HEALER総合スレッド

ヒールメイン云々の話って、極や零式を基準とするなら気持ちは分かるのですが、じゃあIDやN蛮神レベルだとどうするのか？って疑問が沸きます。

IDやNレイドまでヒールで手一杯にしては、ヒーラー練習中の人や初心者さんは間違いなくついてこられないでしょう。
IDやNレイドは現状のまま、ヒラの攻撃力だけ下げたとしても、下がったら下がったなりに空いた時間で攻撃しろって言われるだけですし、
ID内では攻撃スキルのダメージを０レベルまで下げるってなったら、ヒーラーだけIDの内外で攻撃スキルの効果を2種類設定する必要があり（そうしないとヒーラーだけ攻撃スキルの数だけスキルが不足してしまうから）より一層、練習中ヒーラーや初心者ヒーラーが混乱する元になる気がします…

タンク上げてて思ったんですけど、Lv.72-74 でホーリーサークル・カオティックサイクロン (+ミスリルテンペストに IB 上昇追加)・ストルワートソウル・フェイテッドサークルと新しい WS が追加されたのに対して
ヒーラーはずっとホーリー・破陣法・グラビデ連打で Lv.45-46 から代わり映えがしないのちょっと残念。ミゼリは追加されましたけど90秒に1回ですし。
あんまりヒーラーの攻撃を複雑にしても仕方ないってのは分かるのですが、威力+10でエフェクトが新しくなったのに置き換わるだけでもいいので6.0では新しい範囲魔法欲しいな。

攻撃したい人・したくない人・上手な人・下手な人が共存出来るように・・・クルセの改訂版みたいな、攻撃offスタンスとかどうですかね。
スタンスの効果：8人PTでの例
・攻撃スキルが使えなくなる・PTメンバーにDPSなら攻撃力(想定ヒーラーDPSの2割相当)％up、タンクなら攻撃力(想定ヒーラーDPSの1割相当)％upのバフがつく・ヒーラ2人が入れても大丈夫なようにスタック可・戦闘状態でのon・off可能
たぶん、開発はヒーラDPSは低めに想定すると思うので、ガンガン攻撃するヒーラーが居たら火力が楽になり、攻撃しないヒーラーが居ても自分(DPSタンク)の火力が増えて支障がなくなりって感じになるかと。みんなが負担なく楽しいと感じるプレイが出来るようになると良いですね(´ω｀)

FFで攻撃一切ないヒーラーって、FF13のヒーラーロールくらいしかないような。
攻撃はしてもいいししなくてもいいでいいじゃない。

今の単純化したヒーラーの攻撃スキル群は満足してます。
バイオミアズマバイオラミアズラにアディショナルのエアロのDOT5種とかめんどくさすぎました。
MP効率でのマレフィクマレフィラ(アディショナルルイン)の撃ち分けは嫌いじゃなかったですけど。

ヒラ調整めんどくさいだろうけどヒラ追加してほしい。占の両スタンスあるせいで調整をダルくさせてる感が否めない。ヒラ追加して占を片方のスタンスだけにした方が絶対良いと思うんだけど

ヒラも攻撃編重なのはまあ仕方ないと思うのですが、インスタントでない単体ヒールを使わないのが当り前な現状はどうかと思いますね…
ヒールが薄いというよりそれが当たり前になっていて誰も彼もが綱渡りしてる気がします
自分でやってても回復忘れるのもありますが…

Quote:

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Originally Posted by Renoj

ヒラも攻撃編重なのはまあ仕方ないと思うのですが、インスタントでない単体ヒールを使わないのが当り前な現状はどうかと思いますね…
ヒールが薄いというよりそれが当たり前になっていて誰も彼もが綱渡りしてる気がします
自分でやってても回復忘れるのもありますが…

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ヒーラーが自分ひとりなら良いんですけどヒーラーが二人だとそのせいで押し付け合いというか「なんかこれ…今オレっちヒール強いられてない！？」みたいに感じると言うか
ヒーラーが自分ひとりなら面白いと思うんですよ、学者なんてアビリティ多いからいかに先を読んで保守して可能な限りGCDを攻撃に回すことで腕を見せるみたいなそういうのが出来ると思うんですけど、
ヒーラーが二人だとそのせいで押し付けあいというか（二度目）ヤダ、アタシもしかして強いられてる…！？みたいな…

