弓術士・吟遊詩人　スレッド

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Originally Posted by Aji

レンジャーLBの類似例として挙げるならドゥームスパイクがわかりやすいかもしれない。

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LBの範囲の形の話ならその通りですね。
でも、FrankRikajjdさんが話しているのはLBの範囲が自分から見えないのは仕様なのかそうじゃないのかってこと。
グラウンドターゲットがあるスキルはキャストの有無に関わらず範囲は見えている。
それに対して自キャラが基準とされているスキルはキャストの有無に関わらず見えていない。
ワイドボレーやケアルガの様に選択対象基準のスキルも同じなので正確には基準が明確なスキルは見えていないって感じでしょうか。
なので仕様かそうじゃないかで言ったら恐らく仕様だよねっていう話ですね。
というかこの件は確か不具合報告から仕様に送られてた気がします。
まあ見えてる方が巻き込めてるかの確認にもいいのはその通りなので仕様を改善してほしいとこです。
基本は団子みたいに串刺しにするような使い方なんでしょうけど横幅変わるんだからどこまで巻き込めているかって言うのを打ってる本人が把握できないのはまずいですよね。

今回の「詩人は別に」は辛かったですね。
別にという意味は三省堂 大辞林によると、
取り立てて言うこともないという気持ちを表す。とりたてて。特別に。 「 －用はありません」 「 －変わった様子もない」 〔その話題を軽く拒否する気持ちを表す。になるそうです。
多数の方がフォーラムでキャス化反対・ＤＰＳ向上より操作性を重視して欲しい等の投稿・そしてそれについての返答希望についてを、
「別に」で拒否をされ、片づけられた感じがします。ディレクターがこういった表現をするのは、すこし悲しかったです。

自分はたまたまアーリーアクセス直前に家を建てまして、ハウジングの傍らイシュガルドやレベリングはまったり進めていたのですが、このスレで詩人が除名投票を受けるとか詩人が居ると抜けられるといった書き込みを見て戦々恐々としていました。実際のところ、今日までそんな目には会いませんでしたが。

そんな経緯があるので、吉田Ｐの「詩人は別に…」発言は、『今のままでも席あるからいーじゃん』みたいに続きそうな感想を持ちます。３．０７でも機工士には修正がありましたが、詩人にはありませんでした。バグ修正だけでしたね。まぁ新ジョブなので微調整は要るのかなぁと思いはしますけど、やはり悲しかったです。

それで新生祭もあまり楽しめませんでした。「かいはつしつ」は詩人をどう思っておられるのか、是非とも知りたいです。ここまであったのはスレにそぐわないコメントの削除だけで一切発言がありません。悲しいです。何か一言欲しいです。

バッファー枠としてレイドでは席があるわけですが、IDでバッファーは必要無いですよね。
そもそもTP MP回復出来る程度でバッファー扱いってこのゲーム始めた頃から思ってました。

ピーアン？ホットバーに入れてませんよ。
対象に被ダメージ軽減とか被回復量アップとかならバッファーぽいかな。と思います。
他FFシリーズでもあるジャマーみたいなスキルがあれば自分としては詩人・機工士共にもう少し面白くなるかな、と思います。

メヌエットについては本気でやるとめっちゃ忙しくなりました。使い込んだだけ火力になって表れてきて楽しさを覚えてます。
オプレッサー2体にDot管理するとか。

しかしながら詠唱以外他に何かあったのではなかろうか。という疑問は常に持ってます。

LBというかＡＲですけど、見えないのは仕様として１００歩譲ったとしても、高低差が少しあると当たらなくなくなるのはちょっと酷い気が。。。
上とか下向きには矢は撃てないのでしょうか。
範囲が自分からは見えない、威力無い、そもそも当たらないとか、こっちだとリアクション無いので不具合に報告した方がいいのでしょうかね？

レイドで詩人を使っていての感想を。

まず、TPの消費がものすごく早くなりました。これはエンピの独自のリキャストのせいでWSの間に挟むのが基本になるのにTP消費があることによるためです。
そしてレンジャー装備にこれでもかと盛られたスキルスピード。スキルスピードばっかり上がって装備を集める楽しさも半減です。ILが上がれば上がるほど装備の幅が狭くなるのにここまでスキスピばっかりなのはどういう意図の下に考えられてるのでしょうか？

