お気持ち、わかりますよ〜。Quote:
Originally Posted by Mics
具体的な対策は思いつかないけど。←
望まれるかたちになるかはわかりませんが、ヒラについては6.0に向けて動きがあって「バリアヒラとピュアヒラに分かれる」らしいです。少なくとも今よりは。
詳細情報はまだ出てないので妄想になるけど、例えばバリアヒラは今より軽減の仕事が増える、といったことが…あるかも？？
あと仮に、(フルPTのとき)バリアとピュアのヒラ2人での役割分担が今より明確になるならば、ヒールワークは変わると思います。
なので、
こういう立ち回りはしにくくなるかも。Quote:
Originally Posted by Pipi
あとは、回復するタイミングと攻撃できるタイミングがバリアとピュアでずれて「ヒラ2人が同時に攻撃優先」という動きはしにくくなる…可能性も。
情報不足過ぎて中身のない話になったけど、なにかしら変化はあるみたいなので要望を出しておくといいかもしれません。
HEALER総合スレッド
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02-19-2021, 11:38 PMLuca
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02-20-2021, 04:13 PMRukachan
相方に任せきりと言うか、現実にはアライアンスで残りは自然回復、ＨＯＴで回復出来る、リリー回収待ちとか今すぐ全回復する必要もないのに相方が回復しまくってて
自分がやるにしてもただの無駄打ちにしかならないので回復しないってケースも結構あるから何とも言えないですね。
特に６０以降のアライアンスではヒーラーは複数のアビリティ回復手段を持っていますし、何が何でも常にＨＰを全快にするのに躍起になってる人が相方だったら殴りっぱなしだと思います。
起こすのにしても、１戦闘の間に３～４回は死ぬような人を起こすＭＰと時間があれば殴り続けた方が精神的に良いとかありますし。
戦闘の終わり際であれば其処で起こして衰弱つきで参加させるよりはさっさと戻ってきて万全の状態で参加してくれってのもありますね、回復しないヒーラーって何故ヒーラーしてるんだって言いたいかもだけど
そんな攻撃ばっかりしてるヒーラーの相方さんは攻撃スキルの詠唱バーが全く見えないような方も居るのでどっちの意見が正しいとかも言えないと思います。 -
02-20-2021, 07:30 PMDipper
アライアンス程度なら別にヒーラー２人ともまったく攻撃しないで棒立ちしつつ回復オンリーでも問題なく攻略できますし
２人してオーバーヒールしててもいいと思いますけどね
全員が完璧にこなせるとは限らないのが通常コンテンツの野良なので、早めの回復が悪みたいな言い方はどうかと思います
ミス被弾で死んだ人が悪いといえばそうですが、HPフルにしておけば生き残ったのに、という場面は割とよく見ます
回復不足で落とすくらいなら、相方のヒール具合がわかるまでは厚めにヒールするようにしてますし
相方のヒールが薄めだったら自分のミスの可能性も考慮してできるだけ全員のHPフルを維持します
まあ、多分その時の相方さんは、この人回復したがりだから攻撃だけでいいや、って思ってるんでしょうけど
それはそれでうまく分担できてるからいいんじゃないかな -
02-22-2021, 07:03 PMArleArDPSの方々が雑な回しをしていてもある程度カバーできる現在の仕様でないと、例えばID攻略に4〜50分かかったりですとかエンドコンテンツの火力要求が満たせないといったことが容易に想像できるので、その要望は通りづらいんじゃないかなあと思いますね。仮にヒール最優先に作り変えたとしても、現在の仕様でヒールが足らずPTメンバーを落としてしまうような人が順応できるとは到底思えません。仕様を変更するのでなく、もっともっとヒーラーの本分はヒールであるという前提をプレイヤー全員に呼びかけていく方向に考えを変えたほうがいいと思います。Quote:
Originally Posted by Mics
それと蘇生についてはどのコンテンツの話をしているかで変わってくるのですが、エンドコンテンツではMPが足りなくなるためキャスの方に蘇生を丸投げする場面も多々あります。迅速魔が帰ってくるまでグレアを撃ち続けたほうがロスが少ないという場面もあります。一概に悪とは言えないので難しいところです。
総じて言えるのはプレイヤー側に問題があるということですね。 -
02-23-2021, 06:26 AMDipper
ヒーラー以外のほとんどのジョブで
攻撃と防御のどちらかしかできない、という要素は極力減らす方向になっています
代表的なのがタンクのスタンス、どちらか選ぶなら攻撃を選ぶべき、となってしまうためです
ですが、ヒーラーに限り、GCDに攻撃と回復が両方あります
どちらか選ぶなら攻撃になってしまうのは今までの傾向からも当然です
