のはどうでしょうか？
そうすればシーズン２の称号をもらえる人たちは増えますし「卒業」もできます。
シーズン３以降も同じようにしていけば、称号摂りたい人達が頑張れるようになるのではないでしょうか？

第1回は様子見とランキングに参加しませんでしたが、「苦行」や「リアルを犠牲に」と言われている方がいるのが残念です。
ランキングは「零式」や「絶」などのサブコンテンツですし、第1回が始まる前に「無理しないように」と吉Pが言われてたのに。
ランキングはあくまで任意コンテンツなので、皆さん精神的にも身体的にも無理ない範囲で(´・ω・｀)

過去のPLLの発言を文字に起こして嘘つき扱いしている方は、
↓の2つを区別した方がいいのではないでしょうか。

①仕様確定前のイメージ
②確定した仕様やルール

文字に起こされた内容を見ても、明らかに構想段階の①ではないでしょうか。
確定した仕様しか話せず、発言から少しでも変わったら嘘つき という事になると、
今後PLLで構想段階の話ができず、面白みの無いものになってしまいます。
この辺りは、聞く側の区別も必要だと思います。

そう言う私も、「同じならツワモノ達が卒業した後でいいや」と思い込んで1回目を見送った勢ですが:rolleyes:

称号については、新しい称号を準備されているのであれば、新しい物で良いと思います。
復興への貢献を示す称号であれば、ランキングとは別に「蒼天街の○○マイスター」のアチーブに付いてますので。
同じ称号でランキングが続いた場合、たとえランキング争いをした相手が毎回参加する強者だったとしても、
「どうせ前回までのランカー抜きで取った称号でしょ？」感が出てしまって価値が薄くなりそう。

大まかな構想や妄想レベルのネタでも発信してくれるのはユーザとして楽しみの一つですが
公の場で発言したなら「発言したこと」に対する責任は出てくると思います
方針を変えるななんて思いません、より良くなるならいくらでも変えてください
ただ、公の発言に対する責任として「変えました」と言ってほしいです
（大人の都合で他社の記事内容については話しにくいってのもあるかもですが）

PLLで説明の時間を取って頂いたのは元々の予定だったのか、このスレッドの影響なのかはわかりませんが
私としてはPLLでの説明をもって(スレッド当初の題は)解決したと感じています
代わりに別の問題投げられてますけどｗ


新称号かどうかは
不評だったからせめて希少度だけは、という後ろ向きな意図でわけるのは反対ですが
前向きな意図で分けるならかまわないと思います
直前まで二転三転しなければぶっちゃけどっちでもいいです

ユーザの声を聴いてしまうと採用されなかった方の不満がより大きくなってしまうので、運営主導で決めてほしいです
二度と取れないとか希少度云々は他にも多数ありますし（問題がないわけではない）
苦行云々は称号関係なく苦行です（問題がないわけではない……）

先日のPLLで該当箇所を見ました。
フィードバックが欲しいとのことでしたので、
以前の「卒業」という発言も含めて私の意見を投稿しておこうと思います。
(私はランキング戦に参加しておらず、
今後も参加予定はない立場です。
復興券で交換出来るアイテムのうち欲しいものがぼちぼち取れたらいいなーくらいの温度感です。)

まず結論として、復興ランキングの結果獲得出来るアチーブメント・称号は第2回以降も第1回と完全に同一のものにするのがよいと思います。

第1回復興ランキング開催前のPLLにて、
「ランキング上位者に与えられるのは栄誉」という発言と「卒業」というワードが出ていたかと思います。
その時点ではアチーブメント・称号が得られることまでは発表されていなかったかと思いますが、
私の解釈としてはこのアチーブメント・称号がつまりは栄誉だという解釈なためここについては問題ないと思っています。
次に「卒業」というワードについて、
私は第1回も第2回以降も取得出来るのは同じアチーブメント・称号なため、
1回取れば卒業ということで2回目以降は無理に参加する必要はなくなるという意味合いだと解釈していました。
1回ランクインしたら2回目以降はランクイン出来ないようになるとは解釈しませんでした。
同じ月額利用料を払っているユーザ間で得られるサービスに差がつくのはまずいという考えが念頭にあるからです。