あとは、詩人だけの問題ではないですが、敵が複数出て来る場面で火力を求められる場合、それぞれの敵にDoTを撒いてそれをアイアンジョーで更新していくのが理想だと思いますが、これを行う上で現状のフォーカスターゲットが使いづらすぎる。なぜメインターゲットには自分の与えたデバフのみ表示するオプションがあるのにフォーカスターゲットにはないのでしょうか？他の人のデバフに自分のデバフが追いやられて確認できません。

詩人は装備のデザインとかすごい好きでこれからも使い続けたいと思っているのでここら辺の改善と納得のいく説明が欲しいです！

あとは開発とかコミュニティーチームにそれぞれのジョブを使い込んでる人をおけばここや他のジョブスレで上がっているような疑問や不満はすぐに気づけると思うので、そういった人を確保するのも大事だと思います。

詩人にたいして開発は雑すぎるのでは？
ピーアンの修正ですら未だにいつくらいになるのかも注視しています。だけですし、具体的に進捗と細かいコンセプトを伝えていただきたいですね。

2.ｘでは楽しくプレイしながらDPSを上げていくのが面白かったのに、今ではＤＰＳを落さないためにストレスに耐えながらプレイしています。かと言って詩人以外にやりたいジョブがありません。詩人の速射・連射と機動性が好きでFFXIV始めたのに。
何時か修正されるという淡い期待に辛うじて保ってきたモチベーションが「別に・・」発言で一気に崩れ去った。2周年経ったというのに開発側はなぜユーザーが詩人をメインジョブにしたのかについて何も分かっていないというか、興味が無いんだなと思いました。
キャストがいいと言う人現状のままでいいと思いますが、詩人の機動を活かし速射特化した戦闘方法を用意してほしい。一発の威力は弱いが、攻撃手数の多さが弓・詩人特徴だと思います。
チャージショットをいう考えはいいともいますが、キャストとは別物だと思います。キャストではなく硬直が少し長めでいいではないか？ヘヴィショットのダメージ判定の遅さはすでに半分チャージショットみたいなものですしおすし、全WSがチャージショットではなく一部のWSがチャージによって威力が上昇。
もしくは「チャージショット」という名称のスキル。そして移動すると攻撃がキャンセルされるのではなく、チャージ中は矢が放たれるまで移動自体できないのをいうリスクにするのはどうでしょうか？
ピーマン？そういえばそういう名称のスキルもあったような気はしなくもない。

またPVPウルヴズジェイルにおいても詩人はハラスメントレベルの無能っぷり。その上での「別に」発言は、「詩人は別にこのゲームには必要ないから」としか聞こえない。

もう「別に」とか別にどうでもいいw

つまりこのままの現状で詩人はやっててください！ピーアンも詠唱もこのままです‼

と、いう事でしょう。
今更 元に戻せないですよ。

詠唱ありきですが火力が延びた部分は正直嬉しいですよね？クリティカル時のダメージもデカイ。まぁいささかクリティカル発動率でDPSが左右されてきてる感じは少ししますが。詩人に限らずですけど。

それと、タンクでダンジョンやアレキNでメヌエット1回も入れない詩人を何度か見かけますが、正直イライラします。
エンピリアルアロー腐っとるがな‼

そんな自分はメインはずーと吟遊詩人です。

火力が上昇しても正直嬉しくないです。
だってそもそもがつまらないのだから。
アレキ零式にも行く気が起きず、詩人はここ1か月以上触っていません。
せっかく新しく覚えるのにレベリング中に使うことを敬遠するスキルって何なんでしょうね。
改革的にジョブの性格を変えるスキルを追加することはできたのに、それを元に戻すことができない。
なんだか腑に落ちないです。

