直前のFsuzukumaさんの投稿が消されてしまっているように見えるのですが…Quote:
Originally Posted by atahuta
発言内容：
「通報には迅速に対応されてる印象がありますね。
不快だと思う表現の投稿は早く削除されてる気がします。」
削除理由：
「暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていたため削除いたしました。」
基準が分かりません。ぱっと見問題に思えるところが無いのですが。
もうちょっとココが駄目だったんだ～、と分かる仕組みがあると良いのですが、難しいですね。
フォーラムの改善策について
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12-06-2015, 05:33 AMTora3
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12-06-2015, 09:28 AMVangque
不適切な表現を放置しておくとそういう書き込みを真似する人が増えるので早めに削除したほうがいいというのは分かるんですが、不適切かどうかの基準についてモデレーターの判断基準に疑問を感じることも少なくありません。
直前でTora3氏がコメントされた書き込みなどは私には暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容がどこなのかさっぱりわからないです。
極端にひどいものはともかく、見る人によって不適切かどうか意見がわかれるような表現についてはもう少し慎重に削除ルールを運用したほうが良いと思います。 -
12-06-2015, 11:14 AMsukeaku
基準やルールを設けると
そこにギリギリ引っかからない表現で誹謗中傷する人が生まれるから
あいまいにするのは悪いことではないでしょう -
12-06-2015, 02:21 PMVangqueそういうおそれはありますが、それでも削除に際してはもう少し透明性のある運用をしたほうが良いと思います。Quote:
Originally Posted by sukeaku
フォーラムに意見を書き込むのは、ゲーム内で何かしら不満を感じたときがほとんどだと思います。
それを曖昧な基準で削除して、運営は不満を聞く気がないとユーザーが感じてしまったら、その不満は外に垂れ流されてしまうだけだと思います。
フォーラム内で不満を述べるにとどまるならば、実際にプレイをしてゲームの良い所も理解しているFF14ユーザーだけがそれを目にするのでたいして害はありません。
ですが、これが外部に垂れ流され、FF14のことをよく知らない人に不満の部分だけが伝わってしまうのは、非常に困ります。
これは運営による書き込み削除だけでなく、プレイヤー同士による過度のモデレート行為についても同じことが言えると思います。
書き込みに対して異論を述べるだけなら問題ないのですが、中には書き込みを封じ込めようとするほどきつい表現もあります。
そうしてフォーラムには意見を言えないという雰囲気ができてしまうのは、ゲームにとって健全なことではないと思います。 -
12-06-2015, 02:53 PMAji
基準なら既にモルボルさんが書いているような。
投稿内容の大部分が不満や改善案だったとしても罵詈雑言が含まれていれば削除対象足りうるってだけじゃないのかな。
要するに「ゲーム内容への不満や要望等を書き込むのはOKだけど、開発者や他ユーザーをディスリスペクト（無礼、侮辱）するのはアウト」というか。 -
12-06-2015, 02:59 PMsukeaku
直接的なもの以外の誹謗中傷や罵詈雑言なんて曖昧なものなので
その基準が曖昧でもおかしくはないでしょう
曖昧ではない基準を求めている人がいるが
たとえばどんな基準が曖昧ではないのか教えてほしい -
12-06-2015, 03:32 PMVangque
明確に罵詈雑言であると言い切れないものを安易に削除すべきではないと申し上げております。
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12-06-2015, 04:57 PMsukeaku
すでに書いたように明確ではないものを残すとその表現ならいいのかと思う人が現れ
明確ではないので削除できない罵詈雑言や誹謗中傷が広まるのではないですか
そうなった場合、それらに耐えられる人しかフォーラムを使用できなくなる可能性もある
それは避けるべきだろう -
12-06-2015, 05:18 PMPoroly
削除要望スレッド作ればいいんじゃないですか？
フォーラムですし -
12-06-2015, 05:28 PMnikry通報機能があるのに何故わざわざ？Quote:
Originally Posted by Poroly
まさかプレイヤー同士でこれは消すべきでは？とか議論するの？ -
12-06-2015, 05:32 PMPoroly削除理由が明確にならないのが問題である以上、運営のみの判断での削除はやめてユーザーでの削除有無を決めるしかないと思いますが。Quote:
Originally Posted by nikry
例えば、このスレッドのこの発言は不適切なので削除して欲しい。と要望を投稿すると運営側で判断して削除する。という流れですかね。
仮にnikry様の仰る通りに通報で削除するのであれば、誰がいつ通報したかを明記すべきではないでしょうか。
削除に対して不透明すぎなのが問題となっているかと・・・。
削除を明確にすることで安易な削除の抑止にもつながると思いますがいかがでしょうか。 -
12-06-2015, 05:41 PMnikryそもそもそんな理不尽な削除を”あんまり”見た覚えがないので、Quote:
Originally Posted by Poroly
いささか飛躍しすぎに思いますね。
削除要望スレとやらで常時ケンカしてる状態になるような新たな弊害が出そうですし下手すればゲーム内まで波及するでしょう。 -
12-06-2015, 05:57 PMPorolynikry様の仰る通り難しい事とは思います。Quote:
Originally Posted by nikry
んー・・・、ただ常時ケンカしてる状態にはならないと思いますが・・・、いささか飛躍しているかと・・・。
