モンク　スレ

昨晩からのみなさんの投稿全員にいいねを押したい気持ちで正直がっかりです。
旧14からのフィードバック無視強硬姿勢は新生で新体制になっても変わってないと改めて感じました。

っていう思う気持ちもあるけれど、1か月の間で調整は無理だったっていうのもあるのかもしれないし、想像だけじゃなく本当に触ってからのフィードバックがほしいですっていうこともあるのかもしれませんし、アビリティは調整は難しいのでとりあえず数値だけは、、、っていうことだったのかもしれません。

そうであるのなら、この1か月のフィードバックと触ってからのフィードバック込みでもう一度検討お願いします。

愚痴ばっかりになってしまってスレにあってないような気がしたので、ジョブガイドを見てもう一度直してほしいなって思うところを。
１、チャージアクション羅刹衝に疾風迅雷付与（これだけはまずやってほしい）
２、マントラ効果範囲拡大と効果変更
３、闘気チャージ数を最大10か、スタック数変更（ナイトのロイエのように）
４、四面脚に双掌打と同じ与ダメ10%の効果（延長じゃなく）

PVPの疾風羅刹に迅雷付与　紅蓮羅刹に闘気付与があって何でやねんと思いました(笑)
まぁPVPは演舞と闘気消えてるので一概には言えないんですが、そこに入れるの?と思わざるを得ないですよね。
PvEでは羅刹のような移動技に移動以上の意味合いを持たせたくないというのはわかりますが、それなら迅雷付与技の不足を何とかしてください
踏鳴はあれでしょ?双竜連擊コンボ強すぎだと思ってのリキャスト調整でしょ?
なら迅雷付与技を追加するべきで、その為の六合のリキャ中に無我なんでしょうが、オートアタックまで止めるのはやりすぎでは?
もうちょい使いやすい迅雷付与技あっても良いですよね?

あとはやはり闘気最大スタックはいつまで5つなんでしょうか?こっちは闘気5つ消費技しかないんですよ?エーテルフローやソイルのような単発消費技ではないんです　分かってますか?
UI的に闘気のスタック数を増やせないなら、上位に置き換わるとかで6つ以上からは闘気の色と形を1つずつ変化させていくとかで良いでしょう?闘気10スタックは紅蓮になってからずっと言われてますよね。ここまで頑なに実装しない利用を教えてください

闘魂旋風脚はありゃなんですか?
迅雷消費量は変わるのに威力が変わらないってなんですか?　これじゃ迅雷4まで溜めれると言っても手間とリスク増やしてるだけですよね?
同じ威力なら迅雷消費量も同じにしない意味がマジで分からないです。

様々なモンクらしいスキルを消しておいて金剛の構え極意が未だに残ってるのは何ですか?要りません、全く要らない。
どうせ被ダメ軽減するなら自分だけ軽減しても仕方ないですよね?　味方全体、またはタンクを対象に軽減できてなんぼでしょ?
DPSが自分だけの守りを強化してどうするの?しかも火力を犠牲にして防御してるの意味わかりません。

紅蓮の極意のスロウがなんぼほどの調整になるんですか?　火力的には大したデメリットにならないのにプレイフィールの悪さだけは最強の代物ですよね。自分はスロウを否定も肯定もしませんが、これだけ否定されていて削除しないどころかスロウ増やすとかなんのつもりですかね。
迅雷4で速さは大丈夫と思ってます?　たかだか5%で?
スロウは30%もかけて六合はリキャ2倍もかけて?　は?

まじで担当の方モンクさわってます?　寧ろ他のジョブをさわってないからモンクの微妙さが分からないんですか?　どうせ数字あげれば満足するだろうと思ってるんですよね?

他のジョブに行くと決めてましたが元々新生時代のモンクが好きで後ろ髪引っ張られてます。
3ジョブ目位には育てようと思ってました。
でも今となっては育てようという気持ちもどんどん無くなってきてます。　モンクを見るのも嫌になってしまう前にモンクのジョブ設計の担当を変えてください

ん～この調整は6.0までにモンクを卒業する準備をしろっていうメッセージかな？
火力を調整するんなら闘魂デメリットなしで打たせてくれて良くないですか？火力の補填としてなら一緒でしょ
大技のアビリティばんばん使えるのと打つの我慢するのどっちが楽しいと思ってるんですか？
あと雑に陰陽とWSの威力が上がって六合星導脚の威力が据え置きなせいで
火力面で打つ意味なくなってません？せっかくの新WSなのに
モンクの回しで超適当に計算してもWS一発＋闘気2で380くらいの技打つのと一緒じゃないですかね
なんか新しい要素も潰してるように見えてモンク担当が一体何を目指しているのか意味不明ですね

過去最低のモンクジョブ調整だと思います。

とにかく迅雷４までの立ち上がりが遅い。
踏鳴のリキャストも長く、羅刹で立ち上げできない今ではストレスだらけです。
レイドだけしか見て調整してないんですかね？

もう一度言います。
今回のモンクジョブ調整は過去最低です。

まだカンストをしてない状態で申し訳ありません。
踏成のリキャストを元に戻すか、疾風羅刹を戻してほしいなぁと思いました。

IDにいってると道中で迅雷が落ちてしまった時に踏鳴のリキャストがまわってないと、
最初からから迅雷つみなおさなければいけないのは辛いです！
さっそく紅蓮時代の素早い立ち上がりが恋しく思います…

