JP ONLY という表現について

追記

なので、jponlyは英語が苦手な人がjplngwellonlyと伝えたいんだということを理解してもらいたいです。
ただ、字数の制限がきつい……。

そして個人的には外国の方との交流は大好きです。そういうひとも沢山います。
なので、問題提起はとても良いと思うのですが、どうか責めるように言わないでください。
そんな書き方をしたら当然反発されます。

日本人もすぐ自虐的に迎合する風潮があるので、それは本当にやめた方が良いと思います。そうじゃない人もいるが差別のひどい国だと受け取られて終わりです。

書いてる途中で誤送信したのに消し方がわからない………お目汚しすみません。

Quote:

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Originally Posted by R7T

まず、差別ではなく自衛だということをわかってもらいたいです。
First of all, I want you to understand that it is self-defense, not discrimination.

自分はjponlyと書いたことはありませんが、本当の理由は全く違うのに日本人はすぐ差別すると思われるのは残念です。
I have never written jponly, but it is a pity that Japanese people will soon discriminate for a completely different reason.

日本語を少し読めて少し話せる外国の方も、正しく伝えられるレベルに達していない人がかなりの数いることが大きな問題です。
The big problem is that there are quite a few foreigners who can read a little Japanese and speak a little, but have not reached the level of being able to communicate correctly.

日本人の日本語レベルを100としたときに、60くらいは最低でも理解して話せる人なら良いのですが、10～20くらいの方が混じります。
When the Japanese level of Japanese is 100, about 60 is still good if you can understand and speak at least, but about 10 to 20 are mixed.

これでは攻略の方法を話し合おうとしたり、ロットの方法を話し合おうとしても、全く違う結果になってしまったり、時間がものすごくかかります。
With this, even if you try to discuss the strategy method or the lot method, you will get completely different results and it will take a lot of time.

多くの日本人は配慮してくれると思いますが、トラブル回避をしたいという人も当然いると思います。
それを、日本人は差別的だと言われるのはとても嫌なのです。
I think that many Japanese people will take care of it, but of course there are also people who want to avoid troubles.
I hate being told that Japanese people are discriminatory.

むしろ歩み寄ってくれている人の方が多いのに、日本語が不十分だったり、全然出来ない人が嘘をついて入ってくるのが問題なのに、と嫌な思いをしています。
Rather, many Japanese people come close to foreigners, but I don't like the problem that people who can't speak Japanese at all or who can't speak Japanese lie.

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おっしゃる通り、何事も無用な問題を防ぐ為に自衛は必要です。
ましてや相手の顔や事情がわからないのですから、慎重になって然るべきですね。
それは相手にとっても同様ですし、言葉を理解できないと身を守る事はできません。

しかし、EthanMoonkinさんがPTでこれくらい話せるのならば問題無いと存じます。
私達は日本代表ではありませんし、アメリカ代表のつもりでコメントした訳では無いと思いますので、あくまで個人として見る限りの感想ですが。
相手の顔が見え無い状況で事情もわからない状況で無言で行為を受けたら”差別”と思うほど憤るのは万国共通ではないでしょうか。

それで問題を避けたつもりが、無用な偏見と認識を招いてしまっている。
なぜたった一言の断りでさえ話せなかったのか、どうも筋が通ら無い。

Quote:

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Originally Posted by BeliefGrim

失礼ながら、オンライゲームで言語の差を感じる事自体が時代遅れです。
MMORPGとしての前作のFF11はご存知でしょうか？
私はプロマシアの呪縛からプレイしている者ですが、14ほど言語でワールドわけがありませんでしたので外国人とのプレイは当たり前でした。
興味がないのならば無理にやらせる気はありませんので、知らんで結構ですが。

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一応、FF11はPlaystation2に外付けハードディスクが必要な時代から、アドゥリンミッション完遂あたりまではやっていましたね。（私ずっとネトゲばっかやってんな…）
このスレッド内で書いた、「レアモブまちをしていた時に外国語を話す方に殺害宣告を受けた」のがFF11です。

英語プレイヤーから受けた仕打ちとしては、英語のtellでレベリングパーティの勧誘を受けて現地に行ったら誰もいなかったっていう事も両手の指では数えられないくらいありますし、
今では何とも思ってはいませんが、「外国語プレイヤーに対するトラウマ」として計上するには十分すぎるほどの経験をしたと思ってます。
外国人とのプレイが当たり前と言われるほどプレイした記憶は全くありませんし、言語間の分断はFF14より深刻だったと記憶しています。

正直なところ、時代遅れと言われようと何と言われようと、外国語を主語とするプレイヤーと遊ぼうという気は今でも全く起きません。
原因はトラウマ云々ではなく(多少はありますが)、私の英語力が壊滅的なのが主な原因ですけどね。
フォーラムのような場所であればDeepLという神ツールが今はあるので翻訳しながらでも読めますが、チャットのような速度では不可能です。

Quote:

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Originally Posted by BeliefGrim

