暗黒スレ

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Originally Posted by kerrich

『単調と簡単は違う』

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少し続きます。
暗黒の何がストレスかと言われたら。
『欲しいときに』MPが無いこと。
『欲しいときに』BBが無いこと。
この『欲しいときに』が一番のストレスです。


ならばそれを改善出来ませんか？
ブラッドデリリアムの
120secリキャストを廃して"MPを回復する"部分を伸ばす。
"ブラックウェポン・ブラックプライス"効果時間を伸ばす部分を調整する。

ブラックナイトの
効果時間を伸ばして(５秒➡10秒)より割れやすくする。


BB↔BNの交換をしやすくする。
余剰分を足りない方へ移せるイメージ。
勿論サイフォンで回復する量や威力調整は必要でしょうが。
単調ではなく状況を判断し、管理するモノが欲しいときに簡単に交換できる。

そうなったらより楽しいジョブになりませんかね。

エキルレ回ると痛感しますが、ほんとに今の暗黒は面白くないです。
やれることが限られてるし、スキル回しも単調。（実質イーターコンボしかない）
工夫の余地はブラナイの采配だけ。だけど、それで得られる効果はBBゲージ50のみ。
ブラッドデリリアムのリキャも120秒と長いので頻繁に使えず、実質BBの使い道はスピラーに限られる。
その肝心のスピラーの火力を含めても、ナイトの火力に及ばない。

なんなんですか、これは・・・

ブラッドデリリアムのリキャ廃止にして、
BBが50貯まってればいつでも使用可能ぐらいにしてもバチはあたらないんじゃないかと思います。
むしろ、それぐらいMPの回転上げたほうが、きっとやってて面白くなると思います。

いかんせん、MP管理が付きまとうので、イーターコンボ以外は選択の余地ないし、
頑張ってスピラーおりまぜて、今回はブラナイ回し上手くいった！と思っても、
ナイトと対して変わらない火力に、ほんとにがっくりきます。

ブラナイの発動も相手の攻撃ありき、なので、自分の力で能力を発揮できないジョブ、
いわゆる待ちジョブになってしまっていて、それが面白みの無さを増長させてる気がします。

提案には反対しない。

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Originally Posted by kerrich

少し続きます。
暗黒の何がストレスかと言われたら。
『欲しいときに』MPが無いこと。
『欲しいときに』BBが無いこと。
この『欲しいときに』が一番のストレスです。

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• どの程度変更するべきか
• どの程度そうならないように立ち回るか

という問題かも。

硬さだけで言えばブラナイの恩恵もあり、タンク性能としては申し分ないことは認めます。
ただ、やっていて面白いジョブではなくなりました。
ヒラさんからのウケはいいだけに、やってる本人の心境は複雑なもんです。

で、ちょっと考えてみたんですが、
いまのＢＢゲージの仕組みが大ざっぱ過ぎると思います。

クワイタスも、デリリアムも、スピラーも全部　消費は50
50貯めないと何一つ打てない。100まで貯めてもただ2回使っておしまい。
これ、数値にする必要ありました？？（スタック制でもよかったのでは？）

なので、
クワイタスは消費２０で低燃費
スピラーは消費５０でＭＡＸ貯めれば2連発可能
ブラッドデリリアムは消費８０だけど、リキャ無しで使用可
これに追加して、100貯めた時にしか使えない高火力スキルの追加、もしくはそれに代わる暗黒らしいスキル
また、100の状態をキープしていれば火力が10％アップ等のバフ効果有り


↑こんな感じにするだけでもプレイヤー側の選択の幅が広がって面白くなるんじゃないかと思ったんですが、
いかがでしょうか

BBはMPとは違うリソースなんだから、
クワイタスやスピラーがMP使わなくても威力出るようにしてほしいな～

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Originally Posted by kyg

BBはMPとは違うリソースなんだから、
クワイタスやスピラーがMP使わなくても威力出るようにしてほしいな～

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DAを乗せられるとはいえ、クワイタスの存在意義が少ないように思います。
DAアビサルなら敵視を取れ、HPも回復するという点で優れている。
BBのみの使用ならスピラーに軍配が上がります。
せっかくBBを50も使うのだから、何かしらプラスアルファ（単純に与ダメージ増加ではなくて）が欲しいです。

STをしている時は、基本的にひたすらDAイーターDAイーターDAイーター……
簡単かもしれませんが、飽きます。
改善してほしいです。

スカージ返して。
スカージ返して。
スカージ返して。
スカージ返して。

scourge　スカージ
惨劇　天罰

カッコイイ技だったのになぁ(´-ι_-｀)