まだ72だけどこの先も迅雷加速技踏鳴しか無いじゃないですか？その踏鳴も120秒になるし、昔からフィールドでのモンクが使いづらいの散々言われ続けてるのに、なんで迅雷加速技の追加もなしに疾風の極意を削除したんですかね？闘魂回し考えた人にもう一度調整依頼していただけないでしょうか？

カンストしてないので、スキルには言及しませんが、エリア移動したらせっかく貯めた闘気がリセットされてまたため直すのなんとかしてください(;つД｀)
正直不具合レベルですよ。即調整お願いします。

迅雷Ⅳかつてない辛さですね
GCDの速さではなく戻し的にです

四面脚の目新しさで今はなんとかっていうかんじですが、これが80以降のIDも続くとなると相当つらい…

漆黒モンク、触らせていただきました。
まだレベル７０の身の上ですが、感じたことを話させていただきます。

攻撃系インスタントスキル、削除しすぎではありませんか？
今、モンクにあるのは、蒼気、羅刹、溜まった時だけ撃てる陰陽、今はほぼ使い道がないと言える闘魂旋風脚です。
私は、数あるインスタントスキルを技の合間に叩き込み、闘魂旋風脚で使用した迅雷をいかにすばやく戻し火力を下げないかが、モンクの醍醐味であり爽快感であったと思っています。その観点から見ると、爽快感がまるでありません。
紅蓮時代は疾風羅刹があり、その上踏鳴のリキャストが半分でしたので、闘魂旋風脚を十分に使用できましたが、今のスキルでは闘魂旋風脚の使用が難しいのは火を見るより明らかです。
迅雷４があれば早くなるから爽快感がある、と言われるかもしれませんが、挟むインスタントスキルがあることとウェポンスキルが早いことの爽快感は違います。

他近接ジョブでは（すべてLv70時点）、竜騎士はジャンプ（＋ミラージュダイブ）、スパインダイブ、ドラゴンダイブ、ゲイルスコグル（ナーストレンド）。
忍者は忍術、夢幻三段（＋終撃）、六道輪廻or口寄せの術、だまし打ち、天地人。
侍は震天、紅蓮のみ（暁天夜天は省かせていただきます）ですが、震天はリキャストタイムがなく、剣気さえあればいつでも挟むことができます（剣気を貯めるのをリキャストと考えたとしても、１０秒程度で発動が可能です）。
この差は一体なんでしょうか？
（あまり他ジョブはやっていませんので、挙げ忘れているもの、それは違うよというものがありましたら申し訳ありません。）

また、闘魂回しを復活させるため、また開幕の迅雷獲得のため、他の方がせめて疾風羅刹を返してくれと声を揃えて言っておられます。
私も同意見ですが、チャージアクション化した羅刹を、疾風羅刹に戻すことは難しいのではないかと思っています。
たとえば疾風羅刹に戻したとして、３０秒ごとに戻る羅刹で迅雷が戻るのか？　それだと開幕型３から羅刹２回で迅雷３です。それは強すぎるという判断になるでしょう。
６０秒貯めて放たないと戻らないのか？　それだとみんな６０秒経過してから使用し、チャージアクションの意味がないのではないか、という判断になるかと思います。


ということで、どちらも埋めるべく、提案させていただきます。

四面脚のインスタントスキル化。リキャスト３０秒、迅雷付与。
レベル４５と、迅雷３を獲得（レベル４０）してからの間隔としても丁度いいかと思います。
疾風羅刹をそのまま戻すとレベル７０手前とかなり遅いので、それと比較すると、新規にモンクを始める方も触りやすくなると思います。
そのレベル帯の範囲攻撃インスタントスキルはもともと空鳴拳がありましたので、特に違和感がありません。
型２はこれまで通り、正拳と双掌でいいと思います。
というのも、ダンジョン等でモンスターを集めてまとめ狩りをする時でさえ、地烈以外の技は場合によって回し変え、撃つ場所を変えていたのがモンクです。
正直、型１に壊神、型２に四面、型３に地烈、と、一切方向指定を気にすることなく技を放っている現状、モンクをプレイしている気がしません……。


最後になりますが、木人を叩いて、闘魂回しの可能であった紅蓮時代と、火力があまり変わっていないのは確認しました。というよりも闘魂回しに寄せた火力になっていますので、複雑だったスキル回しが簡略化されたと喜んでいる方も、もしかしたらいらっしゃるかもしれません。
ですが、それは「誰でも簡単に出せる」火力なんです。
私は、自分のプレイヤースキルで高火力を叩き出し、パーティに貢献できるからこそモンクを続けてきました。
だからこそ、今、「自分のプレイヤースキルによる伸びしろがあまりにも少なく、爽快感もない」モンクは使えないと、強く思うのです。


以上、疾風羅刹に代わる迅雷獲得技の実装、ならびにあまりにも減りすぎたインスタントスキルに代わるものの実装を強く望み、その一案をここへ投じさせていただきます。
ご一考をお願いいたします。

70まで前半まで触ってみた感想ですが
兎に角連撃が強いですね。多分ダメージ数値見てえ？？ってなった人は多いはず。漆黒は連撃を含め初期WSに重さを置いてる印象でした。あと範囲は確実に良くなりました、壊神衝と四面脚はターゲットせずとも使えるのでそこまでストレスを感じず、紅蓮極意桃と合わせて新IDでもいい感じだと思います。
しかし、問題はやはり踏鳴のリキャストが長い、一度落ちてしまうと他で補えないため立ち上がりが遅くなってしまう。といったネックはやはり感じてしまいます。闘魂回しは賛成ですが、定着してしまうと万人には難しいというのは良くわかります、せめて踏鳴リキャストを短くしてもらうか、羅刹に迅雷付与効果などの検討をお願いしたいと思います。