GCDに攻撃を置くなら、GCＤを使う回復スキルは極力減らし、緊急用の１-２種のみにすべきです
その点では学者はアビリティヒーラーとしてよくできていると思います
ＧＣＤの回復を主力にとらえるなら、ＧＣＤを使う攻撃スキルには制限をつけるべきです
白魔のリリースキルに制限があってグレアに制限がないのは逆な気がします
(無制限にラプチャー連打してミゼリを打つのが健全かは疑問ですが……)
ヒーラーが攻撃できること自体は問題ありませんが
攻撃と回復のどちらかしかできない、という設計が問題だと思います -
02-23-2021, 08:54 AMakatuki_s普通にそれ占星術師として実装されてません？（勿論、現状は攻撃力1/10ではありません）Quote:
Originally Posted by Mics
攻撃力を1/10にしようが、時間切れがある以上出来るだけDPS出そうとすると思いますよ、ゼロにしない限り
じゃあ敵側の攻撃力を上げるとワンミスでワイプ頻発する事になってノーマルでさえもギスギスして、プレイヤー全体のストレスになることが想像出来ます
まあ、この辺りは他で散々議論されてますけど
今のさじ加減はそこまで悪くないと思ってます -
02-23-2021, 02:30 PMLuca確かに…と言いたいところだけど、カードは攻撃関連アクションで、占星はカード(攻撃)を回転させつつ、魔法(攻撃)を連発する必要あり。Quote:
Originally Posted by akatuki_s
故に今の占星術師の仕様は、
コチラの主張とは不一致。Quote:
Originally Posted by Mics
占星の仕様だと攻撃の優先順位は他ヒラと同様だと思います。 -
02-23-2021, 04:20 PMdaisukeee
攻撃どうのこうのは時間制限付きコンテンツな限りヒーラーをどういじろうとも変わらないと思います
再生零式4層のヒールで満足できなければそれこそ絶行くしかないのでは -
02-23-2021, 07:08 PMArleArその理論で言うなら一番問題があるのは寧ろ学者ですよ。フローというリソースをエナドレとその他回復アビリティで共有しちゃってますから。Quote:
Originally Posted by Dipper
それにアビリティが多いくせに挟もうとするとルインラを撃たねばならず、火力ロスになりますし。 -
02-24-2021, 08:21 PMkauma
アビリティが食い込むのがしょうもないから占星ぐらいの詠唱にするのはいいとは思いますが、GCDヒールを連発させるゲーム性にするのは初心者ほど難しくなるので反対です。
IL上がれば零式でもそんなに攻撃しなくてもクリア出来るので今のままでいいと思います。 -
03-05-2021, 02:21 PMDipper
引用元：電撃オンライン
タンクへの表現と比較すると、現状でもピュアバリア揃っていた方が楽なギミックは多いがQuote:
吉田：表示上はあくまでヒーラーという1つのロールです。なので、当然ダンジョンはどのヒーラーでも問題なくクリアできるようにしています。逆に高難易度コンテンツでは、それぞれ分かれていたほうがいいという感じです。
吉田：パッチ5.3までは、プレイヤーのみなさんから「ヒーラーが手持ち無沙汰になりがち」という声が多く届いていました。そのため、パッチ5.4の高難易度コンテンツでは攻撃頻度や被ダメージ量を激しくして、早期攻略においてはピュアヒーラーだけ、バリアヒーラーだけといった偏った編成だとクリアが難しくなるように意図的に調整しています。
その流れは今後も続けていく予定で、ピュアヒーラーとバリアヒーラーが1人ずつパーティにいたほうがクリアしやすくなるよう調整する予定です。
(タンクのMTSTに関して)
吉田：今のところ、明確にカテゴライズする予定はありません。現時点でもナイトがサブタンク向きなどの風潮がありますが、基本的には両対応できるように作っているので、引き続きこの方針でいくつもりでいます。
そんなレベルではなく両方いなければほぼ無理になるということかな
それだけ性能が尖るということだろうか
レイドだとヒーラー以外が持つ軽減/回復能力の影響もあるけど、どう調整されるのだろう？
それでいてIDはどちらでも対応できるとは
IDは被ダメがぬるくて回復はどうでもいいということ……？
それとも高難易度はやけくそな回復連打が必要になる？ -
03-05-2021, 05:36 PMkauma
早期攻略って書いてあるので今の方向性で行くよってことでいいと思います。
今の白白や学学で組んだときの辛さを白占で組んでもそうなるように、占星のニュートラルでのバリアが消されるかどうかぐらいじゃないですかね。 -
06-01-2021, 11:08 AMNoitarec
タンクスレに書こうか迷ったのですが、ヒーラーの方の意見を聞いてみたいのでこちらに投稿します
５．Xのどこからか、ノーマルや極難易度でもタンクへの攻撃が痛くなっているような気がします
ヒーラーをやっていて、全体攻撃や強攻撃以外でヒールをすることが増えました