ストレート（猛者　捨身）ベノム　「インスタント（レッター）」　ウインド　はっけい　ホークアイ　メヌ　乱れ　エンピ　サイドワインダー　アイアン

と連続ショットするのが楽しい…

乱れ撃ちを以前の仕様にして、
基本攻撃力落ちるけど攻撃速度が頭一つ抜けている武器
を用意してほしいです。
あの楽しかった詩人を返して下さい。

「異論」

詩人の新しいシステムを考えるにあたり、以下の検討をおこなった

・エーテルフロー形式
・エノキ形式
・方角指定
・忍術形式
・詠唱化

エーテルフローは、そもそもジョブが重なってしまう（ＤＯＴ）
エノキは、詠唱以上に行動を縛る、方向指定は遠隔ジョブには適さない、忍術形式はラグ問題が解決していない。

それで、詠唱形式が残された。
以前のようにアビは２つは挟めないけど、一つは挟める。
ＡＡを無くして、ｆｔマクロを不要にした。

こういう経緯で、今の仕様になった。

アイアン・エンピ・サイドワインダー・（レイン・レッター）　この組み合わせは面白いと思うのですけどね…

メイン詩人(アレキ零式3層中)です。
毎日のように、このスレを見ていました。
零式行く前までの感想としては、既に同じ意見が出ていますが「移動が制限される」ことによるストレスしかありませんでした。
その後零式に参加するにつれ、以下のように変化しました。

・[マイナス]コンテンツ開発の"しやすさ"を求めるために、詩人の移動を制限する必要があった
・[プラス　]Dot更新のTP効率が良くなった

旧FF14時代に何度か吉田P/Dとチャットでお話させていただきましたが、あの時は本音を語っていた印象です。
しかし、最近の言動を見る限り、あのころのスタンスは既に忘れられてしまったようです。
社交辞令的なPレターは不要ですので、きちんとユーザに向き合ったコメントを出してはいかがでしょうか。

現在レベリング中58ですが、
メヌによってキャスト化したのは、
ソーサラーやってたから苦にはならなかったけど、詩人の良さがなくなったような。

そしてピーアンの存在の薄さ。これ、どこで使うの？58レベルのスキルなの？って感じで隅っこでお休みしているようなスキル。

ストレートのprocの反応の悪さとリペリングのあとのキャストキャンセル、すごい気になります。

エンピリアルやらアイアンは使い慣れてくるとしっくりくるんだけど、なんだかなぁって思うのが正直なところです・・・

メイン白の身として詩人さんにはすごーくお世話になってるが故にこのなんだかなぁって感じは解消されてほしいと思う今日この頃です。

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Originally Posted by Arms

・[プラス　]Dot更新のTP効率が良くなった

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とございますが、エンピリアルアローに人によって使用状況が異なりますがフェイントを使わざる終えない現状、TP効率は総合評価をすれば確実に悪くなってますよ。

もう一度来てしまったモノを変更することは出来ませんのでせめて他の操作周り、レッターがGCDに食い込まないようにする、以前運営サイドとして時神のピーアンに関してどうにかするということに期待するしかないと思いますが…

ワイドボレーとかいうレベル50スキルとは思えないほど使い道がないスキルもいい加減どうにかして欲しいですねー

実装当初からして強みがレインオブデスガチャってくらいしか無かったのに、レイン弱体されてもテコ入れされず、そしてガチャそのものが無くなったのに性能は据置とか一体何を考えてるのでしょう？

新生祭FATEで範囲リジェネ効果のある戦歌を使いながら、使い道がないワイルドボレーで攻撃する異邦の詩人を見ててｲﾗｯとした詩人は私だけではないはず･･･
調整も不十分なまま神経だけ逆撫でしてくる開発の意図がよくわかりません･･･

ブリザード社はお役所仕事的な調整が多いけど、
あまりに不評だとガラッと全く別のものに変えるくらいはやるよ。

闘気にしてもそうだけど、強くしておけばいいんだろいみたいな調整は必ずユーザー離れを起こす。
だって面白くないんだから。

直してください(´・ω・｀)


メヌ中に　ヘビィ→バフorアビリティ→（proc）→procストショ→硬直（着弾判定までバフ・アビリティ使用不可&移動が変)
リペリング直後の詠唱キャンセル


これ直してよ…零式３層で１％以下の時間切れ何回も見て、このわずかだけでも上がればクリアか否かて状況に苦しんだんだよ…
薬も飯も載せてギリギリ負けるくらいだったんだよ
システム側のエラーでギリギリ負けなんてほんと納得できないよ
仕様に回されている意味がほんとわからない