削除依頼を見たユーザーが「確かにこれは削除すべき投稿」と賛同できるものであればケンカにはならないと思いますが如何でしょう。
削除に値しないものを削除依頼すればケンカになるかもしれませんが、それが安易な削除依頼を抑止するという意味になります。
最終判断をするのは運営殿ですし、それらを取りまとめるのも運営殿の仕事かと思います。 -
12-06-2015, 05:57 PMsukeaku
削除の判断にユーザー側は深く関わらないほうがいいだろう
削除されるようなことを言うのもまたユーザーなのだから
通報した人を表記するのも逆恨みに利用されるだけなので
わざわざ表記することもないだろう -
12-06-2015, 06:05 PMnikry訴えられた人も当然そこにきますよ？泥仕合の未来しか見えませんが。Quote:
Originally Posted by Poroly
捨てキャラの人もいますが本キャラの人も大勢書き込んでいます。副作用が大きすぎますね。 -
12-06-2015, 06:11 PMPoroly確かにそこが最も懸念される所ということは認識しております。Quote:
Originally Posted by nikry
しかし完全に透明にすることで、利用者に倫理感は生まれるかと思いましたが。 -
12-06-2015, 09:20 PMSlowWorker
直接には罵詈雑言や誹謗中傷を含まない投稿でも、
罵詈雑言や誹謗中傷を誘発しそうな、
煽りと思われる内容の投稿は削除されます。
自分は挑発的な投稿して削除された投稿があります。 -
12-06-2015, 10:29 PMPoroly自分も「画像を貼り付けていたレスを引用したので削除しました」とされた記憶があります。Quote:
Originally Posted by SlowWorker
未だに何故消されたのかよくわからないです。
言葉使いかな？と思って以降は出来るだけ丁寧に書くように心がけています。 -
12-06-2015, 10:43 PMFlatRdm
かなり昔に議論した内容ですが、「こういうふうにディスカッションできるのがいいのかな」というものを貼っておこうと思います。
「各毎日、週間制限のリセットが0時なのは何故なのか。」
2.1時代リセットが火曜日の午前０時だったため、サーバー負荷がかかりすぎてエラーが頻発していた。
という内容についてのディスカッションです。(公式からの返答はなかったですが、後日リセット時間が変更となりました。)
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%8B%E3%80%82 -
12-08-2015, 08:34 AMyagami
ユーザー同士のモデレーションもある程度は必要でしょうが、それだけを目的とした人が少なからずいるのは問題です。
たとえば「ゲームシステム」－「ダンジョン」カテゴリの「コンテンツファインダーマッチング時間かかりすぎ！」スレッド。
不満を述べるユーザーに対して、バグなんて防ぎようがないからしょうがないとたしなめる人がしばしば登場します。
しかし、「バグは避けられないからしょうがないよ」と開発を慰める行為は、ゲームをよくするために何も役に立ちません。
むしろ品質の向上を当然の責務と考えているプロフェッショナルに対しては侮辱に等しいです。
開発にエールを送るなら、休日返上で問題が解決されたことに対して、その実績を確認し、感謝および称賛を送ることです。
ところが昨日のパッチ後、開発を擁護していた人たちからのそうした書き込みはありません。
つまるところ、そういう人たちはしたり顔で正論を掲げて他のユーザーを叩きたいだけと判断せざるを得ません。
そういう人たちがフォーラムで幅をきかせているのは、非常に残念なことです。 -
12-08-2015, 06:41 PMSlowWorker00:28に投稿あってそこそこいいねされてますけど？Quote:
Originally Posted by yagami
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12-09-2015, 02:12 AMSlowWorkerまだ２日目ですよ。Quote:
Originally Posted by yagami
初日は問題なさそうだったので良かったと言う以外なにかあります？
バグとりを早急に行ったので素晴らしいで良いじゃないですか。
そもそもバグを出すなという主張をしていたプレイヤーも、
致命的なバグでなければ容認していたプレイヤーも、
どちらもこのゲームをより良くするためにと思うから発言しているわけですよ。
他のプレイヤーを叩いてるように見えるのは、ただ意見が対立しているだけです。
れいの雲海スレッドと違って、あそこは削除された投稿は少なそうでした。
バグをださないようにテストをもっとちゃんとやれという意見と、
システムが大規模だったり、新しいことを試みているときに完全にバグをださないようにするのは無理なので、
ある程度はしかたないとして、新しい仕組みを入れていって欲しいという意見の対立があっただけです。
意見をだして反論があって、その反論に納得いかなければ、また意見をだすという事は、他人を叩く（中傷）とは違います。
そして、現在はあのスレッドで問題にしていたバグは解消されたようなので、来週の月曜日までになにもなければ、当面あのスレッドは沈静化するでしょう。 -
12-09-2015, 04:16 PMKelfess
こんにちは。
ご投稿いただきましてありがとうございます。
本スレッドにつきましては、最初の投稿で「フォーラムの使いにくい点や使いやすくするにはどうすればいいか？という議論」のために立てられたスレッドと受け止めておりましたが、近日の投稿ではフォーラムのモデレーションに関する話題や、フォーラム内での伝達の仕方などに関するお話などに分散し、当初の目的の話題から離れる傾向にあることや、当初の目的の話題が収まりつつある状況を考慮し、本スレッドをクローズとさせていただきます。
これまでに投稿いただいた内容は拝見させていただきましたが、新規の話題を展開するにあたりましては、話題ごとにわかりやすいタイトルを付けたスレッドを作成して、改めてご投稿いただけますと幸いです。
引き続き皆様のご意見をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。