個人的にはヒーラーとしてはこれはべつに良いのですが、タンクを出そうとしたときに「この装備じゃヒーラーに迷惑かけるかも」
と思って出しづらいので我慢する（タンクで行かない）ことが増えました
このような感情によって、特にサブジョブでタンクを出していた人が減ってタンク不足が加速しないか？という点が心配です
これについて、ヒーラー目線ではどう感じているか、
つまり、攻撃が痛くなったので装備の整ったタンク以外は出さないで欲しいとか、
装備に関わらずどっちにしろ攻撃は痛いのだから、サブジョブタンクでも今まで通り出してくれて構わないとか、
率直なところを聞いてみたいのですが、ヒーラーの皆さんはどう感じていらっしゃいますか？ -
06-02-2021, 03:29 AMkomyaQuote:
Originally Posted by Noitarec
メインヒーラーをしていて最も楽しい時は、回復が必要な時（PT壊滅状態やBアラになった時、若葉タンクと出会った時）です。
正直もっとタンク柔らかくてもいいと思います。
攻撃ももっと痛くてかまいません。
特に今回の再生零式3層や4層はハァハァ興奮しながら楽しませていただきました。
回復をしなければいけない。
同時に火力も出さなければいけない。
なら、今持ってるヒールリソースのどれを使い、どう火力を出していくのかを考えるのがとにかく楽しいのです。
タンクの皆様においては、自分のHPがどんどん削れていくのを見ると不安に思うかもしれませんが、大抵のヒーラーは興奮しながら見守っているのでご安心ください。
タンクが不慣れでも構いません。
初めてでも、苦手でも大丈夫です。
PTには、メンバーを守るため、敵から殴られる人が必要です。
その役目を背負ってくれた人を、精一杯支えるのがヒーラーだと思っております。
大丈夫、殴られたら、きっと回復してくれる。
どんどんタンク出していこうぜ！！
でも装備はできるだけちゃんとしてください。
最新コンテンツくらいでしか、ヒーラーとしてあまり楽しめないので、これからもどんどん攻撃を痛くしてほしいと思っております。 -
06-02-2021, 12:14 PMPicolyそのコンテンツに設定されている最低限の装備を整えて適宜防御バフを焚いてくれればそれで構いませんQuote:
Originally Posted by Noitarec
レベリングIDに関しては、出来れば後半（蒼天以降で言えば末尾５以降のID）からはコンテンツ設定より上のILの装備を幾らか着けてきてほしいなとは思いますが -
06-02-2021, 01:31 PMNoitarec
コメントありがとうございます、参考になります
＞komyaさん
自分がヒーラーをしているときは、タンク（やPTメンバー）のHPの減りは気にならないですし、
むしろ減らないとつまらないので攻撃が痛いのは楽しいんですよね
でも自分が食らう側になると急に、ヒーラーがどう思っているのか気になるようになり、
強攻撃などでHPが半分以下になったりすると「柔らかいなー」と思われているのではないかと心配でした
いただいたコメントで、（装備がある程度ちゃんとしていれば）そういう状況はむしろヒーラーから見れば楽しいのだと分かり、安心しました
今後もおっかなびっくりですがサブジョブタンクを出していこうと思います
＞Picolyさん
防御バフの回し方等も、メインでタンクをしている人に比べるとまずい部分があるんだろうなと思いつつ、（自分でやるとどうも柔らかいので）
レイド等では強攻撃に合わせて、IDでは敵が多いときに主に使っています
レベリングIDはうまいこと装備が拾えると最低ILよりは上のものが揃うと思いますが、そうでない場合はどうせすぐ更新するしと思ってそのまま行ってしまったりしたこともありました
まだガンブレが未開放なので、IDに行くときには装備に気をつけたいと思います -
06-02-2021, 02:02 PMMics
Noitarecさん
ヒーラーをメインでプレイしている者です。
タンクの防御力に関して、ヒラの視点から迷惑だと感じた事はありません。
なぜなら、大抵のコンテンツには突入するためのアイテムレベルが設定されており、
突入できる時点で適正な装備になっているからです。
また、仮にアイテムレベルが下限で体力がモリっと減ったとしても、これもまた一向に構いません。
なぜならヒーラーは回復するのが仕事だからです。
（仕事というと若干語弊がありますが、回復するのが楽しくてヒーラーやってます）
むしろ、そういう状況で焦りつつも適切な立て直しを図るのもヒーラーの醍醐味のひとつだと思っています。
個人的にはスタンスを入れてない、
IDで無茶なまとめをする（ヒーラーにだけ極端に無理な負担を強いられるため）等はさすがに論外ですが、
基本的には気軽にタンクで遊んでもらえれば、と思います。 -
06-02-2021, 03:54 PMLucaQuote:
Originally Posted by Noitarec