私は5.0アーリーアクセスから5.0モンクを始めた初心者なのですが

迅雷はどちらかと言えば維持しやすくよりも積みやすくする方が初心者にも優しいのではないかと思うのです
大して維持しやすくなってないんだから疾風羅刹かえして

それと戦闘前の儀式が多いと戦闘それ自体が億劫になってしまうんじゃないかなーと思います
非戦闘時に一気に闘気スタック５の何が強すぎるのか未だによく分かりません

他の方がいろいろ考察してくださっているのでほぼほぼいう事がありませんが

一言言うと
「モンクが極端につまらなくなった」
ですね。

まだレベリング途中ですが良かった点を・・・
四面脚の追加により範囲狩りのしやすさが上がりました。ここは言っていたとおり正当進化しているなと感じます
連撃効果アップによって高威力の技をコンスタントに出せるのも「高いダメージを出す爽快感」ということであれば良いものです

ただまぁそれ以外のところが現状良いと思えないんですけど・・・
いくら80レベルでスキルが出揃った状態でのバランスを取っているとは言え、80レベルまでスキル回しや見た目が何も変わらないってのはやっぱつらいですね。初めてオンラインゲームで寝落ちしそうになりましたよ


削除された投稿は流石に仕方ないと思いますが書かないだけで同じことを思っている方は大勢いると思いますよ。公式生放送のみと言わず説明や改善するかしないかを今すぐしたほうが

1つだけお願いがあります
テレポやフィールド移動でためてた闘気リセットするの修正してください

Lv68スキルの無我にテコ入れが必要だと思います。
まず、今のような継続的に疾風迅雷を付与する形を崩したくないのであれば
非戦闘状態でも効果を得られるようにするべきです。
そうすればレイドでは開幕の立ち上がりの遅さがなくなり、
IDでは疾風迅雷が度々切れるなんてことも無くなるでしょう。

もう1つの案は無我の効果を継続的に付与ではなく、
強制的に疾風迅雷を3にする、もしくは疾風迅雷を2つスタックするなど
4.2で獲得した疾風羅刹+極意のような疾風迅雷を獲得するフローにすれば
腐ってしまっている闘魂旋風脚が息を吹き返します。

疾風迅雷4は一定時間毎に開放できるようなバフスキルで良かった気もします。
それに伴って六合や他のスキルが強化されたりすれば、プレイヤーも考えながらスキルを回すこととなり、
現在の単調なスキル回しにはならなくなるはずです。

現状のモンクは疾風迅雷の獲得フローを削減され
疾風迅雷の最大スタック数が増え、
更に万が一にも切れてしまった際のダメージロスが、
他のジョブ固有のメカニクスと比べて損失が余りにも大きすぎます。

5.05までのアップデートを通して調整されることを祈るばかりです。

なるべくしてなった結果がコレ。
モンクを愛していようがいまいが、そこそこ使っていた方ならあのパッチノートを見た瞬間に絶望するのは余裕だったでしょう。
私もしたけど「でも踊り子の準備してあるし良いか」と一瞬で切り替えれた自分が寂しかった。
新生から親しんだモンクを初めて5.0でメインジョブから外さざるを得ない程の調整内容で本当に辟易する。誰か助けてください。

モンクが不遇なんてのは様式美みたいなもんで（自虐）別にモンクを最強ジョブに鎮座させてほしいと神龍に願ったことも無い。
只、プレイフィールには各々拘りがあって「やっててたのしい！」「気持ち良い瞬間がある！」って２点は誰しもが追い求めている筈なのだ。

だが今回の5.0モンク調整には残念ながら上記の２点が見当たらない。
色々出来なくなった＆コレジャナイ感がマッハなのだ。
モンクは一体、何処に向かっているのだろうか？サッパリ伝わって来ない。

「紅蓮でモンクは主役です」と騙された２年前、今度は騙されないぞと構えていたら火の玉ストレートでクソ調整とか
さすがに予測出来なかった。我々モンクはこの戦いに勝っても負けてもいけないのだ。進むべき道が間違っているとか、うんぬんかんぬん。

余談だが踊り子を触っていて「これが有る意味モンクの終着駅だったんじゃないのか？」みたいな感覚に毎分襲われる。
相当ハートが弱っているのは確かだが、そこを差し引いても踊り子のストレスの少なさはモンクの比じゃない。

バフの維持、コンボルート、扇の硬直無しでの吐き出し、etc。
モンクが闇の力を獲得して復権するまで、踊ってみるのも一興だとモンク諸兄にDMしつつ今後にうっすら期待してみます。

76になりました。立ち上がりが速すぎると紅蓮の効果アップが意味なくなるので立ち上がりを遅くした感じですね。スロウにコレと酷いですね
快適な闘魂回し潰す意味はないですわ

踏鳴のリキャを60秒に戻してほしい。

80まで上げてIDも回っていますが、やはりというか予想通りというか
迅雷が4つに増えたが、迅雷上昇手段は減った（疾風羅刹削除、踏鳴120秒）
というのが、ミスマッチで非常に使いにくい印象を受けますね。

肝入りの迅雷4は当然ですが既存のWSをただ早回すだけなので
特に面白味があるわけでもなく早いが退屈というように感じます。

また、紅蓮の極意のスロウについては陰陽を極力ロスなく打つために
必要であるという事は理解していますが、紅蓮の頃ははそれに加えて
アビリティを多く挟む意味合いもありましたが、今回はアビリティ数が
減少しているため意味合いが薄くなっていると感じます。

