ちょっとこれは流石に乱暴すぎるでしょう。LastWinter氏の「方向指定なし」がコンボルート時を指していることが普通に理解出来ないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Makaisinryu
あとフェザーステップと残影を交換して貰えるならかなり嬉しいです。エンドなら確実に１回かわせれば十分ですし、継続して殴られ続けるならフェザーなんかあってもヒール無ければ死にますしね
あと構えもモンク方式が良いのなら全てお譲りしますよ？トグルなので忍者のように「火力UPと移動速度UP」が同時に発動しませんけどね、どこが良いんですかこれの・・・
マントラもジョブコンセプトからそう遠くは感じませんので忍者が使えば良いんじゃないでしょうか？別にモンクに支援能力なぞ不要です、内丹も欲しければどうぞ
あとは火力が下がれば忍者に許してもらえますかね？「優秀すぎるモンクの弱体要望スレ」でも立ててそっちで議論すべき話題だとは思いませんか？
私はモンクが弱体されてもおかしくないとおもいますよ。昨今のバハで優遇されすぎて恨みも買っているようですしスレが立てば「いいね！」押しに行きますよ
忍者の弱体は本当に必要か？
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12-02-2014, 10:03 AMItezora
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12-02-2014, 10:25 AMYuriri
私は、弱体するなら飴をくれという立場で発言してきたのでそこをご理解いただき、少し長文を。
DPSの話がでてるので、では、同程度のモンクと忍者どちらが強いのかって話の説明を。
すばりいってしまうと、忍者です。
それぞれのステータスであるSTRやDEXにクリ、SS、意思を換算するとどれも忍者のほうが若干上になります。意思に至っては0.1違います。他は誤差レベルではありますが、少しだけ忍者のほうが強いです。
もちろん、コンテンツでは色々な兼ね合いもあり、モンクのほうが火力が高い、ここは忍者有利などあると思うので一概に忍者が強いとは言い切れないのですが、ステータスだけとってみたら、忍者のほうが強いのです。
今はモンク>忍者>竜ではなく、忍者>モンク>竜になってるのではないかと。
そこを統一しようとすると、忍者弱体は致し方ないことなのではという感じです。
まあ、モンクを忍者に合わせればいいというのもありますけど、それだとコンテンツのクリアが簡単になっちゃいますから、それもどうかという開発の判断なのではないでしょうか？
とはいえ、弱体は聞こえのいい言葉ではないので、飴をくださいっていう甘えた要望をだね、吉田さん(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ… -
12-02-2014, 10:25 AMFelucca_Trammel火力を忍と同じまで下げるなら方向指定を忍者と同レベル難易度で同数にし、疾風迅雷も忍者と同じ仕込み型でギミックによって維持しやすい維持しにくい切れる切れないを左右されないようにして、TP効率も忍レベルに上げてもらえるのも追加してほしいです。Quote:
Originally Posted by Itezora
そこまでしてもらえればNerfしてもらってもかまいません。 -
12-02-2014, 10:27 AMHarunya
モ > 竜 >= 忍になればいいとかそういう問題ではない気も。
忍者はだまし討ちでPT全体のDPSを2%（どこかで見ただけで計算したわけではない）あげるんでしたっけ。
総DPSが2000なら40もあがるんですよね。さらに叱咤で近接職もしくは詩人のDPSを上げることができるわけで。
単純な順序ではなくその大きさの問題であり、例えばモ > 竜 >= 忍 > 詩の不等号がくずれないから、モ500 竜490 忍480 詩470でもいい、って思えますか。
これだとどうみても詩人強すぎって思いますよね。
防御面のサポートはまた別の問題として、DPSチェックを超えるときにPT全体のDPSとして忍者が少し出すぎていたということなのでは。 -
12-02-2014, 10:34 AMtsuusanソースを見たいのですが可能でしょうか？Quote:
Originally Posted by Yuriri
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12-02-2014, 10:35 AMBow_Arrow
確かにモンクが強すぎると感じる点は否めませんね。
ただどうやらバトルチームはモンクが最強でなければならないと考えているらしい（なんで殴るのが魔法やら槍より強いのか個人的には納得いきませんが）ですし、
ここはそうそう変わらないでしょう。
吉田氏の考え的に「攻撃しかできないジョブ」には「攻撃特化」を、「サポートができるジョブ」は「火力控えめ」としているようですが、
ウォール、マバリア、アポカタ、アディショナルですがi4iにウイルスを持つ黒を「攻撃しかできない」と言うほどなので、