ストショだって機工士のprocでも起こらない現象でしょうよ
今は詩人で零式４層練習中でバフ・アビリティを使うときにスムーズに使えなくなってストレスがたまっていく・・・

近接メインですが、詩機両方を零式で使うことがあるので感想を書きます。

・詩機間の火力バランスはとれていると思う
詩のほうが若干高いらしいが、人口が必然的に多くなる物理職のダメUPやブレイク系アビを考慮すれば妥当かと。
強いて言うなら、機工はタレットのDPSを見てもらえないことが多いぐらい。


・詩人はコンセプトが崩壊している？
そもそもレンジャーはGCD外アビが多い。
特に詩人はレッターグルグルと言われるアレに適宜対応し、
回ったレッターはすぐに消費するのが望ましいが、詠唱の関係上できないことがある

・詩人は詠唱WSが多い
黒に比べたら大したことはないのかもしれないが、機に比べて詠唱の必要なWSが多い。
機はスプリットショットだけ（他は詠唱はあるものの、Proc前提なので詠唱することはまず無い）、
詩人はストショ・ヘヴィショ・ベノム・ウィンド・アイアンジョー・エンピ。
これのお陰でフェイント必須だし、そもそもフェイントの詠唱無しは不具合なんじゃないのか。
ここまで移動に格差を設けるなら、何らかのトレードオフがあっても良いような気がする。

・エンピの固有キャストは意味がわからない
なぜこうしたのか、理解不能。
特性上、前後にアビを挟むと良くないのに
乱れ打ちはエンピに使うのがベストというわけわからん仕様。

・ピーマン？
なにそれ知らない子ですね。

まだ詩人59のひよっこですが、少し疑問に思った事がありまして
キャスターである召喚士よりキャストしてる時間が多いような気さえするくらい動きずらいです。

あと溜め攻撃とかいって、矢筒の中でゴソゴソしてるだけなのはちょっとセンスが無いです

走りながら力を溜めてはいけないのでしょうか？闘気は走りながら溜められるみたいですが、ただの力は走りながら溜められないのでしょうか？
走りながらでは後ろ手に矢筒をごそごそ出来ないのでしょうか？

旅神のメヌエット
暗黒騎士の暗黒みたいな仕様ならいいのに・・。

詩人のユニークな特徴であるはずの歌が、3.0で追加されたのが2種。
1つは性能が酷すぎたためにアビリティとなり、
もう1つは未だ改善されないまま。

フィードバックも減ってきてしまっているので、開発は不満が解消されたと思っているかもしれませんね……。
メヌエットに関してはまだしも、ピーアンはホントにホントに使いどころが無さ過ぎるので、どうにかして欲しいところです。

既出かも？
最近詩人のレヘリングでIDへちょいちょい出かけてるのですが。

スウィフトソングの詠唱時間。
いらないと思います。
基本的にIDの敵から敵の間隔で挟んで使用すると思うのですが。
詠唱時間が発動するため静止しなけれぼいけないのと、戦闘終了の確定が遅いのとで。
詠唱せずに走り出した方が結局早いみたいな状況とか。

詠唱があるためにちょっと移動してしまい詠唱はキャンセル。
再詠唱するより移動したほうが早い。

使用場所が限定されてるスキルなのに限定箇所で使用し辛いです。
あんまり強化とかの類じゃないですが、利便性が悪いので修正を希望します。

ここへの書き込みが時間とともに減るのはしょうがないですよね。
しかし書き込みが減った＝不満が解消されたわけじゃないことは主張したいです。

（以下個人的な要望）
せめてキャストがあるのがエンピリアルアローとアイアンジョーだけだったらなぁ…

せめてピーアンが2周年クエストのＦＡＴＥで登場する某自称詩人ＮＰＣが使う歌だったらなぁ…
（ここまで）

このフォーラムを見てらっしゃる調整チームの方々
何らかの変更が決まりましたら是非ともこのフォーラムの方へコメントをいただければなと思います。私は待っております。

せめて時神のピーアンに30秒間だけリキャストタイマーの回復促進効果があればーって思うときがあります。
現在攻略中の零式でリキャストタイマーの回復に時間を取られて思った以上に挑戦回数が減り、回復早ければなあー。と。
でもそうすると詩人ありきになってしまうし・・・。

