赤貨交換素材緩和について

赤貨手形を実際どの程度手元にあれば先行組は追いつけなくなるかざっくりと

今週で15週（または16週）なので、赤貨手形の総数は135枚（144枚）ということになります。
緩和後この数と同数になるには手元に45枚（48枚）残している場合になります。

つまり週制限がある以上
毎週欠かさず赤貨を消費されていた方は45枚（48枚）以上手元に保存されてる方に
通常の方法では追いつけなくなることになります。


苦労して赤貨手形を消費されていた方ほど取り返しがつかなくなり不利になってしまうという
いままでにない異常な緩和であることは確かです。

追いつくとか追いつかないとか、先行とか・・・何だか物作りや採取が「競争」みたくなっていますよね。
ギャザクラってもっとのんびりやるものだと思っていたのですが・・・。

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Originally Posted by Heatmind

追いつくとか追いつかないとか、先行とか・・・何だか物作りや採取が「競争」みたくなっていますよね。
ギャザクラってもっとのんびりやるものだと思っていたのですが・・・。

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のんびりやってる人も居ますよ。ただ絶対のんびりやらなければいけない！ものではないです。

自分がAF2作っちゃった奴って証拠の服着て外でクラフトできないよ
凄い時間掛けて装備作ったから装備見てる人が居ると嬉しかったけど
今じゃ着て外歩いてた事自体が黒歴史だ…

LSでドヤ顔完成報告しちゃった過去消したい

何で金払ってやるゲームで追加された要素にのりこめーって数ヶ月全力で時間をさき努力をして
恥晒しにならねばならんのだ…

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Originally Posted by Heatmind

追いつくとか追いつかないとか、先行とか・・・何だか物作りや採取が「競争」みたくなっていますよね。
ギャザクラってもっとのんびりやるものだと思っていたのですが・・・。

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ご意見は否定しませんが、"競争"とかそういうことではなくても、ギャザクラやって赤貨幣を毎週貯めている方なら誰でも気になるレベルだと思いますよ。


先日のPライブでは、戦闘アクセの禁断の問題から派生し、3.1では戦闘用の新レシピの実装を見送る発表がありました。
その代わりに、3.2以降で、禁断前提の調整を外した（従来より初期ステータスの強い）、
ID装備に近いクラフト産の戦闘アクセを実装すると。

これまでにAF2を揃えて来た方は、当然、今後実装されるレシピを作りたくて準備してきているわけですが、
今交換した装備を使って優位に作れる1ランク上のレシピは3.1でも存在せず。

特に赤貨幣を使わずただ貯めて置いておいた人だけ3.2の製作基準に容易に追いついて、
コツコツ揃えて来た人の方が、手持ちの赤貨幣も少なく、素材も沢山交換できずに次のレシピに間にあいにくい、
という可能性もあるのです。

今回の緩和は、それ程インパクトのあるものだと思いますね。

やっぱりギャザクラは相当数のプレイヤーが楽しんでいるだけあって大騒ぎになりつつありますね。

先を読めなかったら負け。そう運営に言われたらそうでしょうね。としか言えませんが、

緩和の程度と緩和へ至るまでの過程がひどすぎたのかもしれませんね。

こういう緩和はたまにあるのでプレイヤー側で自衛していきましょう。

以前ウルヴズジェイル＞フロントラインへ至る際の経験値大幅緩和＆ジェイルで取得したモラル付きpvp装備のネタ装備化
で痛い目をみたので、今は

「たとえ時間が無駄になったとしても、今ゲーム体験として楽しめるコンテンツ」しかやらなくなりました。ゴールもそこへ至るまでの過程も楽しいレイド等。

「今がんばってやっておいたら、今後もっと楽しめるかな！」ということには極力手をださなくなりました。

pvpも昔は好きでしたが今は、たま～にのんびり雰囲気を楽しむ程度に。
ただギャザクラって・・・後者の「今がんばってやっておいたら、今後・・・」と考えながら楽しんでいる人が多いコンテンツなのではないでしょうか。
運営さんには慎重なバランス調整、特にそのコンテンツをメインにして遊ぶプレイヤーが多大な影響を受ける「初期の排出量」には気をつけてほしいです。
これ以上過疎が進んだら悲しいな～。