それらを踏まえて、
今からでも第2回以降の復興ランキングで取得出来るアチーブメント・称号を同一に出来るのならそうするのがよいのではないかという意見です。

余談ですが、過去の発言と最新の発言が食い違っていることについて、
「嘘つき」という表現の仕方はあまり好ましくないと思います。
なにも騙してやろうという悪意があってのことではないですし、
検討の結果考えや方針が変わることがあるのはおかしくはないと思います。

確定情報として明言はされていなかったわけですし、
もう少し柔らかい表現で投稿する方が誰も不快にならずに済むのではないでしょうか。
あまり険悪な雰囲気が続くとバトル関連の調整のようにPLLで発言出来ることが減ってしまうように思います。

このスレッド見ていて、この件について開発が叩かれるのが可哀想になってきました。

Quote:

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Originally Posted by Julius7_

このスレッド見ていて、この件について開発が叩かれるのが可哀想になってきました。

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PLLを見直したりフォーラムの投稿を読み直したりして自分なりに気付いたんですが、

吉田P/D曰く
第２回と第３回の報酬の価値(無形の価値、名誉という意味で)は同じ、いつのランキングで取得したか見た目でわかるようにアチーブメント等で区別したんだと理解しました。

でもフォーラムでは、プレイヤーの中には見た目で区別されるのはちょっと嫌、またはおかしいんじゃないか・・・？とお考えの方がいるみたいと解釈しました。
見た目＝価値と考えているように見えました。P/Dが言っていた区別はどこに消えたのか疑問ですが。

ちなみに第２回と第３回、またそれ以降で頑張った度合は一定に同じではないです。個人差の部分でも違いますしジョブによっても異なりますし。もちろん激戦のシーズンもまた異なります。
ここは最低限の考えとしてそれぞれのシーズンの区別は必要ではないでしょうか。
例えば第二回ランキングが最も激しく大変だったとして、それを勝ち抜いて上位にランクインしても他の回で楽勝にランクインできた方と同一(区別がないから)というのはどうも分かりにくいです。

ちなみに「蒼天街の聖者」のアチーブは「蒼天街の聖者：第二次復興事業」に変更されるって書いてました。

初回入賞者もかなり激戦で頑張ったから称号のレアリティを維持したいって側の気持ちはわかるのですが
「初回を見送って卒業が増えてからやろう」「初回だけ頑張って卒業したらあとはゆっくりやろう」の意見をもった両者びっくりしちゃいますね。

絶とかもパッチ内クリアと後でクリアしたのは難易度は違う！（SNSやフレンド等の会話から推測）
とは言われるものの報酬も称号も一切変わらないですし、イシュガルド復興でもらえる称号も同じでいいのでは?

個人的には
１～１２位の報酬は固定。
～１００位の報酬は開催時期が明記された毎回違う物。
でいいと思う。

上位入賞は毎回同じだから本気で頑張るのは一番頑張れる時期の１回だけでいい。
でも毎回頑張っている人は１００位以内の報酬がどんどん増えるので頑張りを誇示できる。
これなら負担も少なく、頑張りの違いを出せると思います。

「取り抜け方式」で「毎回違う称号（#1、＃2...が付く程度であと同じ）」っていうのは無理でしょうか？

・取り抜けなので次々チャンスが回ってくる。1回取れば次は参加しなくていい
・毎回違う称号なので、激戦期のランカーとマッタリ期のランカーが区別可能
・原理的にコンプは不可なので、コンプ勢も安心（未取得非表示は前例多数、三者択一は旅立ち系で前例あり）

まあ、試しに次の一回同じ称号でやってみるのもいいと思います。
同じくらい激戦になるならそれで問題はないし、あまりに温度差があるなら吉田だって考え直すでしょ。

前回入賞者ですがPLLを拝見して個人的な感想を残しておきます
アチーブと称号はこのまま共通で続くのが良いと思います
復興ランキングはギャザクラの高難易度的なものと認識しておりますが
戦闘の高難易度の絶では緩和前後にかかわらず称号は一緒、漁師のヌシ釣りもそうです
いつそれを取得したかに拘る方はロドストのアチーブを公開にしておけばよいかと

