パッチ２．１５以降のギブアップ投票利用者の意図が意味不明

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Originally Posted by haiiromikotte

CFが「コンテンツ主体」で「コンテンツに必要なものが平等に求められる」というようなハードルの高さがあるみたいなのは公式見解で出ていましたっけ・・・？
吉Pが以前、「気軽に、気楽に使うもの」といっていたのは聞いていたのですが。
（↑はCFに対するプレイヤー個々人が思う意味合いなのでスレチな気がしますのでここまでで）
略　

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ですので、双方の事柄を先ほど書かしていただきました。
元々の主体が違う以上はプレイヤー側も心構えを変えるべきだと考えます。

PT募集掲示板を使えばマッチングの速度は低下しますが自分の目的を明確にして募集ないし合流ができます。
つまりは「自分の目的を達成できる」わけです。ですので、「練習」や「ムービーじっくり見たいです」とか
「ワンダ3周まわります」や「ロットはグリードで」など「はっきりした目標を持ってる人」はこちらを
利用した方が楽しいでしょうし、不快感も持たずに遊べます。

逆に、CFはマッチングの速さとボタン一つと言う手軽さを求められますがその分、「ある種の割り切り」は
常に持っているべきだと思います。「ともかく時間が欲しい。他は目をつぶれる」って人や「クリアは前提で他はあまり気にしない」
人が「自己の考えと違う結果になっても受け入れる」ことを前提に使うべきでしょう。不快感も含めてね。

問題は「PT募集掲示板」に関して初見の人や初心者が理解し利用しやすいようにする導線が無い事。
もし、ID解放時にCF追加だけでなくPT募集掲示板に機械的な定型文であっても自動で掲載できるシステムが
有るならまずはそっちを使う人が多くなるのではないでしょうか？それによる住み分けを図る方が双方の利点を
潰さずに利用できると思うのですよ。

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Originally Posted by sijimi22

略

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どこが認識として違っているのかようやくこの返答でわかりました。
私もそのような割り切りはある程度持つべきだとは思います。
が、MMOプレーヤー、（ここはFFなのでFF14プレーヤー）全員がそのような割り切りを持っているか、持てるかは別問題です。
そして、それを訴えていくことでsijimi2２様は全員にその考えが広まっていくと少なからず思っている。信じている。
しかし、私はそういうことは不可能だと考えているからある程度のシステムに頼らざるを得ないのでは？と考えている。
（逆襲のシャアの「全員をニュータイプにして見せろっ」という言葉をふと思い出しました。）
　
そういうところのずれを感じました。
　
導線に関しても、いい案だと思います。ただ、やはり導線があってもシステム的なCFでのすみわけはもっと必要だと思います。
なぜなら導線があっても、CFでは効率・高速重視と所見・まったり派は常に交わる可能性があるからです。
　
そして今の板ではID中ではまったり所見（風）にやりたいけど人集めは高速でって言う考えの人がははじかれてしまいますからね。
そういう人にどっちか２択で選べっていうのも酷な話ですしね。

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Originally Posted by haiiromikotte

どこが認識として違っているのかようやくこの返答でわかりました。
私もそのような割り切りはある程度持つべきだとは思います。
略

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いや、誤解しないでいただきたいのですが、僕はこの住み分け論が「全員に広まる」なんて考えてませんよ？
考えてないからこそ、「まず、それぞれのあり方を明確にしてプレイヤー全員にそれと問うべきだ」と言ってるのです。

現行のあやふやな感覚のまま「CFのみ」を住み分けすれば「CF内の不均等さや不平等さ」は拡大するだけです。
効率高速重視の方は「マッチングの速さ」や「気軽さ」を存分に体感できますがまったり派はマッチングにすら時間がかかるようになり
下手に、まったりの区分をでて早いマッチングを望むと「同じCFを利用してるのに文句を言われる」
上記は可能性ではありますが十分に考えられることです。その上で、区分はできてるんだから「同じCFを利用してる」のに割り切れと言う
話になるわけです。

この方が問題点が多くないですか？

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Originally Posted by Akiray

名前でちゃうと、提案者が悪になってしまう可能性になるから結局ギブアップしづらくなるし、それするならギブアップ制度自体なくていいとおもうー

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一言「凡ミスが目立ってきたので、そろそろ解散しませんか？」といえばいいだけじゃないかな
そういう発言があった上で投票画面がでてきたとしても、私は提案者を悪だとは思いませんよ

