黒魔導士の弱体化を要望するスレッド

バランス調整はとても難しいとは思いますが今回のPVPの調整は疑問です。
ジョブの中でも特に黒魔は操作難度が高く、ブロンズシルバー帯とダイヤモンドクリスタル帯では大きく差があると思います。
今回の調整低レート帯では丁度良い調整だと思います。しかし高レート帯では強すぎる調整に見えます(個人的には実装当初の赤よりも強い印象)
そして吉田Pのメインジョブという点です。贔屓してバフしているとは思いませんが、パッチ前の黒魔でクリスタルランクに到達している吉田Pが今の黒魔を使えば無双してしまうのではないでしょうか？
学者、踊り子、詩人は微強化で黒だけ大幅バフなのも疑問です。すべてのジョブに大幅な調整が入っていたらまた違ったのかなと思いました。

どこのレート帯を基準とした調整なのかを明確にして頂けるとプレイヤーもある程度納得するのではないでしょうか！

今まで弱い弱い言ってたのに強化されて1日でこれってさすがに勝手が過ぎない？

Quote:

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Originally Posted by CielAstrale

これをヘイトスピーチ、目立ちたいから反対意見を述べている

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たびたびこの方の書き込みに違和感を感じましたが、すごく納得しました。ありがとうございました、なんだかすっきりしました。


さて、

今までクリコンを合計試合数500前後程度で現在ダイヤ帯のカジュアルプレイヤーですが、
自分が調整後に突入したのは近接（リ＆忍）、カジュアルマッチ、深夜帯、でした。
まず調整について、正直遠隔にそこまで調整が入ってここん最近ずっと話題になってた近接のバランス（おもに忍者）がノータッチなのはさすがにびっくりしました。あと詩人が「やはり後ろにいるべき」といった些細な調整に対して、キャスがひたすら「前に出ても死にやすくならない」調整なのもとてつもなく違和感を憶えます、ものすごく中途半端にレンジだけジョブコンセプトに拘ってキャスがほとんど私情みたいで。
（実際そうかどうかは分かりませんが、フォーラムやSNSの書き込みを見ると見てる側の印象はこれで間違いないと思われます。）
9割がた、黒魔導士が両チームにいて、あとキャス２の回も何回か。ここまで騒がれたらまあそうなりますな、って感じなのでまあそれは良いとして。
前と違った点としては、優勢のときは秒で勝って、劣勢のときは秒で負ける。接戦、巻き返しなどと言った展開は昨日やった時点はあまりなかったです。
近接としては、巻き返し以前にそもそもCCがしつこすぎて攻めたりLBをうったりするのも一苦労、という印象がいちばん強かったです。

今までは黒魔導士や召喚士、CCの多い遠隔がいても多少叩いて下がらせることで状況を変えることはできてたんですけど、バリアの強化と火力の強化で向こう下がらせるどころかこっちがやられることのほうが多く感じます。結果、ものすごく活躍しづらい職場になりました。とにかく活躍しづらかったです。そしてなによりコンテンツとして全然楽しくない。ストレスのほうが上回っています。

じゃあ対策はといいますと、いまのところ一番考えられるのはとにかく黒魔導士を倒すこと。それを凌げるかどうかでおそらく黒個人とチーム全体の戦況がかわります。実際戦績見ると黒魔導士だけ火力とデス数が6倍、7倍ぐらい違ったりします。ほぼ確実にタゲられる黒が活躍できるためにまわりが守って黒を中心に立ち回らなきゃ、というのが主流になりそうですけど、黒以外みんな付属品みたいであまり楽しく無さそうですね。

黒はというと、黒やってないので想像でしか話せませんが、そんな親の仇かのような勢いで定期的に魔弾/メテオドライブお見舞いされたらいくら強者でも楽しく無さそう。あと勝ったら「まあ黒だね」負けたら「うちのチームの黒よえぇぇ」ってまっさきに責められそうで胃が痛みそうですね。


じゃあ具体的にどういった調整がほしいのかと言われたら正直分かりません、あくまでもいちユーザーにすぎないので。ただ言えるのは、調整前のほうがまだ楽しかったです。まだランクマやっていないのでそのうちそっちにも潜ってみたいと思いますが、特に印象が変わらなければ楽しくないコンテンツをわざわざやる必要もないのでクリコンはもういいかなと思います。フィーストのヒーラーゲー（学者最強ゲ）思い出しますね。