零式の詰めパに入ってるわけでもなければ、ヒーラーはオーバーヒール気味にやった方が一番気が楽。片方が回復しようがしまいが知ったことではない。むしろその方が一番ヒーラーしてるよね。

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Originally Posted by seme

零式の詰めパに入ってるわけでもなければ、ヒーラーはオーバーヒール気味にやった方が一番気が楽。片方が回復しようがしまいが知ったことではない。むしろその方が一番ヒーラーしてるよね。

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でも自分が死ぬかタンクが死ぬかみたいな状況でタンク死んだら崩れるしタンク優先や！ワイは…チームのために死ぬ！
って状況でずっと白ちゃんがグレア撃ってるとそのキラキラは何？そのキラキラは何？そのキラキラは何？そのキラキラは何？
って思いますよ

タンクはより多くまとめDPSはより火力を突き詰める調整もいいのですが、どうもヒーラーがすっぽり抜け落ちている気がしてなりませんでした。
やっとタンクにリプ強化+範囲化が入りますが、それでも一枚足りないのは否めません。特に低いレベル帯では回復軽視なんてもっての他な所があります。
ヒラにも範囲攻撃させてくださいお願いします

ヒーラーメインで遊んでいます。
以前は、８人ＰＴの時などは互いにヒールの早さを競い合うようなところもありましたが、
最近は誇張ではなく、相方のヒーラーさんが最低限のヒールすら行なってくれない事が大半になりました。
（体感的には１０回行ったら８回くらい）

味方の体力がほとんど無くても攻撃魔法しか撃たない、
蘇生しない。
インスタントヒールは敵視を稼ぐために使う
自分が戦闘不能になったら開始地点に戻る等々。

自分としてはＰＴの回復がとても楽しく、崩れた時の立て直し等にとてもやりがいを感じています。
プレイスタイルにはいろいろな価値観があるとしても
どうも一般的には攻撃寄りに傾いているのかな、という流れにちょっとした危機感があります。

ヒーラーなのだから、もっとたくさんヒールしたい。

ダメージを出したいという方はＤＰＳをやってもらって
コンテンツにもよりますが個人的には８人ＰＴの場合はヒラ枠を１つ減らして

盾１～２
ＤＰＳ５～６
ヒラ１にしてリレイズ実装。

攻撃魔法も威力を減らして
その代わり命中したら３秒間被ダメ１％上昇
みたいにしてみてはどうかなと思います。

もっとヒーラーがヒーラーらしく立ち回れるような方向性を希望したいです(*'-')

８人PTヒラ枠一人は賛成
正直今のヒールは強すぎて、絶はともかくそれ以外のコンテンツは相方がヒールしてればもう一人はほとんど攻撃しててもいいぐらいなのにヒールの押し付けだと思われる
かといってこっちがヒールすれば超絶オーバーヒールでhotついてるのにケアルガだの不屈だの無駄ヒールばかり
ヒーラーをしたいのにヒールをする意味がないという現状

アビリティヒールが強すぎるから、GCDヒールメインにするような調整があったりヘイト管理するようにしたらヒーラーっぽくなると思うんですよねまぁ新生の頃のヒーラーなんですけど

ヒラ1PTは零式までクリア実績もある事ですし荒唐無稽ではないなと思います

ただPT募集で実現できますので
システム的に変えてしまう必要は感じませんね

ヒーラーとしては慣れてくるにつれて結局ずっとGCD攻撃（死炎）連打になるのが辛いところですね
攻略途中は楽しいんですけどね、オーバーヒールになるし、ハァつまんねぇフローどれだけエナドレに回せるか死炎撃てるかしか考えること増えへんやんけ、って感じです

私見ですがシステム的にヒラ1にしてしまうとヒーラー人口は減ると思いますよ
ヒーラー1は戦闘継続力に対するウエイトがヒーラーに対して大きすぎると思います

試しに24レイドあたりをヒラ1にしてみてはいかがですかねえ？
戻せという声が大きくなりそうな気がしますけれどね

別にヒーラーのヒール力が高いからのではなく、ＤＰＳが一人二人分足りなくてもクリアできるようになっているのと同様に、
片方が不馴れでも十分クリア出来るように調整されているからです。