六合星導脚に関してはちょっと離れる場合や次の移動前に
フィニッシュで打つための物でしょうし確かにそういう風に使えますが
長い固有GCDが非常に使いにくく、離れてる途中も今までやっていた
闘気溜めに引っかかったりと、どうにも使いにくさを感じます。

無我に関してはよっぽど長い時間や履行でも迅雷を失わせないために
という目的で作られているように見えますし
実際そう使えるので特にコメントはないです。

一方で良い点としては、四面脚や万象の追加で範囲を打ちやすいのと
金剛極意の構え切り替え削除は純粋に防御に使いやすくて良いですね。

総評として、まあ面白くないということはないのですが、先にも書いた通り
紅蓮後期から失ったものが多すぎる割に得たものが少なすぎるのと
立ち上がりがとにかく遅いのが印象を悪くしているように思えます。

結局やってることが昔に逆戻りで、WSひたすら打ってるだけなのが
迅雷4でちょっと早くなったようなものっていう印象ですね。

70台後半まで上げてみた感想をば…
IDの道中で、どう頑張っても疾風迅雷切れます。タンクさんがよっぽど急いでくれるか、自分が先釣りするかの二択になってしまいます。(上手いプレイヤーなら疾風迅雷の時間を調節とかできるのかもしれませんが、)
踏鳴のリキャ的に積み上げに毎回使えないので大変時間がかかり、ストレスを感じざるを得ません…。

開発、運営スタッフ様へ
とりあえず、踏鳴のリキャだけでも短縮して頂ければ…
あまりにも疾風迅雷の積み上げに時間がかかります。今までできていたことが出来なくなるのは辛いですね。

70台後半まで上げてみた感想をば…
IDの道中で、どう頑張っても疾風迅雷切れます。タンクさんがよっぽど急いでくれるか、自分が先釣りするかの二択になってしまいます。(上手いプレイヤーなら疾風迅雷の時間を調節とかできるのかもしれませんが、)
踏鳴のリキャ的に積み上げに毎回使えないので大変時間がかかり、ストレスを感じざるを得ません…。

開発、運営スタッフ様へ
とりあえず、踏鳴のリキャだけでも短縮して頂ければ…
あまりにも疾風迅雷の積み上げに時間がかかります。今までできていたことが出来なくなるのは辛いですね。

ますますスカートがはきにくくなった。

とりあえず思うところは色々あるのですが…
そもそも今のモンクのコンセプトは何なのか聞いてみたいです。
迅雷を「維持」させて高速で殴らせたいのか、紅蓮の時のような迅雷を「獲得」して闘魂使ってもすぐ戻して殴れるようにしたいのか。

今のところは維持寄りなのはさすがにわかりますが、IDやら討滅やらでどうしても殴らない時間というのを作られてしまう。
そのための無我なんでしょうけど、戦闘状態じゃないと切れるんじゃIDの道中じゃ使えませんよね？
あんまり他ジョブの話はしたくないんですが、プロデューサーレターの吉田Ｐの黒魔導士への発言で、
「黒魔はアンブラ/アストラル切れると火力が落ちるから、今回のアンブラルソウルは便利」
的なことを言っていたはずです。
でもそれ、モンクも同じでは？今は20％も落とされるんじゃ立ち上がりがきつすぎます。

それと連撃効果アップが強いっていうのを言ってる方がいて、それは同感です。
ですが必殺の闘魂旋風脚と威力が「30」しか変わらないの、失礼ですが調整班の皆さんこの技のこと覚えてます？
迅雷全消費と2ループ毎に打てる連撃で威力がほぼ同じなのは、何か理由があるんでしょうか。是非お聞かせ願いたいです。

早めに調整お願いしたいのは、迅雷を積む技調整（踏鳴）です。
やってて楽しい楽しくない以前に、辛い。周りが平均火力を開幕から出せるのにモンクだけ出せないときがあるのが辛い。
「だったら他ジョブにすれば？」とか言い出さない運営と信じています。

モンクLV80にして、ある程度触った感想です。
ただ一言「大して面白くなかった」です。
極、零式をやっても感想はおそらく変わらないと思います。

他の方も仰っていますが、今回のモンクジョブ調整は過去最低と感じました。
ＩＤで六合を使ったところで次の雑魚グループに行くまでに絶対に
迅雷が切れてしまうような場面も多くストレス。
(ＧＣの関係で、六合使わずに崩拳をうまく合わせた方がストレスを感じないほど。)
迅雷４に戻すのに踏鳴が戻っていないことも多くストレス。
疾風迅雷4では破砕拳の秒数があわず、数秒残した状態で更新せざるを得ない状態が多く、
これもストレス。
トゥルーノースがスタック式なのは良かったが、リキャストを上回る頻度でボスがくるっくる
するのでそもそもストレス。
プレイフィールの向上どころかストレスで溢れかえっています。

3.xで秘孔拳、フラクチャーが使えたころが一番楽しかった・・・
そこから4.x、5.xとプレイフィールはどんどん下降しているように思います。
2.xからずっとモンクをメインで使ってきましたが、一向に楽しくなる気配がないので
そろそろ別ジョブに転生する頃合いかなと思うようになってきました。

唯一良かったところを絞り出すと、
・四面脚が使いやすく、ブーストしたときの範囲狩りが気持ちいい
・六合星導脚のエフェクトが良く、ＳＥがとても気持ちいい。これを気兼ねせずに戦闘中に使えたらと思うと・・・
・敵グループの直前までスプリントして無我して迅雷が繋げたときは気持ちいいけどちょっと空しくなる
・万物闘気圏は闘気がたまるのもまあまあ早く、ぼちぼちの間隔で撃てるので、そこそこ面白い。IDでは。
あたりでしょう。