アチーブ・称号それぞれの収集に思い入れのある方も一定数いらっしゃると思いますので
毎回違うものにしてランキングが固定化されるよりは挑戦できるタイミングで頑張れば
上位入賞しやすい環境にしていったほうがたくさんの方が遊べるのではないでしょうか？

意見募集とのことなので、ギャザクラ大好き勢としていくつか。



過去のPLLで吉田P/Dがどう発言していたかは正しく把握していませんが、
そもそもこのランキング自体が報酬も確定させずに見切り発車であったことが間違いだったと思う中、
（順序が逆！報酬などが決まっていて初めてランキングの開催は決定されるのが常識！）
また後出しで決めるのか、という失望感が強いです。

とはいえ、重要なのはコンテンツとして正しく楽しめるか、という点です。



まず1つに、他のゲームでも起こっていることですが、
ランキング報酬が毎回違う場合に必ず発生する「コンプ勢」の問題です。
毎回称号や報酬を取らなければいけないと、手段が目的化してしまうプレイヤーです。

このコンプ勢のメリットとデメリットはハッキリしています。

【メリット】
・毎回意地でも報酬を狙いに来るので運営としてはコンテンツの安定した運営と目標達成が可能になる

【デメリット】
・コンプ勢以外のユーザーを完全に排除することになり、コンテンツの裾野が一気に萎み急速に陳腐化する

イシュガルド復興の場合、ただでさえ「ひたすら時間をかけた人が勝つ」という純粋なTime to Winコンテンツであるのに、
それに拍車を掛けるようにコンプ勢がのさばるのだとしたら、
これまで20位や30位まで頑張れていた人たちにしてみれば、
「どうせ上位を狙う時間もない。やめよう」となるのは必然です。

プレイヤースキルの高さや運次第で上位を取れるようなコンテンツではない以上、
「前回の上位勢ほどは時間を掛けられないけど今度は行けるかもしれない」と思えばこそ、
中堅プレイヤーも頑張れるというもの。
13位～50位程度にいた中堅プレイヤーを絶望させて、コンテンツとして正しい姿なのか、よく考えるべきです。



それに、報酬がなければ頑張らない、といいうのが問題なのであれば、
それは報酬を変えようか変えまいが頑張らない層は必ず出ます。

【報酬を変えなかった場合】
・上位ランカーの一部はやる気を無くす（数名）

【報酬を変えた場合】
・中堅ランカーの大半がやる気を無くす（数十名）

これらのどちらがコンテンツとして盛り上がるか、というだけの問題です。



そしてもう1つの問題は、最初の称号を逃した層からの不満です。
前述したように私は過去のPLLを正しく見直していませんが、このスレッドのレスを読む限り、
「称号が変わるのなら最初から頑張っていた」
「2回目の称号だけ取っても意味がない」（←コンプ勢的発想の人）
という意見も散見されます。

これらも明確な方針を設定せずにコンテンツを見切り発車させたことが発端の問題です。
運営は「安易に人を競わせすぎ」です。
人を競わせるということは闘争心を煽るということであり、
それは人の憎悪や醜悪な感情を剥き出しにするということであるのを肝に銘じて頂きたいです。

人が協力して遊ぶMMOにおいて、そのコンテンツやアチーブメントの本来あるべき姿は、
「コツコツとやり続ければ誰でも取得できる」
「プレイヤースキルと運さえあればいつでも取れる」
というものであるはずです。

本来人同士が戦わず、コツコツと継続していくことが楽しくてやっていたギャザクラコンテンツが、
突然PvPのような敵意剥き出しのコンテンツにされて、個人的には強い拒絶感があります。

そういうのはバトルコンテンツだけにしてほしかったです。



そもそも、アチーブメントや称号にそこまでレアリティを見出す意味ってあるんでしょうか。

例えば私は、今更ながらに太公望の称号を取るためにヌシ釣りをやっていましたが、
称号実装当時に比べれば、今はスキルも豊富でヌシの種類も多く、格段に取りやすくなっています。