最後に、黒魔導士ではなくPVP全般のフィードバックですが、
調整を行った際に「強化したジョブで勝てるかどうか」だけに集中しすぎず、もっと広い視野で「様々なジョブとマッチングしてちゃんと良い試合になるかどうか」を見て調整してください。時間かけてもいいのでシーズン中は慎重に、丁寧に、冷静に調整をして、しっかりと本チャンに近い環境でテストしてから、調整を実装してください。
それと、今回はユーザーも運営も両方少々あつくなっているように見えます。言葉がきつすぎる書き込みも多いですが、コメントの削除もあまり冷静のように見えません。大変な時期ですが、ユーザーの反感が強いにはそれだけ不評だったってことを理解して慎重に動いてください。極端すぎるムーブは理由がどうであれ、一部しか見れてない側に不安と不信感をいだかせます。

長文失礼しました。

感情論でナーフすべきではないとの意見があったので、自分なりにデータを取ってみました。
対象：Twitch配信上のクリスタル帯ランクマッチ（配信者が黒魔の場合は集計外）
期間：5/25 1000～1800(JST)に行われた試合
総試合数：100戦

黒魔が両チームにいた試合　　　　 ：54戦

黒魔が片方のチームだけにいた試合 ：35戦
〃 がいたチームの勝利　　　　 　 ：23戦
〃 がいないチームの勝利　　　 　 ：12戦

黒魔が両チームにいない試合　　 　：11戦

母数が少ないのは個人での集計ですので、その程度の信頼性なのだなとご容赦ください。
上記の数字を元に読み解きますと、この集計のランクマッチでは７～８割は対面のPTに黒魔がいることになるかと思います。
また、驚異的なのは黒魔が片方のチームのみに参加していた場合の勝率に倍近くの差がついたことです。
6.11aパッチノートには、
「※PvPのバランス調整は、各ジョブの使用率と勝率をベースに、使用感を含め調整が行われます。また、下記調整に含まれないプログラム修正が必要となるアクションの調整は、引き続きパッチ6.15にて行われます。」とあります。運営の保有しているデータには当然及ばないものでありますから断言はしませんが、調整方針に則るなら弱体化要望をされても仕方ない数字だなと、個人的には思います。

調整が来てから数戦しか遊べていないため、ゲーム内容に関するフィードバックは細かくは差し控えさせていただきますが、突出して強力すぎるジョブの存在を良しとしないのであれば、やはり今の黒魔道士は下方修正が必須ではないかとは感じました。

そもそもそれ以前に、吉田P/Dがパッチ前までの期間に、プライベートな時間を使ってまでクリスタルコンフリクトを黒魔道士で遊んでいたことは、PvPのプレイヤーおよびFF14のファンであれば多くの人が知っていたことと思います。
であれば、その理由や調整意図に関わらず、「吉田P/Dが使用していたジョブに未曾有の上方修正を行う」という事が起これば、今回のようにあらぬ不安や憶測、邪推が生まれるのは自明ではなかったでしょうか？
パッチ6.15でもプログラムの変更を伴う調整を予定しているこの事であればなおさら、今回はそこそこの強化にとどめておいて、そこで本格的にバフを入れる、ということでも良かったのでは？と感じます。

一応今回は珍しく「使用率や勝率に基づいて」という調整基準が明記されており、それそのものは喜ばしい事なのですが、逆にそれも「いやこのマッチングシステムで勝率は参考にしちゃダメでしょ」という批判にも繋がっています。
とにかく今回の調整に関しては、内容そのもののインパクトもさることながら、「運営への不信感」という点で過去にも類を見ない悪印象を受けています。

特に印象が悪い点をまとめておきます。

・6.11以降批判が相次いでいる大規模PvPに対するフォローや声明が一切ない点
・普通に考えたらまったく常識の外であろう調整内容にも関わらず、運営の意図が一切見えない点
・ゲームバランスの根幹を大きく変える事が容易に想像できる調整内容を、ランキングシーズン内に行う事への説明が一切無い点

個人的には調整内容云々よりも、とにかくこれらの「運営が何を考えているのかわからない」という点に強く不信感や不快感を覚えます。
なぜせっかく盛況だったコンテンツをぶち壊しにするような印象を与える運営を行うのか、と憤りを覚えてしまいます。
ぜひ、「どうしてこうなったのか」という経緯や意図を、納得のいく形でとまでは申しませんので説明していただければと切に願います。

こんなに素晴らしいコンテンツを制作し、実装できる開発の皆さんに対して、これ以上失望したくありません。
何卒よろしくお願いします。

アッパー調整すぎるというのもありますが、あまりにもアッパーすぎてこぞってジョブを変え黒を使いだし
降格がないことも合わさってレート0軍勢が慣れていないジョブで参戦してマッチングが崩壊している、
というのがどうにもゲームをつまらなくしすぎていますね。
一方の黒のリザルト与ダメが70万で一方が20万とか勝負になりません。
どちらが慣れている黒とマッチングできるか、なんてランクが面白いわけがありません。
黒が強すぎる云々以前にランクを運営するのであれば調整が与える影響は十分に考慮すべきです。