ILいくつでどのコンテンツに参加するのか具体的に書かれてないので推測しつつの意見になりますが…Quote:
Originally Posted by Noitarec
サブジョブ(タンク)でコンテンツに参加してもいいと思いますよ。
ジョブチェンジが簡単でメインジョブ以外のジョブ(いわゆるサブジョブ)でも遊べるのがFF14の特徴なので楽しんでいきましょう〜。
(ひと月のプレイ時間にもよるけど)サブジョブのILを高くするのはなかなか大変。特に偶数パッチ(5.4とか)では最大ILが上がる時期なので、IL上げが忙しい。
奇数パッチ(5.5とか)は高IL装備が集めやすいので、今現在(5.55)の話をするとそんな低いILにはならないだろうし、心配しすぎなくてもいいと思いますよ。
あとは、自分のILが気になるなら身内PTやパーティ募集で行けば、事前にILについて話ができたり、(募集条件により)了承が得られたりするから心配は減ります。
私はよくPT募集しますが、メンバーが集まりやすいほうが嬉しいのでサブジョブでも大歓迎です。 -
06-02-2021, 07:45 PMNoitarec
コメントありがとうございます
＞Micsさん
私もヒーラーをしているときはタンク（他のPTメンバー）のHPがゴリっと減れば焦りはしますが迷惑だとは感じません
むしろそれを戻している状況が楽しいですが、自分がタンクになると不安になっていました
自分以外のヒーラーをしている人からも同じだということが聞けて安心しました
さすがにタンクで行くときは下限ILでは行かないですが、じゃあどれくらいILが上回ったら行っていいのか、
というのも決まりがあるわけではないので、自分がヒーラーで行った時のタンクのHP量などと比較して行ったりしています
タンクはギミックを覚えて上手くやれた時などはとても楽しいので、気軽に出していきたいと思います
＞Lucaさん
そうなんですよね、サブジョブだとどうしてもILが上がりにくいので
ヒーラーでコンテンツに行ったときに20万くらいHPがあるタンクでも痛そうなのを見ると、なかなかそこまでHPは上がらないですし、
HPいくつくらいから行っていいのかなーなどと考えたりしてしまいます
今で言うとIL520に510も少し混ざってるという感じで塔へ行っており、防具が520になったら極ダイヤに行こうと思っています
今のところタンクでは高難易度コンテンツへは行っていないのでCF経由がメインなのですが、
IL付きのPT募集はそれを超えていれば一応は堂々と入っていけるので、ILが気になるときはそういう募集がいいのかもしれないですね -
06-03-2021, 11:21 AMwahu
高難易度コンテンツであろうとノーマルのコンテンツであろうとバフの使い方が適切である限り致命的な問題にはなりませんし、致命的でなければほとんどの場合指摘される事はないと思います。
致命的というのはつまり、数秒の間に瀕死になったりとかそういう事です。
ただしタンクの装備を見て文句を言う人は一定数います。これは事実です。
「タンクロールをするならばきちんと装備を整えてコンテンツに行くべきである」と考える人達は昔からいます。
Noitarecさんの仰られる通りタンクが生み出した負担を被るのはヒーラーであり、それを快く思わない人もいるのです。
タンクロールにはそういう責任が少なからずあります。それは今も昔も変わらんですよ。
私はタンクの装備は気にしませんけどね。多くの人は気にしないと思います。ただ、繊細な人だったり、あるいは始めたてのヒーラーさんにとっては装備差も重要に見える場合があるんです。
ですから、そういう物だと思ってプレイされると良いのではと思います。
そうやって色々気配りをすればするほどタンクロールというものは出しづらくなりますからね。 -
06-03-2021, 12:50 PMtukihami
他のスレでも書いたけどヒール押し付け合う現状を何とかしてください。
相方が一切ヒールしない、全体来ても攻撃連打…自分は攻撃する暇がないのでひたすらヒールに専念するしかない。
なんのためにヒーラー2人いるの？攻撃だけしたいならなんでDPSやらないの？と思うことがよくあります、というか随分前からずっと思っています。
アレキからオメガ、エデンと押しつけあいは変わらない。
私がヒール止めたら当然のように壊滅して、指摘したら最悪抜ける人もいる。
かと言ってひとりじゃ絶対支えられないようにすれば不慣れのうちは非常に厳しくなりますし、ヒーラーやりたいって人は激減すると思います。
もう半年ですし6.0では無理でも暁月中に少しでも改善されることを期待します。
私から案を出すとすればヒールを上手くやればバフが付いて、攻撃しやすくなるなどヒールをまず大前提にすればいいのかなと思います。 -
06-04-2021, 11:21 AMNoitarec分かります、タンクの場合は特に装備が良いに越したことはないですし、それがHPとして目に見えやすいですしねQuote:
Originally Posted by wahu