でも、だからと言って先に太公望の称号を取った人たちは、
「称号が取りやすくなるのはずるい！」とは言わないでしょう。
少なくとも私が日記に太公望の称号を取ったことを書いた時は、
先達者から「おめでとう！」と言っていただけ、
更には「これからも頑張って！」と、魚の種類や数の情報まで提供していただきました。

アチーブを簡単に取得したことを僻んだり馬鹿にするのではなく、
同じ漁師仲間としてコンテンツを存分に楽しんでもらいたいという、
先達の温かい心遣いと応援をとても嬉しく思った次第です。



MMOのアチーブとは、本来そうあるべきだと思います。
一分一秒でも先に取ったものが偉いとか、一度しか取れないとか、そういうのはPvPなどで十分です。

先にアチーブメントや称号を取得した人が、次に取得した人へ称賛を送る。
そういうゲーム（コンテンツ）であって欲しいです。
少なくとも、ギャザクラという生活系コンテンツはそうであらねばいけません。
なぜならギャザクラコンテンツは「多くの人が協力して経済圏を構築するゲーム」だからです。

イシュガルド復興の本来の目的や意義は、そこではなかったのですか？
人を競わせお互いの意見の食い違いで喧々諤々の状況を生み、
運営は何がしたいのかよく分かりません。

本来の目的を考えるなら、そもそもランキング自体が必要ありません（←私がはじめから言っていること）。
一定数納品したらアチーブや報酬がもらえる、ただそれだけで良かったはずです。



戦略も計画も目標も明確ではない見切り発車のランキングが、
またユーザー心理も考えずに余計なことをして余計な問題を起こしている。

私にはその程度にしか思えません。

復興ランキングってフィーストのように定期的に続けていくコンテンツなんでしょうか。

私はそのあたりの情報を聞いた覚えがないのでなんとなく復興のストーリーが完結した時点で終わりになるんじゃないかと思っているのですが、
アチーブ取得の機会が限定されているかどうかで意見が変わる人もいるでしょうし、その辺の認識によってまた荒れそうな気がします。

理由は既に他の方も挙げてくださっているので割愛します

それだとガチ勢が減って盛り下がる。と危惧されているのであれば
復興券やクポフォーチュンで受け取れるアイテムでの工夫をお願いします。

例えば過去のシーズナルイベントでもらえたマウントや雑貨、装備を報酬に追加してはいかがでしょうか
昔のイベントに参加できていればもらえたのに当時はＦＦ１４をやってなかった方々には
とても魅力のあるものではないかと愚考するものであります。

PLL見ました。「フィードバックください」についてです。

「次の称号を前回から変えるか、同じものにするか」については、自分は職人ランキングに参加する気もないし（イシュガルド復興自体に第一回、第二回の問題アレコレ＆運営スルーで嫌気が差しました）、
このスレの意見を見てもどちらも一長一短だと思うので、自分としてはどちらでもよいです。

それより気になるのは、「結果（称号をどうするか最終判断）について、きちんと説明がなされるか」です。


以前5.0くらいの頃に詩人のジョブ調整について、PLLで今回と同様に「フィードバックください」と運営からプレイヤーにお願いする形の発言がありました。
フォーラムでも詩人スレに「フィードバックくださいとのことだったので投稿します」と多くの意見が集まりました。（自分も出しました）
それらについて、結果発表時には
「たくさんのフィードバックありがとうございました」
「皆さんの意見を見て、ｘｘｘはｘｘｘがｘｘｘで、ｘｘｘという意見は運営としては反対でｘｘｘというジョブのコンセプトなので、最終的にｘｘｘとすることにしました」
といったお話がされると思っていたのですが、そんなことはなくただ結論を述べたのみで、とてもガッカリしたし納得感もなかったです。（どう調整するか結論についての説明は十分にされていたと思います）


今回の件も、どういう結論であれしっかり「何故そうするか」が語られれば、想いと違う結果になった人も全力で納得はできなくても「まあしょうがない」程度の納得はすることが出来ると思います。
（今回のPLLで、物議を醸している点にもしっかり触れきちんと説明していれば、フィードバックをお願いせずビシッと確定してしまってもそこまで反発はなかったように思います）