Quote:

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Originally Posted by naom

感情論でナーフすべきではないとの意見があったので、自分なりにデータを取ってみました。
対象：Twich配信上のクリスタル帯ランクマッチ（配信者が黒魔の場合は集計外）
期間：5/25 1000～1800(JST)に行われた試合
総試合数：100戦

黒魔が両チームにいた試合　　　　 ：54戦

黒魔が片方のチームだけにいた試合 ：35戦
〃 がいたチームの勝利　　　　 　 ：23戦
〃 がいないチームの勝利　　　 　 ：12戦

黒魔が両チームにいない試合　　 　：11戦

母数が少ないのは個人での集計ですので、その程度の信頼性なのだなとご容赦ください。
上記の数字を元に読み解きますと、この集計のランクマッチでは７～８割は対面のPTに黒魔がいることになるかと思います。
また、驚異的なのは黒魔が片方のチームのみに参加していた場合の勝率に倍近くの差がついたことです。
6.11aパッチノートには、
「※PvPのバランス調整は、各ジョブの使用率と勝率をベースに、使用感を含め調整が行われます。また、下記調整に含まれないプログラム修正が必要となるアクションの調整は、引き続きパッチ6.15にて行われます。」とあります。運営の保有しているデータには当然及ばないものでありますから断言はしませんが、調整方針に則るなら弱体化要望をされても仕方ない数字だなと、個人的には思います。

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100試合分の結果を拾ってくるのは大変だったでしょう、お疲れ様です！
いち個人が出した集計結果と侮れないくらい説得力が十二分にある絵面になっておりますね…

今の運営ならやりかねないと怖くなったのでこれを閲覧する運営の方々に釘を刺しておきたいのですが、
ヒートショックの視線切りを可能にするとかは最終手段として欲しいというのが個人的な想いです。
自分では黒魔道士をランクマッチに出しませんし、ネタカスタムマッチでもなければ用いらない身分ではあるのですが
6.11aの調整不評とは裏腹に6.1までのPvP黒魔はバランスがよい、突き詰めれば強かったと言わしめていた点を忘れてほしくないのです。
自身が持つメリットと比較して黒魔道士側が払うリスクが釣り合っていないという点(ここまでの投稿を見れば目につくのが攻撃と防御のトレードオフ問題)
にあり、弱体の要望を出すとは言っても黒魔道士が封印される沙汰になっては元も子もありません。
もう一つ懸念点があり、こうして相当な騒動になっているのですから仮に修正がきて落ち着いた後もある程度ヘイトが高いままになることは間違いありません。
そうなった時、今度は得た隙を突かれすぎてそれはそれで黒魔道士を守るか守らずほぼ4名同然の戦場を受け入れる…という最悪のシナリオも0％とは断言出来ないと考えます
黒魔を使う側のプレイ体験を絶対に忘れて欲しくない…黒魔を使っていて楽しかった、楽しいとまた言ってもらえる調整を望んでいます。
たびたびそういうナーフがあるようなので記しておきます。

黒魔を弱い弱いと言っていた…という旨の投稿がございましたが、私としては黒魔が苦手とするムーヴは唯一「移送に関わると活躍の場を失いがち」という部分でした。
耐久力がなく前に出てクリスタルを踏んでおくには脆弱すぎたためです。実際の戦場ではクリスタルを踏んでおいてあげたら取り残されてクリスタル内自分1人vs相手2～3人なんてのも少なくないので…
壁役として立ち回るには犠牲にするものが多すぎた…それが旧仕様の黒魔には荷が重かったことと思います。
マッチングした黒魔たちのK、D、与ダメ、与ヒールにはあまり文句をつけたことがありません。皆様の体験は如何だったでしょうか？

自分の力を預け合う試合がしたいなぁ…

以前から黒魔導士を使っていましたが、こちらの声同様極端に感じます。
調節が無くても充分楽しめていました。

調節が入ってから、色んな方が工夫されてほとんど集中的に攻撃されるため
愛用していたジョブとしても楽しめなくなってしまいました。
使用率、勝率についても直接説明が無いと納得できないと思います。

PvPのジョブ調整は理由を書いてもらえませんか？

調整を見たときにも思いましたが改めてプレイした結果ですが、
元々遠隔より火力＋妨害ができる為に他よりは柔らかく倒れやすいというコンセプトのように感じましたが、
6.11aの調整で防御性能に関してもさらに強化され他ジョブ(タンクorBH)よりも上の性能を保持しており、
火力/妨害/防御いずれもTOP性能に近い能力を持っているのはジョブバランスとしてどうなのかと思いました。
今までの遠隔で火力が高い+妨害ができるからこそ、ある程度柔らかく近接に狙われると死ぬのは仕方ない部分だと思います。
いずれかの特化型であれば一般的に他が低いのは当たり前だと思いますし、平均型であればいずれの性能も他ジョブの8割程度があるべき姿と思います。