CFは、吉Pが依然言っていましたが「仕事や学校生活などの実生活で人間関係等で悩んだりした後、更に娯楽であるはずのゲーム内で同様の苦労をするのは如何なものか？」
という考えや、それまでの様々なMMOでもよく言われた、メインクエスト等の進行や、レベル上げをソロプレイでできないのかといったニーズに答えるために、ほぼソロプレイに近いスタンスで日常生活の娯楽としてライトに愉しめるようにと導入したシステムであると記憶しております。

そして、マッチングの効率化を図るためにわざわざ全サーバーからのマッチングを可能としたわけですが、
その為、「旅の恥はかき捨て」的な発想をしてしまうプレイヤーが現れ、暴言や礼を失する態度などが、問題になっているのだと思います。

同時に、CFそのものは、メンバーセッティングが非常に簡易にできる代わりに参加する個々の求めているスタイルが異なるため、この点においても様々な軋轢や、不快な思いを生み出してしまっているのではないでしょうか。

初見で、練習したいから参加する者、サクッとクリアしたい者、事前の準備や装備、経験も異なるプレイヤーが、無作為にシャッフルされてできあがるパーティ。もともと無理があるといっても過言ではないとおもいます。

だからと言って、”パーティ募集”を見れば「クリア経験者限定」「装備レベル～限定」等々ライトなプレイヤーにとって敷居が高いことこの上ない状況になってしまっています。

MMO初心者や、ライトプレイヤーにとって、本来誰でも気軽に参加できるはずのCFでいやな思いをさせられ、”パーティ募集”では参加条件で足きりされて門前払いではどんどんゲームから足が遠のいてしまうんではないでしょうか。

そういった状況を個人でクリアしていくのもMMOと言ってしまえばそれまでなのでしょうが、この状況が改善されなければ、新規のプレイヤーの獲得は難しく早晩エオルゼアは過疎っていってしまうと思います。

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Originally Posted by sijimi22

いや、誤解しないでいただきたいのですが、僕はこの住み分け論が「全員に広まる」なんて考えてませんよ？
考えてないからこそ、「まず、それぞれのあり方を明確にしてプレイヤー全員にそれと問うべきだ」と言ってるのです。

現行のあやふやな感覚のまま「CFのみ」を住み分けすれば「CF内の不均等さや不平等さ」は拡大するだけです。
効率高速重視の方は「マッチングの速さ」や「気軽さ」を存分に体感できますがまったり派はマッチングにすら時間がかかるようになり
下手に、まったりの区分をでて早いマッチングを望むと「同じCFを利用してるのに文句を言われる」
上記は可能性ではありますが十分に考えられることです。その上で、区分はできてるんだから「同じCFを利用してる」のに割り切れと言う
話になるわけです。

この方が問題点が多くないですか？

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「まず、その在り方を明確にしてプレイヤー全員に問うべき」確かにその通りだと思います。ただ、その性善説（といっていいのかわからないですが）を前提としてゲームを作り上げてきた。それが今のプレースタイルによる不幸の原因だと考えます。また、「問う」ということは「広め（が）る」ということと結果論的にはほぼ同義になることもあるのですよ。
　

あげていただいた例に関しては確かにそのようなことは想像できます。そしてその逆で「高速・効率派」が不便さを感じることもあるでしょう。
ですが、CFでIDに入る前に自分のやりたいこと、今よりプレースタイルを事前に明確に、簡単に意思表示できるっていうのは利点かなと考えています。
コミュが苦手（面倒を含みます）、リーダー属性がない人、MMOに慣れていなくて板を効率よく使えない人も平等に使えますから。
なので、現状よりはシステム的すみわけの方が、プレースタイルによる不幸は防げると考えます。
　

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Originally Posted by Deple

(冒頭略、失礼)
同時に、CFそのものは、メンバーセッティングが非常に簡易にできる代わりに参加する個々の求めているスタイルが異なるため、この点においても様々な軋轢や、不快な思いを生み出してしまっているのではないでしょうか。

初見で、練習したいから参加する者、サクッとクリアしたい者、事前の準備や装備、経験も異なるプレイヤーが、無作為にシャッフルされてできあがるパーティ。もともと無理があるといっても過言ではないとおもいます。

だからと言って、”パーティ募集”を見れば「クリア経験者限定」「装備レベル～限定」等々ライトなプレイヤーにとって敷居が高いことこの上ない状況になってしまっています。

MMO初心者や、ライトプレイヤーにとって、本来誰でも気軽に参加できるはずのCFでいやな思いをさせられ、”パーティ募集”では参加条件で足きりされて門前払いではどんどんゲームから足が遠のいてしまうんではないでしょうか。