それがタンクの少なさの一因でもあると思いますが、タンクが敵の攻撃を受けつつ生き残る、というデザインである以上仕方ないというか、当然と言える部分でもあると思います
ただ、おっしゃる通り、それを気にしすぎるとタンクを出しづらくなるので、どこまで気にするかが難しいところです
文句を言われない保証はないけど、自分の中でこれくらいならOKという線を引いてプレイするしかないですが、それが少し不安な部分でもありますね
なので、ある程度周りのタンクの装備もみて参考にしつつ、あとはwahuさんが言われるように、そういうものだと思ってプレイするのが良いのだと思いました -
09-27-2021, 03:51 PMyuenli
HEALERのキャストが一律1.5になったのでしたら詠唱開始時に勝手にAA開始してほしいです。今手動でタゲ切り替えた後とかに再度AA押して再開してるのでそれのわずらわしさを消してください。
所詮ヒラのAAと甘く見ているのかもしれませんが塵も積もれば山となるしそれを入れることによって0.1％削りきれないという事態が減るのであればいれるほうがいいと自分は思ってます。
タゲ切り替え系全部マクロにすればいいじゃんとか思うかもしれませんがそうするとホットバーがすごいことになるのでもし無理なのであればホットバーをあと5本ほど追加してほしいです。よろしくお願いします -
10-14-2021, 02:55 AMnakazimaメディアツアー情報、解禁時点での所感
実際にリリースするまでプレイフィールがどうなるかは分かりませんが、学者だけ他３ジョブと比べて目新しさ、進化したという感じがありません。スキル画像と文章の解説だけの現時点でも、それだけははっきりしていると思いました。「疾風怒濤の計」はユニークで、効果を生かせれば新たなプレイも生まれるでしょうが、すみません、言い方は悪いかもしれませんが他プレイヤーのキャラ操作の邪魔にしかならないと感じています。特に高難易度では一歩ずれただけで即死する場面が多々あります。被ダメージカット効果のみ残し、＋αで時間差ヒールが発生する等でなければリキャスト１２０秒の効果としては不釣り合いに感じます。なまじ、白魔にアビリティで強力なバリアが２つ、しかもベニゾンはチャージ式３０秒。詠唱が必要な時点で、どれだけ強力なバリアでも学者の立つ瀬がありません。攻撃がヒールに、ヒールが攻撃になる他３ジョブ。攻撃もヒールもフローにしばられる学者。6.0リリースに間に合わなくても構いません。ただ、どうか再度バランスの見直しをお願い致します。
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10-14-2021, 09:29 PMNanananami773
昨日出た情報を一通り眺めて、どうしても気になった点を2つ。
①MP周りのジョブ性能差
白：シンエアーの仕様変更で割と大きなマイナス
占：ドローが8％→5％回復で、微減だが白ほどではない印象
学：エーテルフローが20％回復で安定化
賢：学者のエナドレのような余ったアダーガルの使用先がないので、MPのためにヒールアビを無駄打ちする場面があるかも
という感じで、まずピュアの方は占と比べて白が不自由しそうなのが心配です。
バリアヒラも60sでMP2000が約束されている学者に対して、アダーガルを全部効率的に使えたとしてもMP1500の賢者がハッキリ劣ると感じます。
しかもヒール軽減にしか使えないので、3つ溜まったら必要性に関わらず1つ何でもいいから使うとかしないと更にMP回復量が下がります。
その上、ディア・蟲毒法・コンバガがMP400消費なのに対して、なぜかエウクラシア・ドシスIIIだけMP600です。
別に4ジョブ全てでMP管理が同じ水準である必要もないですが、5.xのドローにMP回復が付くまでの占の通った道を賢者が再走するような始末になる気配さえするので、果たして本当にこれで大丈夫なのか丁寧に調整していただきたいと思います。
②コンテンツ開始、リスタート時の待ち時間
賢者のアダーガルは非戦闘時にも溜まる仕様だと拝聴しております。
これだと賢者はレイドでワイプ毎にリスタートまで60秒待ってもらう事になると思うので、これはハッキリどうにかしてほしいです。
現状でも占星はカードを引いて30秒待ってもらっていて、それでさえどうにかしてほしいと思っていたのですが、
占星のカード待ちも継続の様子、賢者に至っては更に倍の時間かかるという事で…言葉になりません。
全体的に、特に2つ目は賢者スレに書くべきか迷いましたが、
白のシンエアーや、占星30秒待ちも絡んでいるのでヒラ総合に意見させていただきました。 -
10-14-2021, 10:02 PMpineappleメディアのインタビュー記事で（Ｇamerより）Quote:
Originally Posted by Nanananami773
――専用のリソース「アダーガル」は、白魔道士と違い、非戦闘状態でも自動的に溜まりますが、レイドなどのワイプ時はどうなるのでしょう？
吉田氏：コンテンツ突入時とコンテンツリスタート時は溜まった状態で始まるようになっています。