先日のパッチ以降、赤魔でランクマ連戦しました。

プロデューサー自らがクリスタル帯まで駆け抜けて、どうしてこんなひどい調整になってしまったのか？なるべく真剣に考えてみたのですが、ひょっとするとクリコン実装当初は「前衛は後衛を守り、後衛は前衛をサポートする」というバランスをイメージしていたのかな…と感じました。
実際のジョブバランスは「それぞれが役目を果たしつつ自衛し、クリスタル移送はバトンタッチ」がセオリーとなりました。それ故に、クリスタル移送のため必要となる自衛能力が乏しいキャスター・レンジが前衛に守られることなくむしろ蔑ろにされ、更に真価が発揮できなくなる…という問題は確かに抱えていたように感じます。
そこにテコ入れすべく、吉田自らがプレイし「守られるだけの価値がある後衛の性能」を考え、一気に後衛すべてにテコ入れはせず、まずは自らの愛用ジョブである黒魔で反応を伺ったのではないかと。

で、この仮説が当たっているとしたら、最初のコンセプトからして間違っていると思います。
これまでクリコンが大きく賑わっていた理由は多数あるかと思いますが、その中でも「強い/弱いはあれどどのジョブも使い込めば独立して活躍することが出来、パーティ同士の連携はバーストおよびクリスタル移送に関するところのみで発揮される」というのが大きかったのではないかと考えています。敵から阻害技をもらったとしてもタイミングを見て浄化を切り、この浄化を切るタイミングの読み方もプレイヤースキルに大きく依存していたため、やりこめばやりこむほどプレイヤースキルが上がっていく手ごたえを感じていました。

それが「黒魔をどれだけ守りながら前線を押していけるか」というゲームになってしまい、黒魔を中心に戦場が回り、黒魔を追いつめるためリスクを負って距離を詰めたら浄化ひとつではどうにもならないレベルの阻害を食らい、肝心の黒魔はワンポチでバリアLB防御が吐けるため基本的に異様に硬く、ほぼ先手で落としきれずなすすべなく返り討ち…というのが現在の環境です。
このレベルの強化を正当とするのなら、将来のクリコンはクリスタルを挟んでキャスター・レンジがチクチク削りあうだけのゲームになっていくのではないかと思います。大規模戦ならともかく5vs5の規模でこれを目指しているのであれば爽快感ゼロです。

どうか慎重に「後衛のコンセプトは本当にこれであってるのか？根本的に見直さなければならないのではないか？」という議論を重ねた上でナーフを検討していただきたいです。間違っても浄化をスタック制にするアッパー調整でバランスを取ろうとしないでください。アッパーにアッパーで修正するvPは加速度的につまらなくなっていきます。

最後になりますが、この環境だと自軍に黒魔がいなくて敵軍に黒魔がいるとほぼ負けるので、運に左右されたくないプレイヤーはみんな「休んで」います。「休んで」いるうちなら間に合いますが、早急にテコ入れしないとそのまま永遠に冬眠されますよ…。；；

今回の黒魔の調整は自分はどちらかというと肯定派ですが調整はもうちょっと欲しいかなと思いました

今までは仲間のサポートがなければ1人分の仕事をこなすのが難しかったのが、6.11aでの強化を得てようやく1人でも仕事ができるようになったと感じました
これにより黒魔がヘイトを引き付けてくれる間に近接やレンジが攻撃に回ることができ、黒魔LBに防御バフが付いたことで味方がフォローをしなくても即落ちしづらいので人数の不利になりづらいと、全体を通して見ると味方全員が非常に動きやすく、むしろ黒魔を介護という状況は解消されてるように思えます
また敵に黒魔がいた時にマーカーで指示しなくても優先的に狙うので、自然とタゲ合わせがしやすくなってるように感じました
なので黒魔が環境壊したとかでなく、黒魔がいてもいい環境になったというのが現在の状態なのかと思います

ただファイアとブリザドのキャストが減ったのに以前のパッチ調整で上げた威力はそのまま、LB中に防御バフ付与が追加されたのにバリアは据え置きなど細かいところに調整が足りないとは感じますので、前に戻すではなくもう少しフィードバックした後に調整は必要かなと感じました

黒魔導士の弱体について、これだけ様々な意見があるのになぜ公式から一言でも案内が無いのでしょうか。
ハウジングの際は迅速な対応であったにも関わらず、今回の件について何かしらの説明を設けるなど、初動が遅いのは少し残念に思います。

数値を下げてほしいとか改善要望とは別にみんなが一番望んでいるのは【なぜそのような設定になったのか】の理由だと思います。
運営様がこの事態を把握していないはずがなく、おそらく色々と調査をされているのだと思われます。