”日本語が話せます、準備できました、マクロも把握しています、話したにも蚊からわず無言で追放された”
日本語を話せる人”の募集であれば、十分に条件に会う参加だったのではありませんか。

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追放された云々に関しましては私は当事者ではありませんし、当時の状況を詳しく知る方もスレ主さん以外おりませんので、スレ主さんの自己発言にソースを頼ることになりますが、
募集からパーティに入ったあとにSNSを見ていたらキックされていた、という記述があります。
コレ自体に問題があったかどうかは正直わかんないですけど、10秒という体感の時間以上に加入したあとの無発言時間が長かったのではないかな？、と推測しています。
高難易度によく行かれる方々は特に、コミュニケーションで不全が起こりやすい海外プレイヤーを忌避する度合いが高いように思いますし、過敏な反応なのかも知れませんね。

Quote:

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Originally Posted by R7T

追記

なので、jponlyは英語が苦手な人がjplngwellonlyと伝えたいんだということを理解してもらいたいです。
ただ、字数の制限がきつい……。

そして個人的には外国の方との交流は大好きです。そういうひとも
なので、問題提起はとても良いと思うのですが、どうか責めるように言わないでください。
そんな書き方をしたら当然反発されます。

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確かに文字数が足り無いので、伝えたい事が伝わり難いですね。
そこで略語を作っても別の意味として捉えられてしまう。

私自身も英語が堪能ではありませんので、自信を持って接する事ができる訳ではありませんが
無視無言は日本人同士でも決して良いとは思えない所存です

強要する気は一切ありませんが、これが無用な問題へも繋がっています。
(失礼・・投稿内容を編集から削除ができます。)

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

一応、FF11はPlaystation2に外付けハードディスクが必要な時代から、アドゥリンミッション完遂あたりまではやっていましたね。（私ずっとネトゲばっかやってんな…）
このスレッド内で書いた、「レアモブまちをしていた時に外国語を話す方に殺害宣告を受けた」のがFF11です。

英語プレイヤーから受けた仕打ちとしては、英語のtellでレベリングパーティの勧誘を受けて現地に行ったら誰もいなかったっていう事も両手の指では数えられないくらいありますし、
今では何とも思ってはいませんが、「外国語プレイヤーに対するトラウマ」として計上するには十分すぎるほどの経験をしたと思ってます。
外国人とのプレイが当たり前と言われるほどプレイした記憶は全くありませんし、言語間の分断はFF14より深刻だったと記憶しています。

正直なところ、時代遅れと言われようと何と言われようと、外国語を主語とするプレイヤーと遊ぼうという気は今でも全く起きません。
原因はトラウマ云々ではなく(多少はありますが)、私の英語力が壊滅的なのが主な原因ですけどね。
フォーラムのような場所であればDeepLという神ツールが今はあるので翻訳しながらでも読めますが、チャットのような速度では不可能です。



追放された云々に関しましては私は当事者ではありませんし、当時の状況を詳しく知る方もスレ主さん以外おりませんので、スレ主さんの自己発言にソースを頼ることになりますが、
募集からパーティに入ったあとにSNSを見ていたらキックされていた、という記述があります。
コレ自体に問題があったかどうかは正直わかんないですけど、10秒という体感の時間以上に加入したあとの無発言時間が長かったのではないかな？、と推測しています。
高難易度によく行かれる方々は特に、コミュニケーションで不全が起こりやすい海外プレイヤーを忌避する度合いが高いように思いますし、過敏な反応なのかも知れませんね。

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喧嘩口調になってしまい、申し訳ないのですが・・・・
この無言でキックされた件とMerurururururuさんのトラウマと何の関連性がありますか？

私も外国プレイヤーから横暴な態度や狩場へ向かった途端にキックされたりした経験はありますが、それは日本人からも受けた事があります。
ゲームでもリアルでも誰もがそのような経験した事はあるのではないかと存じます。
ですがそれを口にしても他人から聞いたら”いや、知らんし”となるでしょう？

そういった嫌な思いをしたくないので自衛するのならば理解できます。
遊ぼうと思わ無いで結構ですし、これは強要する事ではありません。

しかし当事者でないのならばなぜ”外国人はコミュニケーション不全が起こりやすい””過激な反応だ”と判断できるのでしょうか。
今はとても交流しやすい時代ですよ。

Quote:

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Originally Posted by BeliefGrim

喧嘩口調になってしまい、申し訳ないのですが・・・・
この無言でキックされた件とMerurururururuさんのトラウマと何の関連性がありますか？

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上段部分は「時代遅れ」と私のプレイスタイルをディスられた一件に対してお答えした内容でありまして、下段部分とは何の関連性もないです。
それぞれ独立したものとして認識していただけましたら。

色々長々と書きましたけれど、一言で言わせていただきますと「ゲームで要らんストレス溜めたくない」になります。
日本人同士日本語で話すのが、私にとって一番ストレス少ないのです。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