ということなので②に関しては問題なさそうです。 -
10-14-2021, 10:12 PMNanananami773あ、失礼致しました。完全に見落としていましたね。Quote:
Originally Posted by pineapple
そしたらカードも1枚引いた状態でスタートさせてほしいんですけどね。
ありがとうございます。 -
10-16-2021, 08:17 PMShigure_A
ファミ通様のメディアツアーの記事にてホーリーのスタンに関する話題が記載されていたのですが、
そちらの吉田氏の発言にモヤモヤしてしまいました。
>たとえば、白魔道士以外のヒーラーの範囲攻撃のダメージを上げているのも、「“ホーリー”のようにスタンがないぶん、それよりも殲滅速度は高い」というバランスの取りかたをしています。
<中略>
>結果、全員範囲スタン持ち！ほどはわかりやすくはないですが、さまざまな部分において、“範囲攻撃＋スタン”という“ホーリー”との“ダンジョン攻略時間の差”はなくそう、そういった意図で作っています。
中略した部分も含め全て読んでみて、ダンジョン攻略時間の差を埋めるという方針を取ったという事は理解しましたが、
そもそもホーリーのスタンが強い所以は、敵が停止することで考える事が減り自己の負担が軽くなるところではないかと思っています。
個人的なイメージになりますが
・ホーリーのスタンで敵が止まる→タンクがダメージを受けない→回復の必要がないので白は攻撃の事だけを考えられる
というのが白のイメージです。
しかし他ヒラの場合は
・スタンがないので敵は止まらない→タンクがダメージを受ける→状況によるがヒラが行動を回復に置き換えるので考える事が増える
と、敵の動きは止まらないので2つの異なる動作を考慮しなければなりません。
白以外のヒラも詠唱回復しかないわけではないので対処方法はいくらでもありますが、
ただホーリーを連発し攻撃だけするのと、攻撃と回復の2つを考慮するのとでは、労力に差があるように思います。
タンクからしても範囲スタンで無駄に防御バフを使わず殴るだけで済むなら白と組みたい、という考え方もできますし、
しなきゃいけない事を（一時的にとはいえ）やらないで済むようになり負担が軽くなる、というのがホーリーのスタンの強みだと感じます。
そもそもの話、現状そこまで殲滅力に差があるかと言われると体感できる程の差はあまりない気がします。
そうなると色んな対策がある中で、何故殲滅力を押し出してきたのかが疑問です。
当然、ファミ通様の記事で吉田氏が仰っている通り、白以外の範囲に付加価値を付けてくださったのは大変ありがたく、
また全てのヒラの範囲攻撃にスタンを付けてみたら？なんていう暴論は申しませんしする必要は皆無です。むしろやらないでほしいです。
ただ方針を見た時に、なんだかスタン持ちのホーリーに対する根底の考え方がおかしくないか？と感じてしまいました。 -
10-17-2021, 10:17 AMkaren_mikazuki
わたしも白だけ突出している理由はスタンがあるからだと思います。威力の問題じゃない、です。
このままスタン付与が続投なのは楽で助かるのですが、それなら例えばですけど他ヒラには麻痺や暗闇（←あくまでも例）など付けたら良かったのでは、、、。
ただ、開発側が「白だけ強い」と認識してくれていたことがわかっただけでも良かったです。
「"トータルの殲滅時間”ができるだけ4ヒーラー横並びになるよう調整したというのがポイントです」とのことですので、実際にプレイするまでは様子見です。
今回一番言いたいことは、範囲攻撃の広さについてです。
メディアツアーの通り（というか現状もですが）なぜホーリーだけ範囲が8ｍなのでしょうか。何年も前からずっと疑問なのです。
漆黒では消費ＭＰがジョブごとに違ったためあとから修正されましたが、範囲攻撃の広さもきちんと一律にして欲しいです。
「自信の周囲」と「対象とその周囲」だったり、無詠唱だったり詠唱があったり、ジョブごとに違うのは理解できますが、範囲の広さが違うのは理由がわかりません。
6.0では一律8ｍにして欲しいです。 -
10-17-2021, 08:20 PMViviOrnitier
範囲攻撃についての流れになっているので私も便乗して思った事をちょっと書かせていただきます。（内容的に前のお二人と被りますが）
ヒーラーの範囲攻撃をよく使う・目立つ場面と言うとやはりIDでのまとめ狩りなんですが、
範囲狩りにおいてスタンという発動している間はダメージが発生しなくなるという効果はある意味どんな防御バフよりも強いです。
ホーリーによるスタン時間が4秒＞2秒＞1秒の計7秒ですがそれを各まとめグループ毎に使え、更にそれによってタンクの防御バフを温存出来るというのは正直かなりのアドバンテージだと思います。
現状ＩＤのまとめ狩りならホーリーを使いながらベニゾンとテトラでほぼ事足りますし、道中で余っているリリーを空撃ちしてミゼリを使えばもっと楽に進めます。