スロウはスロウで無くして欲しい気持ちはありますが、もうそれだけの問題ではないように見えます。
スロウをなくしたところでこのジョブが根本的に面白くなる気がしません。
仕組みの改善案などは他の方が多数挙げておられるので、私から言えることはありません。

以上の正直な感想が、担当の方の胸に響くことを祈っています。

モンク調整に関わった皆様へ

こんな書き込みをすると、同サーバーの皆様には後ろ指をさされ、私の片手の指に足りないほどのフレンドの方々にもそっぽを向かれてしまうと思いますが、
やっぱり我慢できず書き込むことをお許しください。

モンク80まで上げて参りました。
つい先日まで輝いていた闘魂旋風脚が光の戦士となって私の頭頂部で炸裂し、私の頭の闇を吹き散らしております。毛根旋風脚でございます。
待望の疾風迅雷Ⅳで多少スピード感は増したと思いきや、紅蓮の極意を使うたびにげんなりとしてしまいます。
せっかく増えた万象闘気圏は結局複数の敵がいないときには打つに打てず、なんだか寂しい限りです。
六合星導脚は非常にかっこいい技でございますが、少し離れるときに打って緩慢なリキャストを眺めているより、打たずに闘気を溜めたほうがしっくり来る気がするのであまり打てていません。
（それは私が慣れていないだけでしょうが）
無我は街中で使用し、表情をいろいろと変えて眺めるとほっこりします。
レベリングのためレベルレを使いましたが、そこで当たった低レベルIDと今のIDでやることがほぼ変わらないことに驚天動地でございました。

イヤなら別のジョブをやれば？という意見もごもっともでございます。
他のジョブも魅力的であると思います。
しかし私は、敵の背中にへばりついて、ララフェルのちっちゃなお手てとセクシー大根のようなあんよで、殴る蹴るの暴行を加える形で戦闘がしたいのでございます。

私ごときが修正案など出せようはずもございませんが（実際4.2の闘魂回しなんて私ではどうやっても考え付かないすばらしいものでした）、
他の皆様の仰る修正案には、深くうなづけるものが数多くございます。
今からでも決して遅くはないのです。もう少しユーザーに寄り添ったジョブにはならないものでございましょうか。

今の調整になった理由を説明してほしいという書き込みが散見されますが、正直なところ私はして頂かなくてもいいと思っています。
どうせどのような言葉を並べ立てられようとも、理解することも納得することもできないのですから。
そんな時間を取られるのでしたら、すぐにでもなんらかの梃入れをして頂けたほうがうれしいのでございます。

調整の予定はあるのでしょうか。
私は絶対に納得などできないとは思いますが、もうこの際、「モンクはこのままで」と仰るならそれはそれで仕方ないことなのかもしれません。
皆様がお忙しいのは先日のPLLでもよく伝わって参りましたので。
どちらにせよ、それを教えてほしいのでございます。
もうこのまま変わらないなら、断腸の思いでモンクを諦め、別のジョブの練習をしますから。早ければ早いほうがうれしいのです。
ツイッターでも、フォーラムでも、アナウンスでも、テレパシーでも夢枕でも構いません。
どうか、私の頭部という第一世界が光の氾濫を迎え、あだ名がゲロルトに成り果てるその前に、なにとぞ、お願い申し上げます。

漆黒をモンクのみでクリアしました。紅蓮の時にあれだけプレイヤーが「迅雷４」を望んだんですからね、待望の物が来たのだと思います。

ここでも散々言われているように迅雷４まで戻す手段が少なく、フィールドでの戦闘、IDでの戦闘は本当に辛かったです。
こんなことならせめてストーリーは開幕から火力を出せるジョブを選ぶべきだったと後悔しています。モンクでサブクエやろうとは思えません。

しかし、討滅戦やIDのボスでは迅雷を維持できるので「悪くないかな」と感じました。
紅蓮のスロウも、最適なスキル回しが迅雷4の時と異なるので、そのことを意識すると「ありかな」と思っています。

個人的には鳴踏のリキャスト短縮よりは、無我使用中に移動可にならないかな～と思ってます。この場合は火力には影響ないですしね。
迅雷維持問題も大きく前進し、かつ復帰の難易度は変わりません。

毎度の扱いの軽さにいろいろ言いたいことはありますが、プレイフィールの改善案として羅刹掌に迅雷付与効果を付けて欲しいです。特性ではなくアビリティ自体に。

理由として

Lv35という低レベル帯での取得というのは初心者にも優しく、ルーレットを考えると上級者にとっても喜ばしいものですし、フィールド狩りやクエストモブ相手、またIDでも迅雷の積み直しの負荷軽減になると思います。
メインクエストモンクでテストしました？
闘気よろしく立ち上がりが早くて強すぎる という意見はあるかも知れませんが、そもそも「迅雷を積むと強くなる」のではなく「迅雷が乗らないと弱い」点を考慮願います。


強すぎる と思われそうな点その② 闘魂旋風脚絡み

いわゆる（疾風羅刹での）闘魂回しの難易度が高かった理由は、構え変更が2回挟まっていたからだと思うのですが、その手間がなくなれば問題ないのではないでしょうか？
チャージ分をすぐ吐き出すか後に取っておくかの使い分けも出てくるかも知れません。
それでも、となるならば闘魂旋風脚自体は削除でも構いません（個人的な意見ですが現状使い道が見出せない為）
火力についてはよしなに。