良い悪いは、置いといて戦闘職と同じレール走る様になった。って事でしょう。個人的には面白くないですが。

偶数でＩＬ上げる。奇数でばら撒く。吉Ｐが絡んできた証拠だと思います。
３．０のキマイラ装備が３．２でＡＦ２相当になるだけかと。

私みたいな赤貨もロクに稼いでない、AF2も作っていないてきとーギャザクラには今回の緩和は手が出しやすくなってありがたいです。

ただ緩和されても、AF2がないと作れないものが何もないので、やっぱり熱心には赤貨集めはしないだろうなあって思います。

バトルでは最難関コンテンツをクリアして最強装備を手に入れても、それがないとクリアできないコンテンツはありません。それと同じように考えたのかも知れませんけど、ギャザクラのエンドはちょっと違って、日々継続して「それがないとクリアできない」状態が強いモチベになるんじゃないかと。

ただバトルが中心にこのゲームでやっぱり強い需要があるのはそれに関連したものでしょうから、そこに関係したギャザクラアイテムを用意すると、それこそギャザクラに主導権を取られかねない、結果エンドとは関係ない一般プレイヤーにまで波及してゲームに嫌気がさす人が増える、と考えるのも無理はないです。

なんていうか全体的にうまくやるには、やっぱりリーダーである吉田さんがバトル・ギャザクラの両方をエンドレベルまできちんと好きになって取り組むしかないような気はします。でも…無理そうですよねえｗ

こんなに不満でてるのに運営からコメントないんでしょうか？今日朗読会で朗報が聞ける事を期待しています。

このスレって救済があるのかどうかでいいのですか？
赤貨の週制限はあって希少性がなくなるわけではないですね。
スタートダッシュ需要があるでしょうし、
システムから戦闘職にペイされるギルも増えることでしょう。
あまり悲観することもない気がします。

希少性がある、というのは救いになってない気がします。
手形を使い切っていた人と、手形を貯めていた人。希少性があればあるほど差が生まれるのでは。

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Originally Posted by nanakamado

このスレって救済があるのかどうかでいいのですか？
赤貨の週制限はあって希少性がなくなるわけではないですね。
スタートダッシュ需要があるでしょうし、
システムから戦闘職にペイされるギルも増えることでしょう。
あまり悲観することもない気がします。

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もちろん一番の希望は赤貨周りの緩和について再考していただく事です。
難しいのは承知ですので、せめて今回の緩和が実装から今まで予定通り推移してこういう調整になったのかだけでも知りたい。
「ギャザクラ週制限導入から含めて失敗でしたのでこのような緩和になりました、今後は慎重に実装していきます」という事であれば１００歩譲って仕切りなおしで頑張れます。
今後もこのような極端な実装から緩和を繰り返すのならもう楽しめない。
それに手形で持っている人、素材に代えて持っている人でこのような差がでるのは承知の上での調整なのか。
それだけです。

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Originally Posted by sionkisaragi

作る人がほとんど居なかった為マテリガもかなり価格が下落していたので禁断は安く済んだかと思います

ただ緩和後は流通量が3倍になり手の届く価格になる事から
マテリガが高騰しある意味先行組みは楽だったかもしれない

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空島実装で相当数出回る可能性のほうが高いと思いますよ。
この開発陣が何時まででもマテリガの価値を留めて置くとは思えませんし

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Originally Posted by taizox

もちろん一番の希望は赤貨周りの緩和について再考していただく事です。
難しいのは承知ですので、せめて今回の緩和が実装から今まで予定通り推移してこういう調整になったのかだけでも知りたい。
「ギャザクラ週制限導入から含めて失敗でしたのでこのような緩和になりました、今後は慎重に実装していきます」という事であれば１００歩譲って仕切りなおしで頑張れます。
今後もこのような極端な実装から緩和を繰り返すのならもう楽しめない。
それに手形で持っている人、素材に代えて持っている人でこのような差がでるのは承知の上での調整なのか。
それだけです。

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私の意見があまり好ましくないようですが、
赤貨交換素材周りについては疑問があります。

私の赤貨入手はメジャーどころとは異なり(と思う)、
鍛治で納品しているので、
赤貨交換素材を使用したことがありません。
素材の入手元はマーケット、使用したのはギルでした。

赤貨交換素材に手をつけなくても赤貨は入手できるのに、
なぜ交換してる人だけ救済されなければならないのか疑問です。

若干、クラフター事情にうといかもしれないのでどこか考え方を間違っていれば、
ご指摘ください。

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Originally Posted by nanakamado

あまり好ましくない意見のようですが、
赤貨交換素材周りについては疑問があります。

私の赤貨入手はメジャーどころとは異なり(と思う)、
鍛治で納品しているので、
赤貨交換素材を使用したことがありません。
素材の入手元はマーケット、使用したのはギルでした。