大変申し訳無い上に失礼な書き方かもしれませんけど、絶対に成立しない前提条件をもとに話を進められて、
「ですよね」とあたかもそれが当然であるかのようにお話をされましても、いや知らんし…としか言えないのです。
自分の話であれば、Steamのディカバリーキューで日本語未対応のゲームが出てきても即スルー対象なので、前提の条件が絶対に成立しませんし。

「言語の壁で様々な事情や事例があるのは存じておりますが、スレ主さんの話のどこに非があるのでしょう。」ともう一つ上で発言されておられますけど、
このスレッドを頭から全て読み返せば多少はご理解いただけるのではないかと思います。
言語の壁以上に、異国間の文化の壁・常識の壁があまりにも高すぎた印象です。

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それは差別ではなくて、過去に受けたトラウマからくる貴方の偏見ではありませんか。

それと話題逸らしは見苦しいですよ。
私はMerurururururuさんの　周りの人の意見をみろ　という意見に納得はできませんでした。
なぜならば”自分の言葉”では無いのだから、他人に求めた態度と受け取れます。

ディスられたと感じたならば、もっとt見解を広めてくださいませ。

返信が来なかったのは返信方法がわからなかったとかじゃないの？
PT募集中だとTell来てもログから名前選択してTell送信しようとするとエラーなるんだよね。
Alt+Rだったかな。これしか効かないんだよね。
募集中のTellて頻繁に使うものではないから認知されてなかったりするんよね。だからあたふたしたりする。
これじゃない？

Quote:

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Originally Posted by BeliefGrim

考えてみてください。
もし自分が海外のゲームに一目惚れして、大好きになって一生懸命に英語を勉強していたとしたら。
ロシア語でも広東語でもフランス語でも良い、自分の生活に馴染み無い文化を取り入れようと努力をしていたとしたら？
それで話しかけても誰からも反応が無いまま無視されたら？　
”仕方がない”と思えますか？　　。

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そんな限定的なこと言われてもなんとも言えませんし、
そもそもそのゲーム内のチャット交流が活発でないかもしれないし、
自分の言語力にまだまだ難があるのかなぁ、としか思わないです。

スレ主さんの状況と同じです。スレ主さんには非がないとしても、
この一事象だけ見れば非常に限定的な状況で、追放したPT主にも過去に嫌な体験があったのかもしれない。
PT主の行為が許されないことだったとしても、それは我々にはもう図り知ることはできないものです。

この程度のコミュニケーションが出来れば一緒に遊んでいい、なんて線引きは誰にも出来ないのですから。

Quote:

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Originally Posted by BeliefGrim

そもそも攻略をスムーズに進行したいのならコミュニケーション能力が必要ですよね。
その程度で高難度なぞやれるのかと疑問なので、私はこの言葉を嫌っています。

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辛辣な意見かと思いますが、コミュニケーション能力は必要だと思いますけど、
日本語が通じない相手に、わざわざ相手がわかる言語で会話をするコストをかける理由はないと思ってますよ。

例えば、日本語でコミュニケーションを取れば数十秒で終わる会話を、慎重に外国語に翻訳して何分も消費する。
それが積み重なるとそのパーティーで練習できる回数にも影響が出るんですよ。

コミュニケーションを取りたくて集まっているわけではない、攻略したくて集まっているんです。
コミュニケーションは付属パーツでしかないのです。それに重きを置くかは個人の自由の範疇です。

高難易度でフェイズ詐欺が嫌われる理由は、他のプレイヤーの時間を奪いかねない行為だからです。
コミュニケーション取れる詐欺も同様に、他のプレイヤーの時間を奪いかねない行為だと思います。

重ねて言いますが、スレ主さんがコミュニケーション詐欺だとは思っていません。
ただ、言語設定の制限や募集分の注意書きを無視して参加される方がいらっしゃるのも事実だからです

JP ONLYが差別的な表現に取られかねないという要素を持っているのも、
募集欄の文字数制限でそういった表現を使わざるを得ない状況があるのも理解しつつ、
「コンテンツ内でお互いが嫌な思いをしない様に、最初から関わらないでおこうね」
って防衛線みたいなものだと私は勝手に思っています。

前にJP Onlyは差別だというスレの話は最初の発言がPTに入り話す前にキックされたから差別だと言っていたのに少しすると別のことをして放置していたなど二転三転と理由が変わり嘘を言っていたのが判明し、それを指摘すると長々と英文で捨て台詞を吐いてスレ主はいなくなりました。

差別以前に嘘をついてまで差別ということにしたい海外勢がいるという前例があるので今回のスレも若干疑ってしまう人も出るのは当たり前だと思います。

この前の集合体恐怖症の件から見ても開発は細かいことにも配慮をしているのでJP Onlyが差別なのかはきちんと判断されるでしょう。

まず他人の募集に入ってキックされたからといって差別って言葉が出てくる時点で交流するきある人なのか疑問に思う。
テルに関しても返事がないみたいに書いてあったけどそもそも募集板からのテルは通常のとは違いコマンド打たないと返信できないってことを知らない人が多いので返ってこないなんてザラですからね。
そういう事情も知らなそうな書き込みなので差別ってことにしたいんじゃないかと疑いが出る。