強すぎる と思われそうな点その③ レイドについて

迅雷の立ち上がりが早いと火力が上がる。それは間違いないですが、およそ10分の戦闘中に迅雷MAXでない時間がどれほどあるかを考えて頂ければと思います。
Lv78とLv80で迅雷維持技が増えたくらいですから、金剛の極意と合わせ上手く活用することで迅雷は切れないようになっているのではないでしょうか。漆黒での目玉技ですし。
となればなおさら迅雷を積む時間のウェイトは下がると思います。その上で火力調整して頂ければ。

2.xから何一つ変化してない常用コンボルートから繋がる新しいコンボスキルを追加するだけでメインモンクの溜飲はかなり下がると思います。
5年以上も代わり映えしないから、迅雷に関する文句しか出てこないのかと。モンクだけに。

5月末のジョブアクション動画のPLL内で
モンクは正当進化だと仰られた時から不安を感じていました
使いづらさや面白くなさは数値や小手先の調整でどうにかなるものでないと感じていたからです
結果として紅蓮の2年などないかのような改悪だったわけですが
5.x中はもう無理でしょうから次回拡張では作り直しをして頂きたい
まあできれば他の方の言うようにいますくに調整し直して欲しいですが
やる気もないでしょうから期待はもうしていません

モンクのつまらない部分だけが正統進化しましたね

モンクで5.0終わらせて着ました。
メンテで時間があるのでフォーラムを覗いてみましたが、おおよそ皆さんと同じ意見です。

とりあえず、ここまでプレイして良かったと思う点を悪かったと思う点を投げておきます。

5.0で良かったと思う点
・WSの威力が全体的に上がった
　通常攻撃が火力の6割以上を占めていた為、それを引き換えに威力がお通夜だったWSが大分マシな威力になった。
　連撃も皆さんが言ってますが、しっかり強化を入れてから殴るとかなり爽快感があり、ここは本当に良かったです。

・範囲攻撃が増えた
　通常コンボで３回とも打てるようになった上に、TP廃止で無制限に打てるのは良いと思いました。
　その変わり空鳴さんが犠牲に……。

5.0で悪かったと思う点
・疾風迅雷獲得手段が減った
　ズバリここでしょう！　むしろここしかないけどここだけは譲れない！
　迅雷４実装しておいて獲得手段減らすとか正気ですか！？
　開発様の事でしょうから、今後のコンテンツも迅雷４前提の火力にしてるでしょ？
　プレイヤースキルの差を少なくしたいって方針を今でも取っているのなら、獲得手段はむしろ増やすべきでしょう！？
　これだけ獲得手段減らされたら、使用したら疾風迅雷フルスタックにしてくれるアビでも無いと、少なくともIDじゃつらいですよ本気で……。

総括
　疾風迅雷の獲得手段が減った事で、現状では非常に使いにくく、疾風迅雷４も現在はレイドメインではないので、維持が非常に難しく獲得手段も減ったので、ストレスしか貯まりません。
　
　ただし、今後は零式や極蛮神等のレイドコンテンツがメインになるので、疾風迅雷の維持は4.0よりは非常に楽になると思われます。
　あと……現状の意見ですが、踊り子とモンクのシナジーが滅茶苦茶強そうな予感がします。
　エスプリのスタックがペア対象の魔法かアクション実行時に確率で付与と言う事なので、ジョブごとに確率は違うとの表記がありましたが、疾風迅雷４でＷＳを回していると、うるさいぐらいエスプリ付与音らしきＳＥがしてたので……。
　
　しかし他のジョブのエスプリの貯まり具合が分からないので何とも言えませんが、今回の零式でモンクの席あればいいな、と思った今日この頃です。

正当進化と言いますが、モンクは元々ウェポンスキルが弱い代わりに自己バフが強力で、闘気を習得してからは攻撃アビリティを多くってきたはずです
アビリティを削ってウェポンスキルを強化する調整のどの辺がモンクの正当進化なんでしょうか？
単発ウェポンスキルの強力さは竜騎士のフルスラに任せればよかったのでは?

モンクのレベルを80まで上げたのでフィードバックさせて頂きます。



既存スキルの改変に関するフィードバック

・単体攻撃用各種WSについて(連撃、正拳突き、崩拳、双掌打、破砕拳、双竜脚)
見た目やモーションの変化こそありませんが、全体的に威力が高くなっていて
特に連撃効果アップ時の火力には目を見張るものがありました。

・マントラ
このスキルはIDで有意義に使えるようなものではないと認識していますので、現段階でフィードバックするのはお門違いであるかもしれませんが、
一つ思ったことがありましたのでこれについては他のユーザーの意見をお聞きしたいと思っていますので書き込ませて頂きます。

マントラによって上昇される効果が｢回復魔法の効果｣から｢ＨＰ回復効果｣に変更されているということは、
バリアにこの+20%の効果は乗らないという事になります。自分で測定した訳ではないため断定は出来ないのですが
これまでの仕様であれば、マントラが展開されている対象者へのバリアもまた効果上昇されていたはずです。
レイドボスからの大技が来る前に、例えば学者がバリアを張る前にマントラを展開しておく。そのような使い方が出来ていたはずです。
それがHP回復効果にしか効果が無くなったということは、例えば戦士のエクリブリウムや
近接DPSの内丹、ブラッドバスには効果がありますが、バリアの強化には全く支援出来ないという事になります。