今度のパッチで暗黒騎士の調整来るのかどうか
リプラとスカージ
帰って来ないかなぁ(；´Д｀)

皆さんの意見いろいろと思う部分があります。
見ていて少し気になったことを書きます。

改善案については様々な意見が出ており、よく考えられているな・そうなれば面白そうだな･･･と思ったりもしつつ楽しく読ませて頂いています。
対して問題点について、エキルレが単調すぎてつまらないなどの意見を目にしますが、ここが疑問です。

そもそも3.ｘのときの暗黒って単調じゃないIDの進め方がありました？
アンリーシュやアビサルドレインで敵視を稼いで、合間合間にコンボ挟むだけですよね？
かなりと言えるレベルで暗黒を使いまくってますけど、今の単調具合と3.ｘのときの単調具合にそこまで大きな差を感じてません。
個人的にはモーションや名称、効果も含めて最も好きだったデリリアムブレードとスカージの削除が残念ではありました。
ですが、IDでの使用感という部分に関していえば3.ｘの頃から単調で面白いと感じるほどのことはなかったんですけど。
IDで言えばスタンがロールアクションになってしまい。バフに重点を置くとスタン能力を失うという部分がストレスになるでしょうか･･･でもそれだけです。
スカージがあった･･･などと言ってもIDの道中ですと更新する機会なんてそうそう無かったと思いますし、ほとんどの場合最初に入れて終わりですよね。
（余程火力の低いPTならあったかもしれませんが･･･）
まだ範囲攻撃においてMP使うか、ブラックブラッド使うかの選択肢ができただけマシだと思うんですが。

ただ、クワイタスに関して言えば、もう少しブラックブラッドの消費を抑えてもらって連発できるなどの爽快感があるといいなって思います。
どうせレイドのボス戦などではブラッドスピラーが選択されるので、そこまで難易度調整に影響出ないはずですし。

3.xはまとめさえすればブラプラでがっつりMP回復できたんだから
敵視じゃなくて与ダメのためにアビサルを使えていたし、
MPあふれそうだったり被ダメが大きかったらDAアビサルにすることもありました。
リキャがまわってくれば効率のよいパッセも挟めますし。
増減の激しいMPをうまくつかってのプレイは、今よりはましだったと思います。
アビサル連発を単調といってしまえばそれまでですけど、プレイ感はかなり違うんじゃないかな。
ボス戦も、雑魚多数戦ほどではないがリプライザルやロウブロウリキャストはProc系だから油断ならなかったです。

戦士をやっていて思ったのですが、ヘイトコンボの他に2種類のダメージコンボを状況により使い分けるだけで大分面白いなあと思いました。
なぜなら、状況判断力が常に問われ、それがゲームの楽しさに繋がっているからです。

やっぱり、ソウルイーターだけではプレイフィールが物足りないです。
というわけで、デリリアムブレード復活させて下さい……

ねぇ、スカージとロウブロウ(3.0ver)とリプライザル(3.0ver)を返して！返してよ！
PROCだけど強くって、DPSで困ってる子のために更新時間を考えて、がんばって……
まだ、使い所も……一緒に行きたい所も……
ううう～～っ、返してよぉ！

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Originally Posted by Neir

略

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ダンスしての受け流し発動でのロウブロウとかデリリアムのデバフ維持とかですかね。

あとはDAパッセダンスからのスキンはってグリット外してブラポンアビサルとか。

スキルの組み合わせによる戦闘の楽しさが有ったとは思いますよー。

確かに動きの単調さは3.xも4.0も変わらないと思います。

ですがブラプラDAアビサル連打は連続的なHP吸引SEとHPMPゲージがモリモリ回復していく様は見ると聞く両方から気持ちよさ、楽しさを演出してくれました。
そのお陰で動きとしては単調でもそう感じなかったのだと思います。

今の暗黒にはジョブとしての面白さどころかこういった演出的な面白さすら無いのが単調やつまらないと言われる原因の一つだと感じています。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

やっぱり、ソウルイーターだけではプレイフィールが物足りないです。
というわけで、デリリアムブレード復活させて下さい……

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シュトルムヴィントとレイジ・オブ・ハルオーネからそれぞれ攻撃力低下デバフを消滅させたので、
性能そのまま戻すと色々面倒なことになりそうですね…。
個人的には戻すとなったら元から威力+20くらいさせて、ブラックブラッド20蓄積とかならソウルイーターとの使い分けもできて嬉しいです。
ダークアーツは載らないでいいですｗ

