呪術師の「弱体魔法」について

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Originally Posted by Lga

>オーラパルスの「追加効果「スロウ」」など、WSなどの追加効果として発動する弱体効果は「弱体魔法威力」に影響します。

ちょっと待ってくれwwww
格闘って（　＾ω＾）・・・・（　＾ω＾）・・・



orz　格闘って・・・

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基本的に全クラスに弱体魔法威力が影響するスキルが配置されていて、
大体のクラスは攻撃力と弱体魔法威力の二択を迫られています（槍などはPIEでオートアタックボーナスがありますが）。

結構マテリア選ぶの楽しいと思いますよ。

WSや魔法に影響するステータスをヘルプ機能を利用して表示させるとか
名称の下に■■■■■■で表すとかやりようは考えられますが、この片手落ちの状態は
新生仕様からのフィードバックも無いという事でしょうか…それとも新生でも考えられていなかった？

とりあえず振り込んだ数値がきちんとステータス欄に反映されるフィジカル振り直し機能の早期実装が望まれます
(STR,VIT,DEX入れても上がってませんし)

FF11だって基本ステを変化させると目が見える能力変化が少ない (せいぜい物理の攻撃と防御くらい)
そう簡単に検証させないためだよ。

いちいち説明するとすぐテンプレ装備とテンプレ振り方が出てきてつまらなくなるからね。

二重レジスト判定が発生するゲームってのも凄いよね。
しかもマテリアみたいなシステム導入しておきながら直接個々のステータスを強化するマテリアが実装されているものとされていないものがあって、今PIE振ってもあまりにも微々たる量しか上昇しないという。
ステータス＝器用貧乏パラメーターになってて、しかもそれを大量に重ねないと効果が実感できないオススメ仕様だから実質禁断必須。
禁断したら楽になる！ではなく禁断しないと厳しいって調整なんだよね。

まあエンドコンテンツはそれでもいいのかもだけど、実質すべてのプレイヤーにエンドコンテンツ遊んでほしい、悪く言えばエンドコンテンツしか無いゲームなのに、それでいいんだろか。

そういうの調のってMMOの醍醐味じゃないの？

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Originally Posted by tetsurock

そういうの調のってMMOの醍醐味じゃないの？

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程度と状況にも依るかと思います。
『大改修』を謳ってつい最近パラメータの効果が刷新されたばかりで、一年後に控える『新生』でまた変わる可能性も大きい、
『大改修』の調整が不完全だと判断されたらその間のパッチで変わる可能性もある……
ダメージ量のように調べやすいものならともかく、スリプルレジスト率のようなリキャスト1分のスペルを何百回も試行しなければ検証できない要素を、
こんな状況でユーザーに丸投げするのはちょっと無責任かなと思います。

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Originally Posted by tetsurock

そういうの調のってMMOの醍醐味じゃないの？

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ＦＦ１４プレイヤーって２タイプのプレイヤーに分かれると思うんですよね。

①ＦＦに限らずいろんなＭＭＯをやってきて「今までやってきたＭＭＯの面白さ」をＦＦ１４に追求しているプレイヤー。
②ＭＭＯは普段やらないけど、ＦＦナンバリングだからこそＦＦファンとして、ＦＦをみんなでプレイしたくてＦＦ１４をプレイし続けてるプレイヤー。ＦＦファン

吉田Ｐさんが開発している現状のエンドコンテンツおよびパラメーター仕様は①タイプのプレイヤーを満足させることに重点を置いてるような気がしますね。①タイプはめげずに何十回戦って強い武器を求めることにやりがいを求めていたりするわけで。よく、このタイプのプレイヤーは②タイプのプレイヤーの意見に対して『ＭＭＯ醍醐味じゃん』っていう一言で返してきます。僕も何度かありました。

②タイプのプレイヤー（私もですが）はどうしても、その『ＭＭＯの醍醐味』よりオフラインのＲＰＧとしてのＦＦのエンドコンテンツおよびパラメーターの重みのイメージがすごく強いんですよね。

たとえば、ＭＭＯ風といえどもオフラインであるＦＦ１２のダメージ計算式（剣・槍・ボウガン）は
ダメージ＝（物理攻撃力-物理防御力）×（１＋力×（力＋レベル）/２５６）とかなり単純で各パラメーターの重みがすごくでかいです。

それと、オフライン版ＦＦは敵味方のレベルが上がるにつれてやり取りするダメージ量が増えていき（Ｌｖ１では５０ダメージ⇒Ｌv50では２０００ダメージとかのやり取り）、扱うダメージ量が多いから１パラメーターの重みがさらにでかく感じます。
それに対して、ＦＦ１４（ＭＭＯ）のダメージ量は相対的で、敵味方とも同じレベルならほぼダメージ量は平行して一定です。エンドコンテンツのモンスターであるプレイヤーキャラのレベルよりだいぶ高くレベル設定してあるイフリートにに対してはＡＡでダメージ２桁、ＷＳでがんばって５００ぐらいですね。数値が小さいので各パラメーターの重みは余計小さいような気がします。

バフ・デバフによる変化もオフライン版は激しいですよね。とくに、ＦＦ１３は極端で、プロテス・シェルで被ダメージ1/3カット、デプロテ・デシェルかかるとダメージが８割～９割増しになる。もう、即効でエスナかけなきゃいけなくなる緊迫感。ダメージの攻防だけでなく、バフ・デバフの攻防がすごく激しいです。