それが上方修正なのか下方修正なのかを私の私情のみでは断言できかねますが、個人的に気になる点でした。

マントラは引き続きバリアに効果が乗るとの指摘を頂きましたので訂正させて頂きました。

・踏鳴
リキャストが二分になったことにより、立ち回りが非常に難しく不便です。

・紅蓮の極意、疾風の極意、金剛の極意
使用しても構えが変わらないのがとても嬉しいし、楽しいです。

新規スキルに関するフィードバック

・四面脚
かなり爽快です。動きもカッコよく、更に双掌打のバフ効果を延長するという効果があるおかげでまとめ狩り時には大変重宝します。

・万象闘気圏
射程の短さがかなりネックです。敵の範囲を避けるため離れている間に打てたら良いのですが、
10mという射程の短さでは当たりませんし、そこまで近い位置に位置取らせてくれる敵ばかりではありません。
恐らく範囲攻撃だからこそこの射程の短さなのかもしれませんが、せっかく遠距離攻撃が実装されて使ってみても、
これでは想定していた遠距離には及ばないと感じました。範囲攻撃でなくても良いので、もう少し射程が長くなればと思っています。

・無我
IDだからこそなのかもしれませんが、使いどころが少ないです。レイド用のスキルでしょうか。
その上スキルを使用してから約1秒後に疾風迅雷・型の時間経過が止まるので、想定していた秒数よりも余裕がありません。
使ってから秒数が即座に止まりさえしたら、もう少し使いやすくなるのではないかと感じました。
出来ればもっとリキャストが短縮されていればかなり使いやすくなるのではないでしょうか。

・六合星導脚
IDでは敵の1グループを殲滅した後、次の1グループまでに16秒以内で辿り着けそうな時にのみ使用しています。
これも使う機会の少ないスキルの1つと言えます。その上5秒間のリキャストがあるせいで、
次に辿り着くまでに闘気を溜めることもままなりません。不便です。

ID中に感じた事


・前述した通りですが、敵の1グループを倒した後に六合星導脚を使用したとしても
　次に間に合うかどうかが大きな問題の1つとなっています。
　そもそも六合星導脚を使用するまでに他のメンバーが倒してしまうかもしれません。
　そうなってしまえば、まず次の1グループに辿り着くまでに疾風迅雷は切れてしまうことになるでしょう。
　それならば敵のHPがもっと余裕のある時に六合星導脚を打てば良いのではないかという話ですが、
　打つタイミングが早すぎた場合、5秒待たなければ再攻撃を始める事も出来ません。

　この点については今後のレイド等でも問題になります。敵が離脱するタイミングをかなり正確に把握出来なければ、
　六合星導脚を打った後のモンクはただただ棒立ちしているしかありません。これはあまりに惨めではありませんか。

・IDにてもしもタンクが不慣れだった場合、次のグループに辿り着くまでに疾風迅雷はほぼ切れます。
　ならば次のグループの元へスプリントを使用して先に走り、グループの直前で無我を使用して仲間を待てば次に繋げる事は可能ですが
　そもそもDPSがスプリントを使ってまでタンクより前を走るというのは、客観的に見て印象が悪いです。
　そのような行動を強いられ続けると、モンクがそのような集団の集まりだと他ジョブのユーザーに認識されてしまうでしょう。

・移動用のスキル(モンクの場合羅刹衝)を移動以外の用途に使わせないように、という意図がある事は分かりました。
　実際に、羅刹衝を移動用だと思うとリキャスト毎にあれをしてこれもして…と慌てる必要がなくなり、
　移動に関してはとてもやりやすくなったとは感じています。
　ですが疾風迅雷の数が増えたにも関わらず疾風迅雷の付与のためのスキルが無い事がとても不便です。

　疾風羅刹衝が戻せないのであれば、いっそ別に｢疾風迅雷の付与効果｣のあるアビリティがあれば、
　モンクのプレイフィールは今に比べて格段に良くなるのではないかと思いました。
　そもそも疾風迅雷の付与の方法がかなり少ない今、それの維持をするのは慣れたユーザーでなければ難しいです。
　今の状態では、前述しましたが上下の格差を更に広めるだけだと考えています。

・マントラの範囲が狭く、タンクに届きません。

・闘魂旋風脚は紅蓮の構え時疾風迅雷Ⅲで使用することができますが、疾風の構え時にはⅣでなければ打てないという条件が、
　一体どういった目的の元で組まれた仕様なのか、私にはまだ分かっていません。
　そもそも疾風迅雷を付与する事が以前よりも格段に難しくなっているのに、毎回それをⅣ貯めるのには時間もかかります。
　その上紅蓮の構え時のⅢも疾風の構え時のⅣも闘魂旋風脚の威力自体は同じです。

　紅蓮の構えは攻撃の威力を10%上昇させる効果がありますので、もちろん紅蓮の構えの時に打った方が強いのでしょうが、
　では結局5.0の目玉は紅蓮の構えの+10%と疾風の構えの疾風迅雷Ⅳはどちらなんですか？

　そもそも構え自体が紅蓮の構えか疾風の構えかの二択なのに(金剛の構えについては一旦置いておきます)、
　両方への長所を付け加えて戦闘中に構えを変えさせようとするのであれば、結局それは没収された闘魂回しと何ら変わりません。
　戦闘中に構えを変える事を想定するのであれば、闘魂回しはあったままでも良かったのではないでしょうか。