なので私は白メインではないですがIDに行くならほぼ白以外使いませんし、他のヒーラーを出すメリットが思い浮かびません。（気晴らしに出す以外）
ではその代わりに他のヒーラーはスタンが無い代わりに威力を上げました、と言っても結局はそれが無い事によってタンクのHPを戻す必要が生まれますし
2グループ３グループをタンクがまとめてボコボコに殴られている中、他のヒーラージョブの回復アビリティを鑑みてもやはり白が頭2つぐらいは抜きんでてると思います。
ホーリガ150 スタン4秒/グラビラ130/裂陣法170/ディアクラシア170 タンク微回復
まだ調整中で正式サービスが始まっていなく単純に範囲スキルだけを比べるべきではないとは思いますが、横並びにしない分この仮にスキル威力差しかないのであれば正直あまり意味がないような気がしますし暴論かもしれませんがそれなら私は吉田さんの言っていたヒーラーの範囲攻撃にスタンをつける案の方が嬉しいのでもう少し違った調整が欲しいと思いました。 -
10-17-2021, 09:37 PMkaoris
今回の白魔の範囲攻撃については、シンエアーの弱体化と他のジョブの新範囲攻撃スキルと、
学者の足が速くなったり、占星術師の自己へのシナジーでの対応になるんじゃないでしょうか。（間違ってたらごめんなさい）
さらにスタンを求めるなら『白魔にもシナジー』下さいって思います。 -
10-17-2021, 10:29 PMLuca占星はこれまで主に他者を支援してきたしそれが占星らしさだと思ってたのに、なんで暁月の目玉アクション(アストロダイン)は自己強化なんだろうと疑問に思ってたけど、もしかしたらそういう事情があったかもしれないのね…。Quote:
Originally Posted by kaoris
(kaorisさんの書き込みが推測であることは理解してるし、kaorisさん個人にその信憑性を追求する意図はありませんよ〜。念ため。)
ヒラが占星のときの撲滅速度を上げたいなら、占星自身への強化バフではなく、PTメンバーへの支援を追加してほしかったです。 -
10-18-2021, 12:08 AMOzu
占星はアーサリースターの威力が爆上がりしていたり、マクロコスモスが範囲攻撃かつタンクへの回復も付随していたりするので、その辺りもID向けの調整なのかなと思います。
ただ、威力調整に終始していてスタンのアドバンテージについては考慮していないという印象はありますね。 -
10-31-2021, 06:23 PMSir-1000
零式以外の8人コンテンツ（討滅戦・ノーマルレイド・アライアンスレイド）でも、CF使用時にPHとBHが自動的に振り分けられるようにしてほしいです。
特にBH同士が被った際、バリア魔法が重複せずどちらか一方が無駄になるのがとてもストレスに感じます。
今の仕様では「同種（同付与者）なら効果が高い方優先、別種なら後からかけた方優先」だったと思いますが（変わってたらすみません）
例えば、鼓舞展開をプログノシスで潰されたり、逆にゾーエプログノシスを士気で潰されたりといった場面が増えると思います。
バフ同士の衝突は他ロールのジョブ被りでも起きることですが、
・リキャ数十秒のアビリティではなく、いつでも使えるGCDスキルで起きること
（さらに言えば、常に同じタイミングで起きる敵の攻撃に合わせて使うものであること）
・占星のPH化と賢者の追加によって、バリア被りの確率は現在よりもむしろ上がること
現状では、よほどのことがない限り占星がスタンスを合わせてくれるので、被りの確率は同ジョブのみ＝1/3（33％）となります。
対して、6.0以降で被る確率は学者でも賢者でも1/2（50％）です。（ジョブごとの人口差は考慮しません）
参考までに、タンクの同ジョブ被りは25％、DPSでも25～31％程度となります。
…が問題だと考えています。
一応バリアを使わない手段もありますが、「バリアを使って敵のダメージを軽減する」というバリアヒーラーの楽しさを捨てることになります。
クリアできるできないの問題ではなく、楽しく気持ちよくプレーするための要望です。
吉Pは条件分けによるマッチング速度低下を危惧しておられるようですが、
・そもそもヒーラー人口は十分に多い（特にカンスト後）と感じる。あるとすればBH待ちになると思うが、賢者の追加により供給は増えるはず
・不足ロールボーナスが機能する。実際タンクと比べて出しやすく、ヒーラー不足が点灯していても即シャキではない（同時申請者が多い？）ことが多々ある。
・人数プールが望めるルレ申請限定の仕様としたり、一定時間（5分程度？）待っても来なかったら重複ロックを自動的に解除して探すなどの方法もあるのでは
といった理由から、必ずしもマッチングが極端に悪化するとは限らないのでは？と思います。 -
11-03-2021, 04:49 PMkauma
どちらもパーティ募集で解決できますがPH被ってもいいから早くマッチングして欲しい人の方がBH被りがどうしても我慢できない人より多いと思うので、人口比か変わるまでそのままだと思います。