なので御自身が一人でも十分クリアできるからと言って一人に減らそうとか言うのはちょっと暴論ですね。

また、ヒーラーの質に不満があるようですが、困り具合も下手さも、その数も質もＤＰＳさんとかのほうが余程多いです。
２ヒラ且つ、十分なヒール力が与えられているから、そんな人たちと一緒でも、然程問題なく遊べています。
なので１ヒラになるとヒーラーだけでなく、全ロールへの要求スキルが上がってしまうでしょう。
ＰＦとかでも１ヒラでの募集は有りますが、要求はそれなりに高いです。

ＰＦでいかれるのがよろしいかと。

いや、普通にヒール力高いと思いますよ、一瞬で減っても一瞬で回復するじゃないですか

装備が整えば整うほど、コンテンツに慣れれば慣れるほど間に合う回復のラインが見える＝回復より攻撃に回せる、ので、
ＨＰ０になったら死ぬゲームである以上、他から見たら「ギリギリまで回復飛んでこなくて不安」という状況に晒されやすいんですよね
なんか昔のタンクのヘイトと似てますね、

やってる本人たちは「ヘイト飛ぶギリギリを攻める、死ぬギリギリまで回復せずオーバーヒールさせないのが上手い」と思っていて（実際、機能的）
他はそれをやられると上手い人とやってるはずなのに心理的に安心感が得られない、みたいな
不思議な現象が起こります

24人レイドをヒーラーで申請するとけっこう待たされるんですよ
タンク2人の場合はタンク待ちが酷かったのでタンク1になりましたが
ヒーラー人口は多いので1にされると今でも15分待たされるのに反対ですね

火力出して遊びたいけど、DPSはマッチングしづらいから、
仕方なくヒーラーをやってる人たちの意見が見事に通った調整な気がします。
「回復もしないといけないからインスタンスヒールもほしい。」
これに関しては、操作が不慣れな方たちにもいい調整でしたね。

回復をしたいからヒーラーを選んでいる人もたくさんいると思いますので、
いっその事攻撃スキルの消費MPを2倍にしたらどうでしょうか。
新生の時のヒーラーってそんな感じだったと思います。
攻撃できて、クルセードスタンスも入れればそれなりに火力も出るけど、
MPの消費が激しいからあまり攻撃しすぎると回復に使うMPがすぐ無くなってしまう。

または、PTを組んだ場合にヒーラーの攻撃スキルの威力が下がる、
代わりにヒール力が少し上がる、PT防御力が少し上がる、タンクとDPSは火力が少し上がるなど。
ヒーラーがいると鼓舞される設定とか。

確かヒーラーが少ない、回復だけで暇、だから今の調整になったのでしたっけ。
ヒーラーの面白さ＝火力　って。正直頭に「？」しか浮かびません。
回復した分、そのあとに発動する魔法の威力が上がるっていう意見もどこかで見ました。
白魔がそんなスキルを持っていますね。確かバリアをもってないからこういう調整だとか。
でも待ってください、バリアが無いから火力？どういうこと？
スキル数減らした調整の直後ですが、範囲魔法か単一魔法のコンボでも作ったら楽しみも増えると思います。

そもそも吉田さんも言ってたように、ヒーラーの火力は攻略要素に加えていないそうですね。
だから木人も遊びコンテンツで放置されている。
DPSチェックが超えられないならDPSさんかタンクさんがまだまだ未熟。それで解決しないんでしょうか・・
攻撃ばかりするヒーラーがいるから、DPSさんが火力を出せていないことに気づかずクリアフラグをもってしまう。
↑はちょくちょく問題になっている気がします。
どんな調整しても攻撃する人はする。それはそうでしょう、できるのだから。新生の頃からいました。
でも今のゴリラ問題よりはマシになると思います。

やっぱり思い返しても、ヒーラーの理想形って新生にあったと思うんですよね。
吉田さんのこだわっていた「世界観」に一番近かったと思います。
「ヒーラー」ってなんでしょうか。
最近の吉田さんは世界観などどうでも良さそうなので、耳に入らないかと思いますが・・