モンクもおそらくINTDown、マントラを持っていますが「攻撃しかできないジョブ」なのでしょう。
※あ、別に黒を叩きたいわけではないです
対して単体にしかかけられない叱咤、真成では使いドコロのない沈黙やらスタンを持つ忍者は「サポートに優れた」ジョブなのでしょう。
竜騎士もスタンを2つも持っているじゃん！サポートありすぎでは？と思っているのでしょう。
意味不明ですね（笑）
そもそもジョブクエストを見た感じでは、竜騎士と忍者はパーティープレイ向けな感じがしないんですよねー。
モンクはアラミゴで部隊として存在していたようですし、黒魔はなんか群れていますし、
召喚士も味方いますし、詩人はパーティープレイ前提なジョブクエだし・・・。
忍者が集団で戦うというのも違和感がありますし（ジョブクエでは複数で戦っていましたが）、
竜騎士の最終クエストも確かヒーラーはついてこなかったと思います（記憶違いかもしれません）。
代わりになんか竜の力的なのがついていたように覚えていますが。
こうみる限り「竜騎士忍者こそほんとに攻撃することしかできないジョブ」であり、火力TOPに君臨しても良いのでは？と思ったりもしますが、
さすがに欲張りなのでこれを要求はしません（笑）。
あと、竜騎士のジョブクエで「双竜の邂逅」というタイトルのクエストがあるのに、双竜脚はドラゴンが全く関係ないモンクのWSっていうのも
ちょっと違和感ありますね。 -
12-02-2014, 10:43 AMonikudw
忍者の若干のnerfはともかく、なんでdps最強の双竜脚介護モンクはずっと放置なのか不思議でしゃーないですな。
dps出過ぎるとこんなすぐ修正入るのに。モンク２ド安定を潰さない理由は如何に(๑•̀д•́๑)
さらにintダウンまで持ってるという。零式やってるから疑問だったけどね！ -
12-02-2014, 10:46 AMFelucca_Trammelモンクが、というよりモンクの抱えてるデメリットと難易度なら、なのではないかと思います。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
現状のまま火力だけ下げます、で納得する方はメインモンク以外でもほとんどいないんじゃないでしょうか？
逆に現状のモンクのデメリット撤廃ないし忍レベルまで緩和（モからしたら緩和にしかなりませんので）
してもらえるなら竜でも忍でもいくらでも同レベルまで弱体化してかまわないという人は多いのではないでしょうか。
冗談交じりだと思いますが、そこまで行くと難癖もちょっとひどいかと。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
双竜脚自体は架空の作品においてFF11や他MMOでも見られる技ですから。
何でINTダウンするんだよとか追加効果が世界観的なのかは知りませんが。 -
12-02-2014, 11:06 AMBow_Arrowあ、すみません。別にモンクが最強なのは問題ないんです・・・。Quote:
Originally Posted by Felucca_Trammel
最強なのにモンク4にならないのには理由がありますよね。
たとえばサポート役として詩人は必須、キャスターも半ばLB役として必須だったりしますので、
たまたまトップダメージディーラー枠としてモンクというのは文句ありません。
文句があるのは残り一枠についてです。
ただ、この残り一枠を確定させてしまうとｐｔ編成が限られてしまうので、わざとコンセプトを曖昧にしているのでしょう。
そもそも残り「一枠」なのが問題で、ここを「二枠」にするなりして「必須枠」を減らしていけば自由度も増えるんじゃないのでしょうか。
双竜脚は一般的にモンクてきなポジションの技なんですね。単純に無知でした。すみません。Quote:
Originally Posted by Felucca_Trammel
INTDownは謎ですね。 -
12-02-2014, 11:42 AMItezora
スレッドの流れが「忍者の弱体反対！」から始まったのに気が付いたら「モンク強すぎ弱対しろ！」になっててなんかよく分かりませんね
私はモンクに弱体調整が入るのは別に反対しません。それは開発が決めることなので抗えませんし、どうしても納得が出来ない状態になれば解約するだけです
忍者が弱体確定なので「ついでに道連れにしてやろう」みたいな空気を私は感じており、ここで議論する話題ではないと思います
本気でモンクの弱体や調整要望があるのならその方が個別にスレッドを立てて、そちらで議論すべきではないでしょうか？
INTDownとかマントラとか、忍者にこそふさわしいと思うならその内容で要望を出すべきですし他職に移すか削除かもそちらで議論すべきです
あと「殴りが槍や魔法より強いのはおかしい」などという意見をタイトルにファンタジーを冠するゲームのフォーラムで拝見するとは思いませんでした。が、
以前プレイしていた同社のFF11は各ジョブの武器ごとD値に明確な格差がありました。しかしそれ故に徹底したジョブ格差と装備縛りを生み出す結果に繋がったのです
FFXIVのコンセプトである「カジュアルデザイン」とは真逆である為に、エオルゼアでは採用されなかったのであろうと個人的には解釈しています。只の調整放棄にも見えますけどね・・・