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11-03-2021, 07:02 PMNanananami773
現状でも占占で被った時のカードなどストレスなので仰る事は分からなくもないですが、極でない討滅戦やNレイド程度で分けては欲しくないです。
そもそも極コンテンツ以上でもなければキッチリとバリア軽減がはまって気持ちいい場面というのが非常に少ないと感じています。
CFの特にルーレットに限れば1日1回報酬をもらうために回すぐらいの気持ちなので、ほんの少しでもマッチングが簡単になってる方が嬉しいです。
それとCFのルレに関しては初見さんのマッチング支援みたいなものだと思っているので、ジョブ被りでプレイフィールがどうのとか言うよりは、余程の事がなければ速度最優先であるべきだと考えます。
また、バリアが気持ちよくなる極討滅戦のRF落ちしたものなどは、そもそもCFでなくPT募集で突入する機会の方が多いです。
それからこれは純粋な揚げ足取りなのですが…
DPSの同ジョブ被りは8人コンテンツで(1-(0.9^3))*100=27.1%、アライアンスレイドなら(1-(0.9^4))*100=34.39%が正確だと思います。
（自信はないので25から31がどのような計算によるものか教えて頂けたら幸いです）
それからヒーラーのロール被り50％の対比として、タンクとDPSの「ジョブ被り」を挙げるのは間違いでしょう。
ジョブ被りならジョブ被り同士で比較するべきで、それならヒーラーも50％ではなく25％と言うべきでしょう。
逆にロール被りを考えるとするなら、そもそもDPSは最低1ロール絶対被ります。
タンクに関してもミッショナリーとハートオブライトが同時付与できたりするので、Sir-1000さんの論旨からすれば、これは他のロールとは比べられないヒーラー（特にBH）特有の問題と捉えるべきでしょう。 -
11-05-2021, 10:55 PMkabii
蓋を開けてみないと言い切れませんが、ただでさえデノミで実質的な体力の目安が下げられますから
ヒーラー的にはよりギリギリの駆け引きが求められますね -
11-12-2021, 06:19 PMHaruKundayo
学者がいた場合占がダイアで合わせるように、賢者はエウクラシアを使わなければいいだけだと考えます。
白白で問題がないようにCFで賢者がエウクラシアを使えなくても大丈夫だと思います。
RFではないのでバリアがないとクリアできないなら白白も無理になってしまいますので、バリアがないと死んでしまうような攻撃は今後もないでしょう。
アビリティのバリアは重複できるはずなので、ハイマやパンハイマは賢学でも使えると思いますし
CFでPHとBHで分けるよりもマッチングの速さが大事だと思います。 -
12-03-2021, 12:30 PMNiboshi_
占星のアストロサインが戦闘不能時に消えないように調整されましたが、
これに合わせて、他ヒーラーの専用リソース（リリー/エーテルフロー＆ゲージ/アダーガル＆アダースティング）も消えないようにした方が良いのではないか、と思ったのですが、どうでしょうか？
というのも、（白魔スレに要望を書いている途中で思ったことなのでやや内容が重複していますが）
現状、ヒーラーが戦闘不能時に失うリソースとして、
白魔：ヒーリングリリー＆ブラッドリリー
（最大で90秒分の強力な回復リソース3個＋威力900）
学者：エーテルフロー＆エーテルゲージ
（最大で60秒分の強力な回復リソース（or威力100）3個＋単体回復300を13回）
賢者：アダーガル＆アダースティング
（最大で60秒分の強力な回復リソース3個＋MP2100＋攻撃魔法を無詠唱で撃てる権利3回）
[アダーガルが消滅しない仕様を失念していました。Aryn_Raさん、ご指摘ありがとうございます]
と、占星以外白魔・学者は回復・攻撃の両面でペナルティを背負うようになっていますが、
賢者は回復リソース面でのペナルティがなく、占星は特有のペナルティがない（強いていうならカードのタイミングがズレる可能性があります）ため、ややバランスが悪いように感じています。
そこで、いっそのこと占星・賢者以外も戦闘不能時に専用リソースが消えないようにし、特有のペナルティをなくしてしまった方が、
快適になり、バランスも良くなるのではないか、と考えました。
ヒーラーにとっては、（共通のペナルティである）衰弱による回復力低下・MPの減少が、かなり重いペナルティとして機能していますので、
専用リソースが消えないようになったとしても、戦闘不能のペナルティが過剰に小さくなることはない、と考えています。 -
12-03-2021, 01:18 PMAryn_Ra
アダーガルは消えないですよ。というか、むしろ戦闘不能でも溜まっていく仕様です。
> 自身に「アダーガル」が付与される。
> 最大スタック数：3
> アダーガルは20秒経過するたびに付与される。
> また、アダーガルは自身が戦闘不能状態でも付与される。