超える力があっても難しくクリアーできない人達への対応は？

バハは開幕から超える力付くので(ネールを除けば)今や極ラムウよりは簡単みたいなとこばっかだし、単に練習するためのメンツが集まらないせいじゃないかなぁ
「フレに手伝って貰う」系は基本的に「出荷して貰う」以外の何物にもならないので、本人とフレがそれでいいならいいですけど楽しいかどうかは……?

CFもあまり練習向きじゃないし、といっても1人くらいはペロってても出荷できちゃうのでそれこそ何十回も回してればそのうち出荷される気もしますが、これも楽しいかどうかは微妙……。
しかし「そういう魂胆」の人ばっか集まると(特にエレメンタルでは)邂逅や侵攻は今となっては厳しいかもですね。

一番いいのはPT募集で同じくらいの進捗の人が8人集まることなんですけどね。
Atomosだと侵攻4層練習PTくらいなら時々見かけるのでサーバ横断PT募集ができれば(母集団が一桁多くなるので)他の層も練習できそうな気はします。
というわけでサーバ間PT募集はよ、はよ。

Quote:

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Originally Posted by Bow_Arrow

実際、「侵攻4層、未クリアさんどうぞ。とことん付き合います。」みたいな募集を見かけることもありますし、
そういった方々のしていることは素晴らしいと思います。尊敬します。
ですが、その人達は完全にボランディアだということを覚えておいてください。

悪い言い方になってしまいますが、私個人にとっては鯖内の誰がクリアできようがクリアできまいがどうでも良いわけで
あえて未クリアさん達を拾ってクリアさせようとしてくれている人がいる事、これは本当にすごいことだと思いますよ。
「努力」という言葉をつかうのもなんだか気が引けるほどです。

そういう人たちが頑張ってギミックを教えて、フォローしている途中でいきなり
「今日から緩和入ります、カータライズやダイブで飛ばなくなります」なんていうことになったら
それこそ努力が無駄になることだと思います。

個人的には、誰がどの難易度でクリアしようと構わないので、
ガチガチの攻略初期状態なクリアであろうと、緩和しまくられた後であろうと、ボスが一撃で倒せようと
いいんじゃないかなと思います。

結局緩和を叫ぶ人たちはクリタワレベルでも緩和を叫ぶので、キリがないです。
最終的にはノベルゲームにしたいんじゃないかとも思えるほどです。

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前半部分はその通りだと思います
ただとあるレガシー先輩が似たようなことをFCでされていて
理由として新規が増えないとMMOというかネットゲームは衰退していくから
そういう支援的な活動してるみたいな話をされてました
実際問題としてどこまで支援して緩和するべきかは色々考え方あると思います
ただ変に煽りというか馬鹿にした態度はプレイヤー全体にとって良いことではないですよ
といったことが言いたかったわけです

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Originally Posted by aqua_steve

かなり無茶な案ですが
エンドコンテンツの実装のトリガーにアクティブなプレイヤーのクリア率何％以上で実装
とかあったら面白いかもですね
例えばバハだと邂逅編クリア率50％で侵攻編実装
邂逅編70％侵攻編50％で真成編実装
PT募集やシャウトで未クリアさんいませんかーって募集が乱立して賑わうことでしょう…

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クリアできない人を丁寧にフォローしてあげないと新コンテンツを遊んじゃいけない世界ですか？
クリアできるできないは自己責任です、他人ましてや運営でなく他プレイヤーが責任を負うべきものではないと思いますよ。
MMORPGは悪く言えば弱肉強食の世界、ギブアンドテイクの世界です。
他人を助けなければいけないという明確なルールも義理もありません。
フィールドで死んでる人がいたら蘇生してあげないといけないなんていうルールはありません。
仮にやってくれる人がいたら、その人は聖人ですよ。通りすがりの聖者様ですよ。

リアフレ等の例外を除きほとんどのプレイヤーは所詮赤の他人です。
他人に期待しすぎではないでしょうか？

プリンセスデーみたいに自分(やりたい人)が頑張ればどうにかなるならともかく、
他人にがんばりを強要するのは勘弁して欲しいです

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Originally Posted by aqua_steve

ここで緩和要望に対して小馬鹿にした態度を取ってる人達がいるから
現状の緩和であればPTメンバーに助けてもらえばクリア可能だとしても
その頼るべきメンバーを探そうという意欲を削いでるんじゃないですかね
これだけ緩和したのにクリアできないと馬鹿にされるかもしれない
いや実際フォーラムで緩和してほしいというとクリア済みの人に馬鹿にされたような態度を取られた
という流れでは未クリアの人の取るべき手段の一つをフォーラムで潰されてる
という考え方もできますよね
未クリアの人達をクリアに導こうと日々努力されてる方もいるようですが
そういった方たちの努力を無にする言動は控えて欲しいですね

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＞その頼るべきメンバーを探そうという意欲を削いでるんじゃないですかね
被害妄想だと思います。

＞いや実際フォーラムで緩和してほしいというとクリア済みの人に馬鹿にされたような態度を取られた
＞という流れでは未クリアの人の取るべき手段の一つをフォーラムで潰されてる
＞という考え方もできますよね

貴方に必要な事は、困難と主張している人が、「具体的に、どこでどのように困難であること」か述べることでしょう。
（他のスレでも散々指摘されていましたが）

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

かなり無茶な案ですが
エンドコンテンツの実装のトリガーにアクティブなプレイヤーのクリア率何％以上で実装
とかあったら面白いかもですね
例えばバハだと邂逅編クリア率50％で侵攻編実装
邂逅編70％侵攻編50％で真成編実装
PT募集やシャウトで未クリアさんいませんかーって募集が乱立して賑わうことでしょう…

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悪いけどまったく面白くなさそうですね
コンテンツ増やすためにバハとは無縁のプレイヤーも強制参加させる結果にしかなりません

バハムートが怖い、と言うのは「○○テロ」という言葉が浸透し過ぎた所為もあるかも知れません。
バハムートは行った事は無いけど
他人のダイブ、石化テロ、サンダーテロでクリアできなかったー！と言う愚痴を聞いたことがある人は多いのではないでしょうか
バハムート=下手な自分が行くと迷惑、嫌な思いをさせる
こう言う思いがあるだけで、実際やってみるとギミックの緩和無いと不可能だと感じるのは侵攻4程度だと思います。

極限まで緩和するなら外周の即死が無ければ邂逅5層とかILギリギリの超ライト層CFでクリアできるんじゃないですかね？必要かどうかは分かりませんが。

エンドが簡単すぎてもエンドの意味があるの？ってなるし頑張ってクリアしましょう、にしかなならないと思います
サーバーによっては人の集まりとかの問題はあるかもしれませんね
私はLSやフレつながりで手伝いすることが多いですね

エンドコンテンツについては
全員がクリアできるような難易度まで緩和する必要はないと思います。
クリアできない人もいるからエンドコンテンツだとも言えるし。

ただメインシナリオにがっつり絡むエピソードをエンドコンテンツに入れるのをやめてほしい。

速攻くたばって出荷されても堂々とロットして、メインキャラが晒されても平気の平左なほど
面の皮が厚ければ無問題。
自分はやりませんが・・