赤貨交換素材に手をつけなくても赤貨は入手できるのに、
なぜ交換してる人だけ救済されなければならないのか疑問です。

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スクリップ入手の話ではないですよ？
スクリップ（赤貨）から手形に交換し、その手形を素材に。
製作手形１枚＋護符使用で手に入る交換素材各１０個ずつ持っているとします。
ある人は全身分必要数揃うまで高純度コークス等の素材との交換はせず、上記のまま保管。
またある人は先に高純度コークス等の素材に都度交換をして保管。
この２パターンで前者の方がメンテナンス後に高純度コークス等の素材が３倍手に入ります。
そこが一番問題だと思っています。

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Originally Posted by nanakamado

私の意見があまり好ましくないようですが、
赤貨交換素材周りについては疑問があります。

私の赤貨入手はメジャーどころとは異なり(と思う)、
鍛治で納品しているので、
赤貨交換素材を使用したことがありません。
素材の入手元はマーケット、使用したのはギルでした。

赤貨交換素材に手をつけなくても赤貨は入手できるのに、
なぜ交換してる人だけ救済されなければならないのか疑問です。

若干、クラフター事情にうといかもしれないのでどこか考え方を間違っていれば、
ご指摘ください。

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このスレッドでの議題は
「納品物→赤貨」のレート変更ではなく　
「赤貨→手形→赤貨交換素材」のレート変更についてです。勘違いされているようですので指摘させて頂きます

それと、手形を用いた赤貨交換素材をスクリップ（赤貨）取得のために必要となるケースは存在していませんよ

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Originally Posted by nanakamado

私の意見があまり好ましくないようですが、
赤貨交換素材周りについては疑問があります。

私の赤貨入手はメジャーどころとは異なり(と思う)、
鍛治で納品しているので、
赤貨交換素材を使用したことがありません。
素材の入手元はマーケット、使用したのはギルでした。

赤貨交換素材に手をつけなくても赤貨は入手できるのに、
なぜ交換してる人だけ救済されなければならないのか疑問です。

若干、クラフター事情にうといかもしれないのでどこか考え方を間違っていれば、
ご指摘ください。

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えっと、前にも書いたんですが、わかりやすく言うと
3.0から今までに貯められた手形が10枚だったとします。AF2作るのに必要な枚数は全部で30枚。

Aさんはコツコツ消化してここまで5枚使って6分の1まで進めました。Bさんは緩和くるだろうと手形のまま10枚確保してました。
Aさんが5枚消化したところで、今回の3倍緩和がきました。Aさんは残り5枚しかないので、3倍でも15枚分しか装備がつくれないので、トータル25枚で全部は作れません。
週制限なのですぐには手形も手に入りません。
溜め込んでたBさんは一気に全部作れるようになりました。ラッキーですね。

ここが問題で、先行して作ってた人は、手形で溜め込んでた人よりも完成が遅くなってしまう緩和だということですね。

あと、交換してる人だけ救済してほしいなんて思ってません。
個人的には、赤貨の週制限を解除してもらえば、手形のないひともすぐに作れますから、せめてそのくらいしてほしいと思ってます。

そろそろパッチノート朗読会ですね
ここで一切触れられないようならそういう事なんでしょう

ここまでの意見を見た限り、なんと言いますか

3.0からの青・赤貨という新システムに対して、有料テスターをした感じになってしまいましたね。
新しい試みなので完璧に仕上げるのは難しいと思いますが、軌道修正に伴って
先行した方々が明確な損を被ってしまう事は、せめて避けるべきだったと思います。

私は中途半端に使用していたので、先行した方の考えを代弁出来ませんが
フォーラムを見る限り、納得いかない方はいらっしゃるのかな、と思います。

こういうトークンをギャザクラにいれる場合、トレード不能マーケットへの出品も不可にしておくべきだと思った
今回道具の交換レートが弄られてないし、足りない素材はマーケットで買え的な意図があるように思える
結局戦闘系トークンと違って損失がギルで補填できてしまうから扱いが軽い。ギルの損が大きければ大きいほど重大視して、そうじゃない人は素直に喜ぶ二極化

自分も中途半端勢なんでちょっとがっくりきてちょっとうれしい修正なんだけど、こういう修正するなら元々複垢複キャラで有利になるようなトークンにするなと思います

正直パッチノート完全版を見る限りで、
いまいち事の詳細が分かりにくいので、
朗読会の中か、公式のお知らせなどで、
詳しい情報を伝えて欲しいです。

個人的に分かりにくい部分としては、
緩和はクラフター系のみであり、
イディルシャイアの特殊交換窓口で交換できる
「ＮＱアイテム」の交換数が引き上げに関しては、
・５セットだったものが、１５セットもらえるで、