長々と色々。70になってからアビサルカッコいいよしか言ってないので。

デリリアムブレードは私もあるといいと思います。デバフ無くても使い道は無くないです。
例えばブラックナイト割れるとは思ってなかった状況で割れて、
じゃあスピラーにMP回して、イーターじゃなくてデリリアムブレードとかしたり。
スカージのDoT更新増えても、あればやりますけど楽しくなるかと聞かれれば私は別に。
カッコいいですけどねスカージ。

今のアビサルのヘイトが微妙と言いますか、まとめて取ってもすぐ持ってかれます。
久々に3.x時代の24人レイド3種行ってみての感想です。アンリと一緒にヘイト増やして欲しかったです。
二連続で撃っても運搬中に侍とか侍とかに取っていかれます。三回目には敵が死んでるからいいんですけど。
消費MP増加でいいのでとりあえずヘイト増加と、出来ればDA時に以前と同じくらいの回復が欲しいです。

ブラッドプライスはもうサイフォンの超回復に慣れたのでそこまで困ってないです。
むしろサイフォン超回復の方が私は好き。まとめじゃなくても、DAガンガン使えるので。カーヴも健在ですし。
そっちよりブラッドデリリアムのリキャ半分＆回復量半分の方が色々な状況で使えていいと思います。
組み合わせて延長の機会も増えるので結果的にブラッドプライスの効果時間アップ。

クワイタスとパッセンジャーはDA無しでもグリット時は敵視アップ。
DAありなら暗闇も追加とか。暗闇と敵視と噛ませてくれれば順番はどっちでもいいのですが。
威力面以外の強化でもって、せめてIDでは活躍できるスキルに。

ブラックナイトのリキャが15秒ですしDAも2秒ですし、忙しくし過ぎるとたぶんそのツケが70で来るんですよね。
なのでスピラーはあまりインスタンスの必要性を感じません。ブラックナイトで思ったより回りますので。
クワイタスは何かしら強化来ないならインスタンスでいいと思いますけど。

暗黒スレで言う事ではないのですが、
結局、行くコンテンツや個人個人での使いたいスキルなど考えると調整なんて無理なので、
もうロール共通スキルやめてジョブ内のスキルをユーザーが好きに組み合わせて使えるようにしたらどうですか？(３５スキルのうち２５スキルなど。)
あーでもない、こーでもない悩んでユーザー間でワイワイキャッキャ意見交換しながらやった方が楽しいような気がする。
思考停止の完全丸投げ意見ですが。
どうせレイドも優しくなるんですよね？

ダークダンスを復活させる。
不屈を10％アップに。
DAダークダンスで20％にアップ。
お願いします、何でもしますから！

ブラックブラッド周りの調整もうちょっとできたんじゃないかなぁ。

スピラーを50基準として考えるなら、
クワイタスは消費50はちょっと多く感じられる、現状の性能なら半分ぐらいでもいいんじゃない？
ブラッドデリリアムもBB50消費なら、リキャスト120秒は長く感じられる。

プレイフィールがかなり劣化しています。
一言でいうと面白くない。残念…

・暗黒は合間にアビリティを挟んだりしてモッサリ感を緩和していましたが、今回は主力のスピラーとクワイタスがWSだし、ダンスは亡くなりパッセも打つ機会が減り、ほんとモッサリ感な操作感になってしまった。

・『スキル減らして簡単にしたよ！』と言いつつ、DA連発など忙しくなった面もあり、単調なのに忙しいと一番面白くないパターンに陥っている。
もはやDA廃止してセットで良いのでは？ という感じ。

・タンクの火力去勢がつまらない。
結局FF14は火力ゲーなので、そこで活躍できないとわざわざ面倒で面白くなく責任が重いタンクをやる人は少なくなるはず。
これは仮説なのでPLLで最新のジョブ人口を発表して欲しいところ。

★解決策としてはスピラーとクワイタスのアビリティ化がお手軽だと思います。
まずは火力より操作感の悪さなので、アビリティ化に伴い威力を下げる調整はあり。

現状のスキルのまま、追加無しでこのままの暗黒で進むのであれば、単純にクワイタス、スピナーにMP回復を付けて欲しいものです

クワイタスで敵１体につき弱回復、スピナーで強回復、これでIDでの複数敵を相手にする場合も3.X時代の様にアビサル連発出来ますし、他のDA絡みのスキルも使いやすくなる