・敵から離れる時や敵が離れている間に使うスキルが複数ありますが、
　例えば敵が離れる時には疾風迅雷を伸ばすか捨てるかの二者択一になります。
　次に攻撃出来るようになるまでの空き時間が16秒以内であれば六合星導脚を使うかもしれませんし、
　もしそれ以上離脱されているようなら闘魂旋風脚を使用することになるかもしれません。このように、
　｢どちらを使うか選ぶ｣スキルがモンクにはありすぎます。
　
　三種の構えについても同様です。三種のうち一つのみ使用すると、他の二つの構えは不要になります。
　戦闘中に構えを変える事が開発の想定内かは分かりませんが、想定内なのであれば踏鳴のリキャストの短縮があった方が
　構えを変えるユーザーは増えると思います(闘魂回し)

ユーザーがワールドファーストの構成の真似をする、に関して


・紅蓮からのコンテンツであれば
　絶アルテマ、オメガ零式デルタ編四層、オメガ零式シグマ編四層のワールドファーストにモンクが含まれていますが
　(調べはしましたが、間違いがありましたらごめんなさい)
　ではその三つのレイドコンテンツではモンクは必須ジョブとして重宝されていたのでしょうか？
　ワールドファーストにモンクが含まれているから真似をしてモンクを積極的に募集しよう、
　モンクをパーティに入れようという行動を、ユーザーが真似していたのでしょうか？私はそうは思いません。
　
　真似をしていたのではなく、火力を出すための構成をユーザーが考えた結果が
　4.xに流行っていた竜忍や竜詩だったのではないかと私は思います。
　それらのジョブのシナジーがIL以上の火力を弾き出す事を仕様として開発されていたのであれば、
　どのようにすれば今以上の火力を出せるのかを考えるユーザー達が、
　最終的にシナジーに行き付くのは当然の事ではないか、と素人目に思います。

　ワールドファーストがどんなジョブ構成をしていたとしても、4.xの仕様では
　どのようなジョブが重宝されているのかがきっと変わる事はありませんでした。
　
　皆がワールドファーストの真似をしている、というような発言は
　普段のレイドの募集状況をご覧になっているから分かっていることであり、
　そうだとすればモンクがこれまでどのような扱いを受けていたかご存知なはずです。
　なのにも関わらずワールドファーストに入っているからモンクは強い、と
　ワールドファーストの構成にのみ拘るような考察をしているのは、(一部の)ユーザーのみに限らないと考えています。


・5.0以降の零式では、敵の動きをしっかりと覚えた上で最適な行動を選ぶことが大切だとお聞きしましたが
　それはつまり、クリアするのには練習と努力が必要だということに他なりません。

　勝つために練習や努力をする楽しさを開発の方々もご存知であるはずなのに、
　何故モンクから難しく楽しいスキル回しを奪ってしまったのですか？
　頑張ってスキル回しの練習をして、いつかその努力が実って
　これまで以上の火力が出せるようになるそのやり込みを何故奪ってしまったのですか？

　モンクは方向指定練習用のジョブではないはずだと、私は勝手な妄想をしていました。
　スキル回しなんて調べなくても気楽に零式に行って良い、モンクはそんなジョブなのですか。



またしても大変な長文になってしまい申し訳ないのですが、どうかご容赦くだされば幸いです。

とりあえずまだストーリー途中だけど雑感。

IDの道中は4.0の激烈面白くなかったのに比べたらかなり楽しくなりました。
範囲コンボ3種と闘気充填率UPで範囲時は闘気がモリモリもらえるので
30リキャの蒼気砲が目じゃないくらい万象闘気圏連発できて爽快感はあります。
なので、かめはめ士としては割と楽しめてるんですけどやっぱりボス戦新鮮味ないですね(そりゃそうですが)
トゥルーノースのおかげで若干ステレス減ったくらい(でもそのせいかくるくるしまくるボス多くない？)

あとやっぱり闘魂旋風脚は存在忘れるくらい使わないですね。なんとかしてほしい
それと疾風迅雷おとした時のリカバリー手段。

ともあれまずは80にして色々触ってみます。

連撃アップよりも、迅雷4の時だけ破砕・崩拳の追加効果で闘魂旋風脚がノーコストで撃てる、もしくは必ず闘気が溜まるって感じだったら楽しかっただろうな〜

思い付きですが、
踏鳴をチャージアクションに、とかは不可能でしょうか？
それなら結構使いやすくなるかなと…

・踏鳴のリキャストが長過ぎる(闘魂が死にスキル)
多分120秒毎に闘魂して紅蓮の構えで破砕更新崩拳or範囲で戻せって意図なんでしょうけど本当にこれぐらいしか用途が考えられない。疾風迅雷がモンクの根幹でありながら、闘魂旋風脚しても連撃の方がよっぽど強いのでこのぐらいなら闘魂旋風脚を削除した方が良かったのでは？

・金剛の構えが死にスキル
極意が分離されたので本当に使わなくなった。
レイドで完全に殴れず、ギミック処理するシーンがあったとしても使う場面が想像できない。動かないなら無我を使うし、そもそも金剛の極意使えば事足りる様に思える。

疾風迅雷IVで4.xブラッドウェポン並みの速さでWS打てるのは楽しいです。
逆に言うと疾風迅雷IVによる速さと方向指定"だけ"のジョブになってしまっている。

Quote:

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Originally Posted by Uffelmann

マントラによって上昇される効果が｢回復魔法の効果｣から｢ＨＰ回復効果｣に変更されているということは、
バリアにこの+20%の効果は乗らないという事になります。
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気になったので検証させていただきましたが、鼓舞の値が上昇していたので今まで通りバリアにも乗ると思います。