「ＨＱアイテム」では、
交換に必要な「ロウェナの手形:製作赤貨」の数が引き下げ。

こちらは、
・手形が３つ必要だったものが手形は１で済む。
　　
と具体的に分かりやすい違いを明記して欲しい。

さらに「ＮＱ素材の方」に限っては、
「１セット」につき、法典１８００と交換可能であり、
通常の５セットではない事も念押しがあると助かります。

既に他の方も言っておりますが、
アイテム交換に必要な素材を、あえて交換せず、
緩和まで取っておく風潮が加速したり、なかなか交換に踏み出せずに、
流通が滞るとか。

その点において、これまでの単なる緩和とは、
ちょっと毛色が違うのかな？と自分も感じました。

今回の何が問題かピンと来ない人はこっち見てください。

総統閣下は赤貨緩和にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27542898

まー朗読会待機してますが、フォーラムのことはスルーするでしょうねえ。
緩和しました、より多くの人がチャレンジしやすくなりましたー、と
アピールだけするだけに２万ペリカ。

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２万ペリカは取られましたが、スルーというよりピンぼけした回答でした。
お願いですから、開発陣が一番にこの動画見てください。

同じクラ民なので一緒に声をあげさせていただきます。
手形からの素材交換レート3倍に変更。これは皆さんがあげてるとおり緩和の仕方に問題があるとおもいます。
先行して制作がんばった方が損をし、手形を使わずストックしておいた方が得をする。
先行してAFなどを制作した方よりも温存した方のほうが素材の数が3倍ももてるわけですから、先行してがんばった人よりも3倍も装備をそろえられるわけです。
これはあってはならないことです、非常におかしい・・・。
こういう調整になってしまうと、今後「先行すると損をする」という疑惑だけが残り、なにをするにも踏みとどまり、ゲームが純粋に楽しめなくなってしまいます。

3.0からギャザクラの週制限が実装されましたが、ずっとぐだぐだであれやこれや修正修正で、バランスとれないなら必要なかったんぢゃないですか？
正直今回の赤貨仕様は残念です。

これだけの緩和するなら前回のPLLで告知すべき内容だと思います。
新たなパッチに備えてAF作ったり装備更新する人も多かったはずです。
私もPLL後ディアデム諸島に備えてギャザラーアクセだけは作りました（GP700にするため）
これはひどいだまし討ちです

キツすぎた、ごめんなさいと吉田Pが言ってますね
これは単なる調整ミスです

やはり吉田さんはこの緩和の問題点を理解してなかったようですね･･･残念です。このフォーラムも見てないのでしょう。

吉田Ｐの謝罪よりも、この数値を設定したスタッフに直接謝って欲しいもんですねぇぇぇ＾＾#

こんなん言っても仕方ないけど、それだけ憤りを感じる一件でしたネ・・・

ＰＬＬを聞いて……

１．レイドの影響を見る時間が必要だった

エンドコンテンツのＩＬが２１０、強化前のアラガントームストーン装備が２００なのに、
ＩＬ１８０の戦闘装備作る人なんておらんのですが。やっぱりバランスちゃんと見られてませんねー。
赤貨じゃなかったら作る人もいたかもしれませんが、赤貨の瞬間に作らないの確定です。
ＩＬ１９０とかなら、まだ先行組が複垢駆使して突撃、というのぐらいはあったかも、レベルですね。


２．今回の根幹的欠陥の理解の欠如

緩和が早いとか遅いが問題では無いんです。
（まあ遅いというなら、パッチ3.05実装時点ですでに遅いんですが）

「事前のアナウンスがほぼなく、先に替えた人が一方的に割を食う」

のが問題なのですが、これについて、スルーしたのか、単純に理解できてないのか、
どっちにせよやはりか、という内容でした。

ギャザクラの努力　数か月分　＝　吉田の謝罪　数秒
しかもこれ追い抜かれるっていう問題じゃなくて緩和についての謝罪だから
問題の根底を理解してない可能性高いよね？

朗読会の言い訳を見て、やっぱり吉Ｐはギャザクラのこと全然わかってないんだなーと
いうのが改めて明確になりました。

全く関与しないスタッフならギャザクラに興味なくて、理解が及ばないというのは別に構いません。
例えば祖堅さんがギャザクラなんてわかんねーよと言っても、誰も文句は言わないでしょう。
が、トップがこんなことを言い訳にしてはいけません。少なくともディレクターとしてはダメです。
１プレイヤーとして個人的にやらないのと、トップとして陣頭指揮するのを
ごっちゃにされてはたまったものではありません。