時神って言われるくらいなのでリキャストタイマーやらリジェネ効果って言うのは追加効果でほしいと思います。
それがあれば3秒詠唱も苦では・・・

ピーアンは詠唱３秒が問題。

ＤＰＳが攻撃を３秒止めて撃つにしては、あまりに効果が小さい。

詠唱０にして、ＭＰ消費にすれば、いくらかましになるかも。

戦士の動きに合わせて毎回これを合わせるにも、大変と言えば大変にはなるけどね。

運営さんへ　詩人は別に　の意味を教えてください


シンクしてIDへいったときのメヌなしがたのしい。

＞別に…
「当時」の認識としては、
占術士のように緊急な「バランス」調整が必要な状況ではない。　ではないでしょうかね？

使い勝手の部類の「不具合調整」はこの先あるとは思いますが…。

「べつに発言」にあまりに拘ってもしょうがないような気がします。

また、ＤＰＳを下げられるぐらいなら、（現状の）半キャスター状態のほうが良いという方もいると思いますよ。

メンテ内容を眺めては「まだ使い勝手の悪いところ調整入らないのか」とモヤモヤしてしまいますな

「別に」が気になってる方は近々東京ゲームショウがありますし直接きいてみてはどうでしょう

メヌのチャージにも慣れてきました。
個人的には下記の点が改善されれば満足かなぁ。

・アイアンジョーのキャストタイムを無くして、インスタント化
　チャージ時間のせいで即打ちできず、メヌ無し時に比べてDotの残り時間をかなり気にしなくてはならなくなりましたし。

・メヌのリキャストタイムを１５秒　→　５秒に
　スタンス切り替えに１５秒のリキャストを儲ける意味が分かりません。

・ピーアンを根本的に修正して
　現状、全く無意味なスキルになってます。
　エスナの方があらゆる意味で上を行っています。
　全く別の効果にするか、エスナと同じ効果にするか。

開発側がキャスト付加で行くと決めたのなら従うしかないと思っています。
ただ詩人はもともと物理遠隔アタッカーとして設計されているというところを忘れてほしくないです。
単純にキャスト付加しましたのでよろしく、では既存のバフスキルなどとの相性が最悪で爽快感ゼロです。
本音を言うとキャスト取っ払って調整してほしいですけども、それがもう無理なら遠隔物理アタッカーである
詩人の再設計をお願いしたいです。「別に」というのはそこまでやってからお願いします。

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Originally Posted by tarere

開発側がキャスト付加で行くと決めたのなら従うしかないと思っています。
ただ詩人はもともと物理遠隔アタッカーとして設計されているというところを忘れてほしくないです。
単純にキャスト付加しましたのでよろしく、では既存のバフスキルなどとの相性が最悪で爽快感ゼロです。
本音を言うとキャスト取っ払って調整してほしいですけども、それがもう無理なら遠隔物理アタッカーである
詩人の再設計をお願いしたいです。「別に」というのはそこまでやってからお願いします。

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開始時はエンピまでOFFで２つずつ挟んで、そこからONです。
あとのタイミングは１つはさめれば、致命的な問題とはならない。と思いますがどうなんでしょうね？
（キャスターはアビははさめません。それとも比較してください）

乱れ　エンピは爽快感あると思うんですけどね？　（私だけなのかな？）

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Originally Posted by tarere

開発側がキャスト付加で行くと決めたのなら従うしかないと思っています。
ただ詩人はもともと物理遠隔アタッカーとして設計されているというところを忘れてほしくないです。
単純にキャスト付加しましたのでよろしく、では既存のバフスキルなどとの相性が最悪で爽快感ゼロです。
本音を言うとキャスト取っ払って調整してほしいですけども、それがもう無理なら遠隔物理アタッカーである
詩人の再設計をお願いしたいです。「別に」というのはそこまでやってからお願いします。

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本当にメヌエットは5種と多い攻撃バフ、そしてレッター、ミザリーと相性最悪過ぎますねー。
それがかなりストレス。てか2.x時代までの詩人が自身のdpsを上げるうえでの強みを殺してますねｗ
詩人に関してはキャスト中にもバフやアビをはさめるようにして欲しいです。