説明を行ったら行ったで、様々な問題に波及することは目に見えてはいます。
でも、そこを無視していたら何も先に進めないのではないでしょうか。

実装から2日立った現在、公式からの報告をお待ちしております。

黒魔が悪さしてるのは単体火力だと思いました
60秒で回ってくるLBはLB中もゲージを溜めてるので回転率がよく、CC付きの12000ダメージを連発できている
ゆえに忍者のLBとも相性がよくて一度崩壊させたら歯止めがきかない
修正するのではあれば単体火力を以前に戻す事と、アポカタ削除ぐらいがいいんじゃないでしょうか
CCばら撒きとナイトウイングによる浄化吐かせは以前もやっていた為そこまで変わらんかなと

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Originally Posted by whitewing0514

黒魔導士の弱体について、これだけ様々な意見があるのになぜ公式から一言でも案内が無いのでしょうか。
ハウジングの際は迅速な対応であったにも関わらず、今回の件について何かしらの説明を設けるなど、初動が遅いのは少し残念に思います。

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いや、まあ気持ちはわかりますが、せいぜい30時間しかたってないですが...
方針を決めなければ説明はできませんし。

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Originally Posted by kuma-pandemo

いや、まあ気持ちはわかりますが、せいぜい30時間しかたってないですが...
方針を決めなければ説明はできませんし。

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これは個人の感覚なので、何も言えませんが30時間というのは結構な時間だと思います。
自体については公式でも把握していて現在調査を進めています。という一文があるだけでもユーザの気持ちとしては全然違うものだと思っています。

黒魔弱体化希望ですね〜。

勝敗は黒魔だけで決まるものではないのでまあよいのですが。

黒魔の強化と黒魔人口増加でなにもできない時間が増えてつまらなくなってしまいました。
クリスタル運ぶ人と黒魔追いかけ回す人で試合が更に散らかってしまっていますし。
みんなストレスで試合終了後の挨拶すら減っています。
両軍に黒魔いないだけで謎の安心感すら覚えます。

もともと黒魔弱くなかったと思うのですがなぜこうなってしまったのでしょう。

開発のみなさんも大変だとは思うのですが、なるはやの調整に期待したいです。

今まで人口の少なかった黒魔が増えたことは調整による影響によることなので、ここは開発の意図した通りなのではないかと思ってます

ハウジングはシステムにエラーが起きてる状態での問題だったので、今回の黒魔がそのように直接システムにエラーを起こすようなものならともかく、バランスがおかしいという声と30時間程のデータで結論を出すのは早計なんじゃないかなと

そもそも運営が意図的に行ったジョブ調整で緊急に発表があったことってありましたっけ？

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Originally Posted by UMO965

今まで人口の少なかった黒魔が増えたことは調整による影響によることなので、ここは開発の意図した通りなのではないかと思ってます

ハウジングはシステムにエラーが起きてる状態での問題だったので、今回の黒魔がそのように直接システムにエラーを起こすようなものならともかく、バランスがおかしいという声と30時間程のデータで結論を出すのは早計なんじゃないかなと

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実装してから30時間経過していれば黒魔導士に倒された、使ってみた、カジュアル・ランクそれぞれの所感や使用感は出そろいます。結論はフォーラムでは「絶対」に出ませんし意見は出さないと伝わりません。
寧ろ意見は早く出さないと「この方向性でいいのか」と認識されるので声を上げるのは重要ですよ。調整に対する賛否はあれど、皆さんそれぞれ吉田Pがよく口にする「使ってみてからフィードバックください」を実践してるだけです。

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Originally Posted by Guresuten

実装してから30時間経過していれば黒魔導士に倒された、使ってみた、カジュアル・ランクそれぞれの所感や使用感は出そろいます。結論はフォーラムでは「絶対」に出ませんし意見は出さないと伝わりません。
寧ろ意見は早く出さないと「この方向性でいいのか」と認識されるので声を上げるのは重要ですよ。調整に対する賛否はあれど、皆さんそれぞれ吉田Pがよく口にする「使ってみてからフィードバックください」を実践してるだけです。

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意見を出すことはその通りですし、自身の思っている悪いと思う部分を提示するのはフォーラムで議論する上で大事だと思うのでいいのですが、それこそ30時間で出揃ったデータが「絶対」なのかは開発が決めることですし、告知がないことについてはお気持ちを考えるとわからないでもないですが、黒魔のナーフの議論の場で、開発に非があると決めつけて告知の是非を問うのは自分はフィードバックではないと思います

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Originally Posted by slarq

そもそも運営が意図的に行ったジョブ調整で緊急に発表があったことってありましたっけ？

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これですかね、vEですけど
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post1578517