グリット外して、ブラットウエポン使用し、攻撃スタンスになった後も、ブラットウエポンの再使用までにDAイータとダークナイトを上手く使用出来るようになると思います

上記に加えてDAをのっけた攻撃全てにBBゲージ上昇を付けてクワイタスとスピナーによるBBゲージとMP回復の等価交換を促してくれれば面白くなるかと思います

出来ればアビリティ化、クワイタス＝リキャ15秒　スピナー＝30秒あたりが適正だと思います

如何でござんしょ？

4.05で少し調整が入る予定

PLL流し聞きでは下記の通り

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・クワイタスに何らかの追加効果
・イーター（DAイーター）の威力アップ？

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フォーラムでの記載は下記の通り

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暗黒騎士はコンボ時の威力を底上げを行います

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追加されることはありがたいですね

どう使っていくか　がっかりしないか　喜ぶか　

４・０５待ちですね

とりもあえずは火曜日待ちです、正座して時を待ちましょう。

服も脱いでおきますね。

脱いだ服はたたんで、待ちましょう。

盾も磨いて準備はばっちしですよ！

まだ全部話したわけじゃなさそう？なので、当日の隠し玉に少し期待してみましょう。

空のペットボトルも用意しておきましょう。

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Originally Posted by MorinoHimetyan

盾も磨いて準備はばっちしですよ！

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この中にナイトがいるぞ！？

ナイトと暗黒どっちもメインでやってるからなんだか複雑です。
よし。目の前に盾と大剣置いて全裸正座して待ってますね。

隠し玉にあればとは思うんですがBBゲージまわりや、MPまわりなど、他の部分は据え置きなのかなぁ。
サイフォンのMP回収が非グリッド時でも増えてくれたら、ST時にもっと気軽にBN投げたりとかできるのにと思ったりもします。

クワイタスに関しては追加効果次第で化ける可能性はあるかもしれないけど
それはあくまでも対複数時だから対単体ならスピラー撃つ状況は変わらないでしょう。

また、イーター周りの威力調整で基本的な部分は少し上がるかなと思いますが
暗黒騎士の「操作感」「使用感」に関しては殆ど変わらないですよね。

せかせかDAして、ひたすらイーターしてっていう現状の暗黒の基本的なプレイフィールは変わらないぞと、釘をさされたのかなと感じられます。

暗黒Lv70だしTANK装備はそろってる。でもナイトのLv51なんですよね・・・・
今日含めて休日2日使ってナイトLv70目指すかなぁ。とりあえず火曜日期待ですけど着脱式出来るように備えておこう。

個人的にPLL見てて思ったのは、前のJOB特集でもそうですがタンク３職で暗黒が一番後回し＆説明不足なところ
37回PLLでも戦士については戦士のプレイスタイルにふれた上での調整の話で期待がもてそうなのに
暗黒は「数値調整します」「クワイタス追加効果つけます」で、暗黒騎士をどういうジョブにしたい・ユーザーは何を望んでいるかの仮説もでない。
開発自体、暗黒騎士をどうしたいのかわからないのでは？と危惧してしまいます。

ナイトの神聖魔法マスタリー＆レクイエスカット+ホーリースピリットのバフ＆DPSもりもりの二次効果多彩
戦士のインナービーストの上昇しやすい＆ウォークライ効果アップによりインナービースト消費推奨仕様
暗黒は、二次効果が極端なブラックナイト（以降BK）、ゲージ技も50消費かつゲージ上昇幅が少ない＆BKの不安定な上昇要素と
他職と比べてゲージ消費に対しての効果や使用ローテーション・コンボルートも少ないと、アクションを楽しむに至らないのではと個人的に思いました。

クワイタスは追加効果が付くと話があがりましたが現状ゲージ50消費+DA前提でも、戦士のスチールサイクロンの劣化レベル
（戦士はディフェンダーペナ除外＆ヘイト上昇さらにブレハ＆バーサクで底上げできる・IB上昇率高）今の性能は３職通してなんでこれが妥当だと思ったのか！

BKの2次効果も、使用してゲージ20上昇・効果中消費でさらに30上昇では駄目なのでしょうか
ナイトさんのホーリースピリットはBKの消費MPの半分でゲージ20上昇ついてる上にリキャストも早いﾖ...