あとこれだけはほんとに謎なんですがなんでリキャ上がってるのにレッターぐるぐる回る現象が起こるんですかね？
詠唱終わってレッター打とうとしてる時にまた回ったりするとこれもなかなかのストレスなんですが。
2.x時代は主に詩人でプレイしていてこんな現象起こった記憶がなく
3.0から何故か回りまくるようになったと思うんですがこれは不具合ですか？

リキャ上がってるのにレッターぐるぐる回る現象は特性でリキャがリセットされるからだと思います。レッターをどんどん即撃ちしていけばそのような状況もなくなるのでしょう。だがWSキャスト中はレッターを撃てない、つまりレッターを打ち損じている。詩人にキャストをつけたのは明らかに設計ミスなんじゃないでしょうか。
ちなみにキャストが苦手な自分はメヌエットを完全に捨てました。零式3層残り1%で時間切れ、メヌエットがキャストじゃなかったらっと思うと悔しいです。固定の方には申し訳ないっと思っているけどメヌエットを使えば火力は逆に下がります。
なぜ詩人にキャストを追加しなければならないのか設計した方に問いたい。もっと良い発想はなかったのか。現に多くの方がストレスと感じでいる事を無視しないで下さい。

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Originally Posted by noton-noton

開始時はエンピまでOFFで２つずつ挟んで、そこからONです。
あとのタイミングは１つはさめれば、致命的な問題とはならない。と思いますがどうなんでしょうね？
（キャスターはアビははさめません。それとも比較してください）

乱れ　エンピは爽快感あると思うんですけどね？　（私だけなのかな？）

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tarereさんの言ってる事からしてそういう事ではないと思いますよ。
アビやバフのリキャストが回ってるのにキャストのせいで使いづらいですし。
ヘビィ等とエンピはリキャストだけバラバラなので管理もしづらい上にそれが余計アビリティを使いづらくしています。

Dot乗せたら後はアビリティ主体の召喚や、攻撃アビに重要性がない黒魔と比較するのは根本からおかしいと思います。
（キャスターとはロールが違います。それも考慮してください）

乱れエンピは確かに爽快感がありますが、それは一撃で大ダメージを出せるだけであって、
回ってるけど使えないレッターや間に挟みづらいバフのストレスからくる爽快感のなさとは別物だと思います。

火力というよりスキル回し関係の問題は確かに残ってますし、このモヤッとした感覚は出来ればなくしてほしいですね。
開発がこれが仕様だと断言するのであれば「このジョブはこういうものだ」と納得するしかないですが

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Originally Posted by tarere

～中略～
爽快感ゼロです。
本音を言うとキャスト取っ払って調整してほしいですけども、それがもう無理なら遠隔物理アタッカーである
詩人の再設計をお願いしたいです。「別に」というのはそこまでやってからお願いします。

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やはり大事なのは爽快感やストレスフリーな操作性ですよね。
ギミックゲーの14において高難度レイドになる程、一部を除いてギミック処理で移動する必要は増していくので
それ以前の段階で操作の縛りがあると非常にストレスになります。

人口が多い部類に入るバハムートサーバーでも零式固定の募集で明らかに詩&機の募集が目に付きます。
つまる所、キャスター化で人気低下によるジョブ人口の少なさが理由なのは明白に思えます。

勿論キャスター化した詩人と新ジョブである機工士を楽しんでいる方もいらっしゃるとは思うのですが
個人的には楽しさは一切なく、ただただ残念の一言に尽きます。

確かにメヌエット系が増えて火力の底上げはされたし乱れエンピとかで瞬間も出るようにはなったけど…

今の詩人は、今まで小さい歯車を組み合わせてうまく回ってたところにメヌエットっていうどでかい歯車をど真ん中に突っ込まれて、周りでいくら小さい歯車が空回りしてても
「どうですこの大きな歯車、力強いでしょう？」
っていうバランスな気がしてもったいなく感じます

詩人のキャスター化を撤回してもらいたいです。
遠隔物理でキャスターなら機工という感じに区別してほしい。