それを経験しているとどうしてもＦＦ１４のバフ・デバフの効果がかすれて感じますね。

エンドコンテンツに関しては、②タイプはイフリートを倒したらエオルゼアの世の中はどうなるのか・・・・・真イフリート倒した後のＮＰＣのセリフの変化とか、感動するストーリーがほしいなと思っていると思います。いくら高難易度のエンドコンテンツであれ、感動する物語つきなら何度か挑戦したいと思います。イフリート倒して宝箱開けて終了はＦＦとしてはさびしすぎます。

ＦＦ１４開発チームは②タイプのお客もいますので『ＭＭＯの醍醐味』からちょっと離れたとしてもＦＦらしさに重点を置いてみるのもいいかもしれません＾＾。　
ＦＦファンイメージ道理のＦＦが多人数でできればいいなと。その点で、チョコボ実装はよかった例だと思います。クエスト『ビッグブリッジの死闘』をＦＦ１４風にアレンジしてみるのもファンサービスになるんじゃないですかね＾＾

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Originally Posted by Van_Derwaals

ＦＦ１４プレイヤーって２タイプのプレイヤーに分かれると思うんですよね。

①ＦＦに限らずいろんなＭＭＯをやってきて「今までやってきたＭＭＯの面白さ」をＦＦ１４に追求しているプレイヤー。
②ＭＭＯは普段やらないけど、ＦＦナンバリングだからこそＦＦファンとして、ＦＦをみんなでプレイしたくてＦＦ１４をプレイし続けてるプレイヤー。ＦＦファン

吉田Ｐさんが開発している現状のエンドコンテンツおよびパラメーター仕様は①タイプのプレイヤーを満足させることに重点を置いてるような気がしますね。①タイプはめげずに何十回戦って強い武器を求めることにやりがいを求めていたりするわけで。よく、このタイプのプレイヤーは②タイプのプレイヤーの意見に対して『ＭＭＯ醍醐味じゃん』っていう一言で返してきます。僕も何度かありました。

②タイプのプレイヤー（私もですが）はどうしても、その『ＭＭＯの醍醐味』よりオフラインのＲＰＧとしてのＦＦのエンドコンテンツおよびパラメーターの重みのイメージがすごく強いんですよね。

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えぇ～…　①のタイプのユーザーって本当にいる？
他社の完成度の高いネトゲーしてたらＦＦ１４は即引退すると思うけどｗ

今残ってるユーザーは基本ＦＦを愛する人っでしょ
この２つの分け方には違和感を感じるな

まぁ～

ネトゲーは長期間ユーザーに課金してもらうのが目的ですから
短期間で辞めていく人達に対してはガン無視のバランス調整になってしまうのはしょうがないんですよ

スレ違いで申し訳ないけど
『ＭＭＯの醍醐味』からちょっと離れって…　それでＦＦらしさに重点を置いて…
それじゃオンラインゲームにした意味が無いじゃん

バフ・デバフの意見は凄く納得できるが
前後の内容がね納得できなくて(´･ω･｀)　

「現行のエンドコンテンツというのは、１に運。２に慣れ。３に何十回全滅を繰り返してもめげない我慢強さ。」が「ＭＭＯの醍醐味」
「（現在は違いますが）スリップダメージばかりの状態異常楽しいですか？」→「昔からのＭＭＯの醍醐味」

っていう回答から、自分はＭＭＯの醍醐味をちゃんと理解してないんだなと反省するのと、
もし、オフラインＦＦで人気がある仕様を盛り込んだらＭＭＯの醍醐味が揺らいじゃうので使っちゃいけないのかな？と思ったんです。

確認しますが、バフ・デバフをオフラインＦＦで使われるものにより近い効果と名称でチョイスすするのはＭＭＯの醍醐味に反することなのかなと思ったんですが。もし、オフラインＦＦ由来でもＦＦ１４に取り入れたら面白くなると思うなら取り入れてもいいですよね＾＾

ということで、

弱体魔法のスレッドなので弱体魔法のことについて話しますが、正直、私はＦＦ１３のバフ・デバフ体系がすごく気に入っているのです。

というのもＦＦ１３ではバフとデバフは対になっていまして、ＨＰの駆け引きだけではなく、『デバフ状態←通常→バフ状態』の駆け引きでより戦略を増していますし、ＦＦ１４に取り入れてもバフ担当・デバフ担当の重要性が出ていいんじゃないかと思っているわけですが。
たとえば、バフ担当ー（ブレイブ：物理ダメージアップ）→アタッカー担当←（デブレイ：物理ダメージダウン）－デバフ系ＮＰＣの駆け引きも出ますし、
デバフを使うモンスターから倒す。もしくは、スリプルでデバフモンスターを眠らすなどの戦略性もうまれるわけで。
ＦＦ１３ではよく敵もアタッカー担当＋バフ担当などのＰＴ組み合わせも頻繁に存在しますので正直ＦＦ１４も見習ってほしいかなと思います。
ちなみにデプロテがかかっているときにプロテスかけると打ち消しあって通常状態になります。、

タンカー担当・アタッカー担当・属性ブラスター担当・バフ担当・デバフ担当・ヒーラー担当（複数兼用可能）が敵味方ともはっきりと存在するＦＦ１３はＦＦ１４が見習うべきところが多いのではないかと思っているわけですが、ＭＭＯの醍醐味に反していたらすいません。

何が言いたいよく理解できませんけど
バフとデバフはMMO重要な戦術の一つですよ(バフとデバフも元々MMO用語です)
現在のFF14弱体専門のクラスないけど、あくまでも今のクラスまだ少ないだけ