そういった状況を個人でクリアしていくのもMMOと言ってしまえばそれまでなのでしょうが、この状況が改善されなければ、新規のプレイヤーの獲得は難しく早晩エオルゼアは過疎っていってしまうと思います。

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自分もそう思います。
ＣＦはいろんな人が集まるけど、ダンジョンに行くんだから共通の目的である攻略を最優先すべき、ていう意見をときどき見ますが、
ＣＦなんて誰が集まるかわからないからこそ、クリアできるかは運次第なわけですし、最優先なのはそのダンジョン・蛮神戦で遊ぶことなのでは？と思うんです。

誰と当たるかわからないＣＦで効率を求められてもなぁ、という気がします。

ＣＦマッチングでランダムに決められている時点で、そこからＩＤとしてのプレイだとおっしゃられて
いると読み解いてもいいでしょうか？

もし仮にそうなのであれば、運次第ということで一発勝負でよくなりそうですね。

ＣＦに６０分の時間制限もありますし今のＣＦ仕様を逆に否定してしまいそうで、運で片付けることは
私は出来ないですね。

吉ＰもＣＦの他のメンバーはＮＰＣと断言されていますが、
ＣＦマッチングは他のＰＣプレイヤーではなく、本当にＮＰＣ（ランダム生成）とのマッチングでも良くなりそうです。

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Originally Posted by Deple

CFは、吉Pが依然言っていましたが「仕事や学校生活などの実生活で人間関係等で悩んだりした後、更に娯楽であるはずのゲーム内で同様の苦労をするのは如何なものか？」
という考えや、それまでの様々なMMOでもよく言われた、メインクエスト等の進行や、レベル上げをソロプレイでできないのかといったニーズに答えるために、ほぼソロプレイに近いスタンスで日常生活の娯楽としてライトに愉しめるようにと導入したシステムであると記憶しております。

そして、マッチングの効率化を図るためにわざわざ全サーバーからのマッチングを可能としたわけですが、
その為、「旅の恥はかき捨て」的な発想をしてしまうプレイヤーが現れ、暴言や礼を失する態度などが、問題になっているのだと思います。

同時に、CFそのものは、メンバーセッティングが非常に簡易にできる代わりに参加する個々の求めているスタイルが異なるため、この点においても様々な軋轢や、不快な思いを生み出してしまっているのではないでしょうか。

初見で、練習したいから参加する者、サクッとクリアしたい者、事前の準備や装備、経験も異なるプレイヤーが、無作為にシャッフルされてできあがるパーティ。もともと無理があるといっても過言ではないとおもいます。

だからと言って、”パーティ募集”を見れば「クリア経験者限定」「装備レベル～限定」等々ライトなプレイヤーにとって敷居が高いことこの上ない状況になってしまっています。

MMO初心者や、ライトプレイヤーにとって、本来誰でも気軽に参加できるはずのCFでいやな思いをさせられ、”パーティ募集”では参加条件で足きりされて門前払いではどんどんゲームから足が遠のいてしまうんではないでしょうか。

そういった状況を個人でクリアしていくのもMMOと言ってしまえばそれまでなのでしょうが、この状況が改善されなければ、新規のプレイヤーの獲得は難しく早晩エオルゼアは過疎っていってしまうと思います。

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どうして「自分でパーティー募集を建てる」という初心者・熟練者関係無く誰しも取れる選択肢が意図的なのかわかりませんが外れているのでしょうか。

募集掲示板は極めて簡単に使えるようにチェックリストをオンオフするだけで誰もが簡単にパーティーを作れるように出来ています。

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Originally Posted by neomon

ほんと無言ギブアップのせいで無言解散が多くなりましたね。
正直言って感じ悪いですよね。

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ホント、これだけなんですよねぇ・・・。挨拶全員日本語で、簡単に打ち合わせたあとで２戦して、両方惜しいとこまでとか、あきらかに原因が分かってて話し合えば
なんとかなりそうな、そんな雰囲気だったとしても、どこかで勝手に決められたルールのように3戦目にギブ投票開始・・・！
言葉が通じないってわけじゃないでしょ？アドバイスできることはないの？一期一会だからなにやってもいいの？なにもやらなくてもいいの？
ギブを投票するひとの目的ってただ単にペナルティを受けたくないからじゃないんですか？やりたくなければ以前からある【退出】ってところを押してください。
あきらめてしまったのならお一人だけでどうぞ。と言いたい・・・。

こんなワタシはズレてますかね？