これらも4.05のパッチノートをみて「杞憂でした」と思う素敵調整がくるでしょう。
「後ろを振り返れば素敵調整がある！」と思っていいんだよﾈ

PLLでもブラッドプライスの大幅弱体、ダークパッセンジャーの大幅改悪については何も言及無かったですね。
PLLを見た感じだと、暗黒騎士は威力の底上げとクワイタスの追加効果でお茶を濁されて終わり、のような予感がして不安で仕方ないですね。(杞憂だと良いですが)

個人的には強い弱い以前に4.0の暗黒騎士は3.xの暗黒騎士と比べて「つまらない」のが一番の問題だと思います。
PLLの口ぶりだと開発チームとしては4.0の暗黒騎士も「つまらない」とは思っていないのかも知れないとも感じられたので、暗黒騎士を面白くする、使って楽しいジョブにする、という方向性での調整は期待薄かもしれないですね。

とりあえずは4.05を待つしかありませんが。

つまらないという意見を否定するつもりはありませんが、面白いも伝えていかないと暗黒担当の方のモチベも下がってしまうと思うので書いておきます。

ブラックナイト非常に面白いです。
インスタントでリキャも短くMP消費もサイフォン１回分で割れればスピラー１発と分かりやすいので、大技に合わせる以外にもコンテンツ毎に細かな使い所を探していくのが楽しいです。
被ダメージの強弱によって、次はこうしてみようと思えます。
（自分にかけるか、他人にかけるか、意図的に被弾するか、どのバフを同時に使うか等）

防御が上手くできた分を攻撃に変換できるというのは、TANKロールに新しい楽しさを提供していると思うので、今後も残して欲しいです。
効果時間があと1s長ければ割れてたのにという歯がゆさも感じますが、そこも含めて楽しんでます:)

Quote:

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Originally Posted by hiun

略

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（なんでこの人こんなに超上から目線なんだろう…？）

そんなフォーラム民の顔色お伺い開発なんてしなくていいでしょう。
私としては、開発のやりたいようにやってくれと思ってます。その上で問題点があるならフィードバックしていけばいいだけ。
4.05で色々修正されますし、それからも継続的に調整を入れていくと明言されているのに何故放置していると思われたのですか？

言い方はよくないけど、でも気持ちはわたしにもすこし分かる気がします
このゲームは色々と不親切だもん
タンクだったら敵視についてなんて初心者の館でも殆ど教えてくれない
ただこのスキル打ってればいいよって言われるだけで、敵視ゲージの存在も教えてくれないし

ちょっとだけ話が逸れちゃうけど、お手紙ライブでも召喚士は「フィジク強化？召喚士なのに？DPSでしょ？ははん」みたいな扱いされてましたけど
あの要望の意図が「没収されたサステインの代わりをください」だった事くらいわたしにもわかります

でも暗黒は「暗黒？タンクでしょ？だから攻撃用のクワイタスはそのままだよ」とはならない……いえ、いい事なんですけどね？
でもでも……開発、運営のやる事としては、これってちょっとちぐはぐですよね
暗黒騎士も「クワイタス強化はいいけど、「やっててつまんない」がそれだけで解消されるの？」って話はここでもあった……よね？
なにが言いたいのかわたしにもまとめられなくなってきたけど…………気持ちは分かる気がするんです、ホントに


気持ちは分かるけど、ヒートアップするのはよくないよー；；

＞＞お伺い
これがヴァージョンアップでなく、新規プロジェクトであればあなたのように好きにしておくれと思いますが
あくまで4.0はヴァージョンアップなので既存のユーザーを明らかに無視するコンテンツの変更は
細心の注意が必要と言っているのです。

＞＞放置
コンテンツの調整を放置しているといっているのではなく
明らかにプレイフィール変えておいて既存の暗黒使いが「えっナニコレ？？？」となるのが予想されるのにもかかわらず
そして4.0がスタートしてそういった声が続発していることに何の反応も見せない説明もないことに
対して放置しているといっているのです

＞＞上から目線
FF14は１企業対複数の顧客ですからすべてのクレームに対処することはできないと思いますが
プレイフィールの変更からくるクレームは優先順位がかなり高いと思いますよ。
どんな企業でもクレーム処理は最優先事項だと思いますがねぇ。
難しいような書き方をしてますが、これがですよ

（これが理由かどうかはわかりませんが）
吉田「既存のユーザーの皆さん、これまでの暗黒は操作がタンクであるにもかかわらず煩雑で
　　　ライト層を受け付けない間口の狭さが問題となっておりました、そこでこんかいからは
　　　プレイフィールを大幅に変えて暗黒の人口を少しでも増やしたいと我々は考えています」

たったこの一言が最高責任者の口から出るだけでもユーザーは納得するものです。
こんな発言ってありました？上から目線の発言ではなく、
１ユーザーとして説明してほしいとクレームを入れているのです、フォーラムなのだから。