利用率の少ないジョブのためにアッパー調整、大いに結構。
そこまで否定する人はあまりいないでしょう。
ですが言わせてください。加減しろと。
何度かでていますが”やりすぎ”なんですよ。
手つかずの学、ほぼ変わらない詩人の中で某コピペかといわんばかりの黒の全面調整内容に疑問を抱いているのです。
ここまでやるなら最初のナーフはなんだった？そもそも黒はそこまで弱くなかっただろう？
何故黒だけこんな全面改修を？ジョブ差別か？と疑念を抱かれても仕方ありません。
そしてリリースされてからの数十時間で戦々恐々しながらランクマを回した結果がCC祭りで禄に動けない相手を落としていく射的状態。
開始前から相手の黒にマーカーをつけていかに動かさないかを考えるそれありきの戦場。
まだリリースされて数十時間じゃないかとおっしゃる方もいますがその数十時間で”すでに”これはいかんだろとなっているが故のこのスレッドの投稿なのではないのですか？
申し訳ないですがこれがクリスタルコンクリフトだ！というのなら私はつい先日まで別のコンテンツを遊んでいたのかと思うしかありませんね。

いつかPT申請が出来るようになるその日までクリコンはやらないと決めておりますので、
クリコンでの黒がこれまでどのような使用感であったのか。
クリスタルランクへ近付くことがどれだけ困難なことなのか。私には全く想像できないのですが、あまりにも気になりましたのでコメントさせていただきます。

つい先日、吉田Pは公式のキャラを使用し、休憩時間の合間に日本DCの皆さまと交流をしていらっしゃったとSNSで見かけました。
しかも一週間でクリスタルランクにされたとか…？
吉田PとPTを組まれた方、または対戦された方々がみんな口を揃え「凄い！強い！」と騒いでましたので、本当に凄いことなのだとは思うのですが、
6.11の性能でも黒は問題なくクリスタルランクへ上がれるくらいに強い。と、吉田P自らが証明していると思うのです。

FLで使用していて、確かに瞬間的な超火力はないかな…と思ってはいましたが、
【徐々に睡眠】【凍結3秒】のこの二種があるだけでも戦局を荒らすには十分に強いアシスト型だったと個人的には思っています。
ただでさえ今回はCCに対する耐性がない中、凍結3秒を解除して活性を付与しても切れた瞬間に凍結3秒ということも出来てしまうのは大変なストレスかと思います。おまけにヘヴィまで追加は大変申し訳ありませんが本当に意味がわからなかったです。
火力の底上げには賛成ですが、6.11以上のCCの追加は賛同できかねます。また、火力を上げるのであれば被ダメ20％減少と16000相当のバリアも不要かと。

火力も高くて、固くて、CCも豊富！！しかも遠くから攻撃できるんです！ってもっと近接の事を考えた調整を望みます。

黒魔弱体に同意です。

特に氷結と睡眠をばら撒き続けられるのは試合が面白くないです。
2種類の厄介なCC、高火力、強力なバリア、遠隔攻撃、60秒周期かつ強力なLBを持ってるって意味わからないです。
せっかくクリスタルコンクリフトが盛り上がっていたのに残念に思います。

黒魔弱体に賛成です。

全体に言える事ですがCCの頻度をもう少し何とかできませんかね
これまでメレーは苦しい中どうにか活路を見出してリスクに対する対価を得ていた状況が、今はリスクの先に超火力高機動且つジャマーを搭載した戦車が待ち構えてる状況となりました

CCで滅多刺しにして無抵抗になった相手を惨殺するのがクリスタルコンフリクトだと言うのであれば少なくともメレーにはもう少し対抗手段を与えないとバランスが取れないかと思うのですが如何でしょう

バースト　バリア量：回復力16000相当

タンク職が有している防御バフよりも強い気がするんですけど？
タンクはHP吸収があったりするので、一概には比較出来ないですがそれにしても16000相当のバリアは堅すぎる。

フィースト初期からクリコンと、PvPをずっとやってきました。
PvPのためだけに、課金してきましたが
今回の調整は過去類を見ないレベルであり、そしてがっかりです。
ここまでの大幅な強化をシーズン中にやっていいものじゃないでしょう。
必死にやってる人を馬鹿にしています。

次のパッチで黒魔導士を弱体化させたらさせたで、それもプレイヤーを馬鹿にしてるとしか思えませんし
もうランキングやめたらどうでしょうか。
さすがに運営のセンスが全くないと思います。