絶コンテンツ行けばたくさんヒール出来ますよ、逆を言えばそこまでいかないと回復が過剰になるんですよね
これ以上回復しても無駄⇒棒立ちはしたくないな⇒殴っとくかみたいに思うのは当然だと思います。

絶まで行くとヒーラー楽しいなって思いますよ、後は初見24人レイドとか

ヒールを丸投げしてるだけの事を余裕があると言うのやめてもらいたいですね。全体攻撃で何人も死んでる(つまり事前にヒールもしてないしバリアもしてない)のにヒール放棄してる奴らにヒールに余裕があるとか言う権利は無い。まとめサイトとか見ただけで余裕余裕言ってイキりたいならDPSロール出せばいい。ロール放棄は単純に迷惑。あくまでも一人で支えられると言うならあらゆるコンテンツで毎回あなた方が一人で支えて見せてくれ。

Quote:

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Originally Posted by RomRom

ヒールを丸投げしてるだけの事を余裕があると言うのやめてもらいたいですね。全体攻撃で何人も死んでる(つまり事前にヒールもしてないしバリアもしてない)のにヒール放棄してる奴らにヒールに余裕があるとか言う権利は無い。まとめサイトとか見ただけで余裕余裕言ってイキりたいならDPSロール出せばいい。ロール放棄は単純に迷惑。あくまでも一人で支えられると言うならあらゆるコンテンツで毎回あなた方が一人で支えて見せてくれ。

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これ「Rulia さんがそうだ」と言ってるようにしか文脈上読めないんですけど、人にそこまで言うからにはなにか証拠でもあるんです？

例えば
残り４割まで減らしても大丈夫だと思っているヒーラー（実際それが正しいとして）と
残り５割で回復しちゃうヒーラーが組むと
前者はずっと攻撃する事になるよね、これは一瞬で回復しちゃうゲームだからしょうがないんだけど・・・

前者が白で後者が学者だと「何でピュアヒーラーみたいな事こっちがやらなきゃいけないんだ」って思うこともあるだろうし
白からすれば丸投げしてるわけじゃなくて安全なラインを見極めてるだけなんだけど、仕様上しょうがないよね

とりあえずヒラ１で自分でやってからイキがったほうがいいんじゃない？
その方が説得力あるので。
自分は極ハーデスですらヒラ１じゃつらいと思うんですけどね。
相方にヒール完全封印してもらって試してきたらどうですか？

零式のヒラ１でクリア報告であるなんて言うのは自由ですが
そんなトップ層の基準でシステム替えられたらたまったもんじゃないです

ヒラ１のほうがヒーラーらしいことがしやすいんじゃないか、という意見なのではき違えないでください
もちろんヒラ１になればそれ相応のコンテンツになるでしょう
上で言われてますが４割でも大丈夫というヒラと、満タンにしたがるヒラは一生分かり合えないので荒れる原因になります

既に出てると思いますが、PADでヒーラーをするときにPTリストの送り順送りをマクロ化出来ないのでトリガーから手を放してターゲットを指定してスキルを使うというのが辛いです。
マクロや敵順送りボタンみたいにPTリスト送りボタンの用意があればRT、LTを押しっぱなしでターゲット合わせてからスキル使用ができるので操作感があがると思いました。
探したのですが解決策が無く…

これは慣れないと始まらないのでしょうか

ハートオブミゼリは威力据え置きで減衰が25に緩和ですか。一段とID番長化を促しそうですね。

そうですね、まとめ進行とかだと6体以上になりがちですし。

[5.1以前]
100
90 190
80 270
70 340
60 400
50 450
50 500
[5.2]
100
75 175 -15
75 250 -20
75 325 -15
75 400
75 475 +25
75 550 +50
※計算違ったらごめんなさい。

Quote:

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Originally Posted by shiyu19579747

そうですね、まとめ進行とかだと6体以上になりがちですし。

[5.1以前]
100
90 190
80 270
70 340
60 400
50 450
50 500
[5.2]
100
75 175 -15
75 250 -20
75 325 -15
75 400
75 475 +25
75 550 +50
※計算違ったらごめんなさい。