なので、フィードバックを受け取ったこと、それを受けてどう考えたかなどをしっかり説明して頂きたいです。
（特に「"卒業"について勘違いしたプレイヤーが多く居たこと」については避けて通れないと思います）


なお、説明について「PLL」や「吉田P」である必要は全くないです。（まあ5.3パッチノート朗読会で説明されるのでしょうが）

【ランキングの報酬は同じにし、最初に提示されていた「卒業」という事を前提にする】のが良いと考えます。

プレイヤーは公式から出る色々な情報を基にプレイの計画を立てたり、参加するコンテンツに対して準備をするものと思います。特に「高難易度」や「エンドコンテンツ」と呼ばれるコンテンツですと特に顕著ですよね。
「準備が必要なコンテンツに対し、公式から出た情報を基に立てた計画が誤りであるというケースが発生するのは良くないのでその前例を作って欲しくない」というのが理由です。

これがプレイヤー側の「勝手な推論が外れた」ならそれはプレイヤーが悪いだけですので、それを運営に責任転嫁するのは筋違いです。
(例えば絶が現在紅蓮ではバハムート(新生レイド)→アルテマウェポン(実質新生ラスボス)、漆黒でアレキサンダー(蒼天レイド)と来ているので「次は蒼天ラスボスのナイツオブラウンドでは？」と予想して下限極ナイツ練習したら絶ニーズが来た、とかは推論外れですね)
今回は「卒業という形にしようかと」という発言があり、それが訂正・撤回されないまま第一回のランキングを終えたという経緯があります。
その為に「1回ランクインで卒業なんだな」という前提で計画を立てプレイされた方も実際このフォーラムにも居られますよね。そういう方にとっては「公式の発言が無ければもっと良い計画を立てられたのに…」と残念な気持ちになる事でしょう。
そのような事が発生するのは好ましくないかなと。

「公式でこういう情報が出たよ！」が「でもそれ信用できるとは限らないんでしょう？(言葉通りに実装されるかは不確定)」となってしまってはPLLやインタビューでの情報公開も楽しみにできなくなりますしね。
「公式からの情報をプレイヤーが安心して楽しめるように」という意味で「発表され、(実装までに)撤回されなかった内容に関しては発表の通りに実装して欲しい」と考えます。

前回報酬を取得された方も次回のランキングに参加可能なのか気になります。
もしそれが可能であれば報酬もまた取得出来るんだろうなと思います。
私見ですがランキングに参加するかどうかはプレイヤーの自由でいいと思います。
ランキング入りするとは限りませんが、もしやると決めたら前回の猛者が来ようと臆せずランクイン目指すつもりで頑張ります。

報酬は前回と同じでいいんじゃないですかね。何回目の職人ランキングでランクインしたのか、いつアチーブメント取得したのかは絶対に変わりませんし。
次回のランキングで前と同じ報酬得たとしてもこのスレッド読み込んだ後では最早、称号はオマケくらいにしか思えなくなりました。所感ですが地味に討論に着いていくのもう疲れました。

前の報酬がほしい方多数ならそれが叶うように、開発の方に検討していただければ良いのかなと思います。
せっかく考えて下さった称号やアチーブメントは闇に葬られますがまあ多数がそれを望んだ結果ならよろしいかと。もしくは2回以上12位以内もしくは100位以内にランクインしたら〇〇Ascendantの報酬とか。確実に荒れるでしょう。
結局万人がにっこりする結論なんて無いでしょうから。

Quote:

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Originally Posted by ohmikey

絶とかもパッチ内クリアと後でクリアしたのは難易度は違う！（SNSやフレンド等の会話から推測）
とは言われるものの報酬も称号も一切変わらないですし、イシュガルド復興でもらえる称号も同じでいいのでは?

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スレからずれてて申し訳ないのですが、気になって...
絶で貰える称号って毎回別じゃありませんでした?