理解できないのなら、それ専用できちんと面白いものが作れて、かつ
バランスが取れる担当を据えて、ディレクターの立場で口を出さない、
というスタイルにすればいいのです。
ＩＤドロップやアラガントームストーンに並べるつもりがないのなら、
もう別に戦闘職向けの装備は無理にレシピに入れなくていいでしょう。
ミラプリ用の装備を作るようにすればそれでいいです。
そうすればマテリアがどーとか考える必要もなくなります。
カスタマイズ性がクラフター装備の売りではありますが、３．２でドロップ
装備等にも穴を開けるらしいですし、もうそっちでいいんじゃないでしょうか。
マテリアシステムそのものが消えるわけではないですしね。
バランスとるのが難しいとかいう理由で叩き壊されるなら、最初から
ないほうが、作る方としても迷いがないです。
直近ですと、サベネアンとかがそういう意味では一番わかり易い形でしょう。

ただ、単に「作ります、取ってきます」以外のコンテンツを追加して欲しいですね。
……この話、終了版からずーっとやってた気がするんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Sofia

これ、全く関与しないスタッフなら別に構いません。例えば祖堅さんが
ギャザクラなんてわかんねーよと言っても、誰も文句は言わないでしょう。
が、トップがこんなことを言い訳にしてはいけません。
１プレイヤーとして個人的にやらないのと、トップとして陣頭指揮するのを
ごっちゃにされてはたまったものではありません。

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おっしゃる通りです。完膚なきまでに、ぐうの音も出ないほどに完全論破です

Quote:

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Originally Posted by MoriMorimo

吉田Pはギャザクラやってないっていう発言が以前にあったと思います。

分からなくても無理はないのではないでしょうか。
プレイしていないコンテンツを理解するのは誰だって無理です

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1プレイヤーならそれで通りますが、P/Dはそれじゃ通らないんですよ。
Pなら詳細までは分からないってのは理解出来ますが、Dは分かってないとダメでしょ、ディレクションしてるんだから。

Quote:

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Originally Posted by Lirith

1プレイヤーならそれで通りますが、P/Dはそれじゃ通らないんですよ。
Pなら詳細までは分からないってのは理解出来ますが、Dは分かってないとダメでしょ、ディレクションしてるんだから。

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ですよね。全くその通りだと思います。僕が間違ってました

緩和による努力の消滅もキツイけど
やればやる程巻き戻されて追い抜かれるパッチという前例を作っちゃったから
これからのコンテンツへの不信が物凄いよ

単純な大幅緩和じゃなくて、遂に先行が損する前例を作っちゃっいましたね。
交換数緩和されたけど、今回の教訓を生かすなら手形のまま貯めとくのが正解ですね。
今後、手形と交換する装備にIL200を追加とか平気でやってきそうですし。

クラだけじゃなくて戦闘の方も武器の存在理由不明な極ビスとかクソ弱かった占とかいるしさすがにこんなになるのは先が読めない拡張の時くらいでしょう…
とはいえ茶葉店売りから始まるぐだぐだの極みはここで終わりにしてほしい
3.2でちゃんと強いとか言ってる新式がゴミとかマジでやめてほしい
責任者誰か知らんけど…

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Originally Posted by ppnsn

緩和による努力の消滅もキツイけど
やればやる程巻き戻されて追い抜かれるパッチという前例を作っちゃったから
これからのコンテンツへの不信が物凄いよ

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以前にも自分がコメントしたことがありますが
「どーせ緩和されるんでしょ？wwまだ様子見だわｗｗｗ」
なんて手法が通用するゲームってどうなの？って思ってます。

真面目にコツコツやってるユーザーがバカを見るコンテンツなどあってはならない

幸い？追加レシピを眺めてましたが、赤貨素材を使うものはないようですが、
IL185のスカイパイレーツシリーズがAF2が無いと作れないような難易度だった場合
先に交換してしまった人が本当に損しかなかったことになってしまいますね。

まぁ今回のは良い教訓になりました。
クラにギルをかけてはいけないという教訓に。

そもそものコンテンツ設計が間違っていたのを認めるのであれば週制限の撤廃をできるだけ早いHotfixで行ってはいかがでしょうか。手形を挟む必要性もないと思いますので、直接赤貨(トークン)と装備品等を交換するようにしたほうがわかりやすくていいのではないでしょうか。