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計算ありがとうございます。

こうして見ると必ずしも強化されたとは言えない仕様変更。

IDの道中ですごくまとめるときはDPSが上がる場合もあると思うけど、IDボスや討滅戦などでザコが少数出るようなときはDPSが落ちそう。(要検証)

フォーラム見てると「白が強化された」って書き込み見かけるけど…

“本当にそうでしょうか？”

一長一短と言えなくもないけど、私は仕様変更前のほうがいいなぁ。高難易度コンテンツでも活躍する範囲攻撃というかんじがして。

器用貧乏だった占星が強化されて、学者が占星にくらべて見劣りするという意見が出てきてるけど
学者を強化したら今度は白がバリア少ないのに回復力が同じで強みがないとなるだろうし
じゃあ白も強化としたらまた占星が器用貧乏に戻る
着地点はどこだ……？

ヒラ4つ目追加して占星術のどっちつかずを方向性定めて終息、じゃないですかね。

それまではよっぽどうまくバランス取れない限り2枠、
しかもバリアとピュアっていう分かれた要素を3ジョブでそれぞれ特徴付けるってのは諦めた方がいいんでは。

白をピュアヒ、学がバリヒ、占がバフヒで調整し直してもらって
次のヒーラーがヒラ枠を実質準DPS枠として使える火力スタンス持ちヒーラーとかにしたらいいんじゃないですかね、適当だけど

火力ヒラ実装すると必須になってしまうからやらないでしょうね
現状だとシンプルな白、簡単操作の学、ちょっと難しいけど使いこなせば火力もヒールも器用にこなせる占とバランス良い気はしますが

火力とヒールを両立ではなくスタンスとして、占みたいに戦闘中は切り替えれなくすればPTの状態次第でヒラ枠一つ潰して火力上げて試してみますか、みたいなバリエーションは楽しいかもしれませんよ
ルレなんかのコンテンツは駆け抜け易くなるし、エンドはヒラも火力求められる調整になってきてるならいっそのこと、そういうジョブも有りなんじゃないかって思っただけです
真面目に考えて言ってるわけではないので、気にしないで下さいw
取り敢えず何でもいいから4ジョブ目が欲しいなって・・

今後ヒーラーにも避けゲー要素で貫くなら回避の共通スキルが欲しいです。エーテリアルステップみたいなのが。

移動技は欲しいですよねぇ
ネタですけど、ゼロ距離ヒールアビリティで突進してヒールとかどうだろうかなーと妄想したことがありますｗ

スタンが効くIDにおいて白のホーリーが非常に強いので、
占星術と学者にも何かしらエンドコンテンツではあまり使えないけどIDでは効果が大きいスキル効果が欲しいです。
例えばですけど占星術はグラビデにスロウ、学者は破陣法に暗闇もしくは命中率低下を追加効果として足すなどどうでしょうか。
勿論ホーリーのスタン同様、エンドコンテンツでは大体の敵がレジストする感じでいいと思います。

ここ数日複数のスレッドを作成してはクローズされてる話題ですが、本来ならこのスレでお話すべき内容だと思います。

ちなみに、1年ちょっと前にも同じような話題がありましたが、割とヒーラーで火力を出すのが好きっていう方が多かった印象です。

共鳴零式ではヒーラーはだいたいDPSの半分くらいの数値が出るというお話を聞いたことがあります。
ヒーラーは各個人で攻撃してる割合がかなり違うロールなので、ヒーラーの攻撃がPT全体のDPS不足の解消を手助けする可能性は高そうですね。

個人の考え方で答えは変わると思いますので、具体的なお話があればお願いします。


ちなみに、私としてはヒーラーに火力を求める設計なら、単調に単体魔法撃つだけじゃなくてもうちょっと何か攻撃して楽しい要素があればありがたいです。

Quote:

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Originally Posted by map

ここ数日複数のスレッドを作成してはクローズされてる話題ですが、本来ならこのスレでお話すべき内容だと思います。

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私の思う零式は、それなりの上位のカテゴリーであり、持てる能力を屈指して挑むコンテンツと思っています。
ヒーラーも攻撃スキルがあるからには、現行のそれを屈指して挑むべきレベルのコンテンツであるべきだと思います。
ヒーラーの攻撃が必要でないコンテンツは、それは零式ではない通常コンテンツではないでしょうか？