竜で数回やってきましたが、氷結のために浄化を使ったけど、すぐにナイトウィングがきて、そのあとまた氷結がくるというサイクルが強すぎて、
なにも出来ずに落とされてしまいますね。
これだけ「単独で」CC連発されたらどうしようもないし、黒を妨害しててもバリア・軽減有で固いので、その間に敵の近接数人にPTがやられてしまう。
味方近接１+黒なし対敵近接２+黒なんて負け試合みたいなものでした。
黒をこのまま野放しにしているなら浄化を２～３スタックにするとか、他ジョブにCC無効のスキル追加などしないと厳しいかと思います。
あと、他の遠隔と比較してデバックを何度もやってみて頂けませんか？
遠隔で詩人をよく出していますが、黒とのCC、与ダメとか貢献度に格差がありすぎて笑うしかないです。
PT依存度が高すぎる詩人は黒の弱体とともに早急に行うべきかと思います。


吉田P/Dは黒でクリスタルまで行った結果このような強化をするのであれば、
他ジョブ(特に弱いと言われているジョブ)で再度クリスタルまでやってみて、
改善をしてほしいです。

追記：
早急にと書きましたが、緊急メンテをするレベルです。

吉田さんは現状を観てどう思っているのでしょう。
想定の範囲内の調整なのか、やり過ぎたのか、サプライズを演出してくれたのか…etc
フォーラムでもロドストでもどこでもいいので率直に知りたいところです。（最近フォーラムに全く現れませんけど、たまにはおいでくださいませませ）
対処するならするで、方針決まったらアナウンスよろしくお願いします。

やはりジョブ調整はランクマッチの環境が大きく変わるのでシーズン移行のタイミングでのみ行うべきですね。

Quote:

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Originally Posted by Avein

やはりジョブ調整はランクマッチの環境が大きく変わるのでシーズン移行のタイミングでのみ行うべきですね。

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つまり、シーズン終了時に調整して、プレシーズンで様子を見て次の本シーズン前に再調整という流れでしょうか？
プレシーズンもランキングはある事はあると思いましたが、本シーズンに影響があるよりは納得できるのではないかと

仮に現在の黒魔の勝率がきれいに50%であったとしても、開発チームの皆様は「なんだ調整完璧じゃん」とは決して思わないでくださいね...

なんなら黒魔の勝率が50%を切っていたとしても、今のこのジョブのデザインはゲーム体験を破壊しています。勝率とかそういう話ではないです。
フォーラムの書き込みを読んでいただければ分かると思いますが、戦い方の不快さ・理不尽さが度を越しています。

某ポケットなモンス達のゲームなどでも、「不快過ぎる戦法」はその強弱にかかわらず調整される流れがあります。
状態異常を複数重ねがけして、相手を一歩も動けなくさせる戦法です。どこかで見たことがありますね。

この荒れようは「黒魔道士が強いから」だけが原因ではないと思います。
過去様々な対戦ゲームをしていましたが、「強い」というだけでここまでめちゃくちゃになることってあまりなかったです。(もちろん今の黒魔は超強いですよ)

自分はキャスメインでこのゲームを遊ばせていただいていますが、黒魔に異様なヘイトが集まるのは誰にとっても不幸なことだと思います。

意見がたくさんあって運営の方は大変かとは思うのですが、何卒ご確認をよろしくお願いいたします。

追記：流石に勝率めちゃくちゃ低い弱ジョブだったら不快でも許すかもしれないですね。

火力に関しては今くらいの強さで問題無いと思います。
バーストの16000バリアも元のHPが低いことを考えればそこまで過剰だとは思いません。
ただ氷結とナイトウィングだけは単純に遊んでて何も楽しく無いので調整して頂きたいです。

そもそも範囲火力を主体としている竜や召喚、賢者にはこれほど強力なCCは渡されていません。
強力なCCを持つ白魔導士やリーパー、戦士は火力が控えめになっています。
これらのジョブと比較して黒魔導士は火力もCCも最上位クラスであり、
自衛能力も全ジョブと比較した場合高めの水準になってしまった今回の調整は、元々あったコンセプトを逸脱したやりすぎた調整に思えます。

個人的にはCCの弱体を希望しますが、
弱点が無い今の黒魔導士だと他のジョブとのバランスが取れておらず、どこかしらの再調整が必要であると感じました。

「黒魔道士での参加はハラスメントに該当するほどの迷惑行為である」と豪語する一部のプレイヤーがいたことから、
「これほどの強化をしなければ（強化をして様子見をしなければ）ならないのだろうな」とZigiは感じていました。
言い換えると、後の弱体化を前提に一旦跳ね上げたのだなと感じています。

確かに細かい部分を少しづついじるよりは、大きく手を入れて、少しづつ整えていったほうが楽だと思います。
これは、物質的な作業でも同じことですから、ありえないとは言いませんが、PvPとは相性が悪かったと思います。
とはいえ、「参加自体が迷惑」とまで述べられるほどのジョブを長らく放っておくわけにもいかなかったのでしょう。