絶バハ -> the Legend
絶アルテマ -> the Ultimate Legend
絶アレキ -> the Perfect Legend

比べているのは「パッチ内クリアと後でクリア」なので

絶バハ パッチ内クリア -> the Legend
絶バハ 後でクリア -> the Legend
「パッチ内クリアと後でクリアでは難易度は違う！と言われるものの報酬も称号も一切変わらない」
「同様に、復興も１回目と２回目でランクインの難易度が違っても同じ報酬でいいのでは？」


といった意味の文章だと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

比べているのは「パッチ内クリアと後でクリア」なので

絶バハ パッチ内クリア -> the Legend
絶バハ 後でクリア -> the Legend
「パッチ内クリアと後でクリアでは難易度は違う！と言われるものの報酬も称号も一切変わらない」
「同様に、復興も１回目と２回目でランクインの難易度が違っても同じ報酬でいいのでは？」


といった意味の文章だと思いますよ。

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あぁ、なるほど。
特定の絶コンテンツの話しということですね。
絶コンテンツ通しの話しと読み間違えてました。

イシュガルド復興はおそらく一回こっきりだろうし、それをさらに細分化してランキング開催ごとに称号わける必要があるのかという疑問はなくはない。
ここまで大がかりに実装した以上は発展的に形を変えて繰り返し行う事は当然考慮していて、数年後にはまた違うエリアで復興コンテンツ実装することもあるんでしょうし、称号変えるならその時でいいんじゃないでしょうか。

報酬称号は同じものがいいなとおもう、前回仕事が忙しくて見送った勢です。

ランキングですが、通常ランキングと殿堂入りランキングの２つを作るとかはできないのでしょうか？
通常ランキングはいままでランクインしたことのない人たち上位１〜１００位。
殿堂入りランキングは過去に１〜１２位（もしくは１〜１００位？）を経験したことのある人。
サーバ別もしくはDC別で開催回数ごとにランキングのページを残していけば、毎回すさまじい成績を残す
ギャザラー・クラフターの栄誉は刻まれていくとおもうのですがどうでしょう。
「この人凄まじいポイント稼いでる…毎回この人いるじゃん！！」みたいな、じわじわくる圧を
公式サイトを通じて放てるのではないでしょうかとか考えたりしました。

自分自身はアチーブ収集が趣味なライトギャザクラ勢で、ガチギャザクラ勢の心まではわからないのですが…。

少数派の変えてほしい派閥です、ただし後ろにIIとかを追加づるぐらいなものでいい？同じだとやはり前回の参加者全部参加する意味なくすので、また参加したい人としてはちょっと悲しい、でも大幅にタイトル変更され納得行かないみんなの気持ちもわかる前回やってもう二度とやりたくない人もいるんだろうし...後ろに大2期的な追加ぐらいなら前回のTOP12参加したい人にも何かしらあるし、したくない人にも損ではないはず。

違ってもいい派（正確に言えばPLLで提示された称号でいい派）です。
欲しい人は狙う、いらない人は無視する、ただそれだけの話でしょう。第一回優勝と第二回優勝が名誉として別の意味を持つなんてのはどの競技・コンテストでも同じですし。
例えばスポーツ選手で「前回のメダルがカッコよかったから同じ物にして欲しい！」「前回メダリストがいたらメダル狙えないから彼らが参加できない・又は自主的に参加辞退するようなルールにして欲しい！」なんて聞いた事ないです。後者は自分の実力不足喧伝してるも同然だから言わなくて当たり前なんですけど。
称号同じにして欲しいというのは正に「前回ランカーに出る意味無いわーと思わせる仕組みにして欲しい」ってのと同義だと思うんです（というか明確に言ってる人もいますね）。
個人的にはそれはある種の『不戦勝狙い』な気もするのですが・・・。

参加者が本当に欲しいのは（オンリーワンな）名誉？それとも（普遍なだけの）称号？

称号を分ける分けないの話の前提として吉田Pのインタビューがあったことを全く考慮していない意見が散見されます。
そりゃ普通に考えたら一回目と二回目で報酬は変えるべきだと思いますが、事前インタビューで一回とったら終わりの卒業出来るような形と言っていたことを踏まえると同じにするのが筋ってものではないでしょうか