個人的には、威力面を除けばアストラルファイア、アストラルブリザードの延長で十分だったのではないかと思います。
※威力面につきましては、他ジョブとの比較もしなければ最適な答えが出せないと思いますから、言及しません。
※さらに言えばAF,ABが延長されたことによる火傷・氷結の付与のしやすさによってもバランスは変わるでしょう。
※そのバランスを6.11aの時点で考えるのが難しかったので強化案を全部載せたのだろうかと素人ながら思います。

余談ですが、「参加自体が迷惑」と一部から言われるジョブは黒魔道士の他に
踊り子、吟遊詩人、ガンブレイカー、ナイト、暗黒騎士がいます。

言い換えると「キャスターは赤魔道士か召喚士」「タンクは戦士」
「レンジは機工士」「それ以外のやつは来たら負け、勝つ気がない」と
豪語する一部プレイヤーをどうしたら鎮ませられるかという問題でしょうか。

踊り子、吟遊詩人に関しましては「遠隔だからといってクリスタルを移送しない」
（機工士であればタレットを投げるために近寄る）ということらしいのですが、
ジョブの問題ではないような？と思ったり思わなかったりします。
「遠隔一人にクリスタルを任せ、敵を倒したまではいいものの、
　復活してきた敵に遠隔が囲まれて結局クリスタルを奪われる……」
なんてことも、よくありますからね。

話が逸れましたが「PvPに参加したければこのジョブを選ぶな」といった
一部プレイヤーによる言動についても考えねばならないかもしれません。
（頭ごなしにそういった方々を否定するよりは、不安がる方々を安心させる、
　必要な知識や考え方を啓蒙していくようなユーザー活動が必要に思います）

Zigiはクリスタルコンフリクト以前はPvPにあまり参加していませんでしたし、
参加後も「○○は参加自体が迷惑」と聞いてからは、全然やっていません。
なぜかZigiはそういうジョブを使ってしまっていることが多いものですから……。
ZigiがもっとPvPに詳しければ、選職思想に怯える人たちに道を示せたかもしれませんが、
あいにくZigiは怯える側なのでそうはいかないのです。長々と失礼しました。

黒魔は以前から高回転率のCCで固められるだけでもやっかいな相手でした。
しかし継続火力は高いもののバースト力は低くて生存力も低かったので一部メレーなどに相性が悪く、味方の火力や敵の構成に依存する不安定なジョブ。という評価でした。

なので今回の生存力を得たことは理解できます。
たぶん生存力だけが上がったとしても、
やっかいなCCと継続火力によるサポートジョブとして充分活躍できていたと思います。

しかしなぜバースト力まで得てしまったのか本当に理解不能。
バースト力を得るならCCを弱体するのは当然ですし、逆もまたしかりでしょう。
白魔や戦士など特別強力なCC持ちは基礎火力が低めに設定されているにも関わらずです。

これでは黒魔が二人分の影響力を持つに等しいですよね。
そりゃみんな躍起になって黒を落としににいきます。

自分のプレイが試合に与える影響よりも、
味方に黒がいるか、両陣に黒がいたら味方側の黒が上手か、の方が重要になってませんか。

強ジョブをつくること自体は反対しません。
盛り上がるコンテンツには大抵強いキャラがいるものです。
が、今回のは度を超えていると思います。

今一度、調整には慎重になってほしいです。
特に「シーズン中」には･･･

黒魔を妨害する為に粘着して返り討ちにあえばジャンプ煽りされ、黒魔を倒せば味方が黒を煽る
パッチ初日は怒涛の検閲削除の波に飲まれて消されましたが煽り行為に出くわす頻度あがってます

黒魔のLBも今回の調整により更に凶悪になっています

相手の黒魔がLBを発動してからものの数十秒で味方が瀕死もしくは倒されているなどの状況が頻発しています

とてもではありませんが60秒でポンポン撃てていいものではないです、それにLB中にもゲージがたまっていく仕様のせいで手がつけられません


現在60秒なのを120秒に変更くらいが妥当かと思います

黒魔道士を弱体するよりリフレクやカウンターを実装して欲しいです。
3秒間もしくは1回攻撃を1.5倍くらいにして跳ね返すようにすれば、どのジョブが強化されても諸刃の剣になるのでここまでジョブの偏りは無くなると思います。

カナダからこんにちは！ 英語のコミュニティは、ブラックメイジが与えられた過度のバフにも反対しています。

個人的には、ほとんどが良い変化だと思いますが、特にLB中は、フレアとフリーズのダメージが大きすぎると思います。 彼らがそれを9,000に下げることを願っています。

また、ナイトウィングからスローエフェクトを削除してほしいと思います。 現在、Crystal ConflictのCCが多すぎて、Black MageのCCが3になりました（ディープフリーズ、スロー、スリープ）。

聞いてくれてありがとう！

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