Retours sur l'Invocateur 5.0

Je n'ai plus en tête la puissance des sorts (Je suis sur le tel , moins pratique d'avoir plein de fenêtre ouvertes :p )

Donc les ruines doivent faire plus de dégâts pour compenser la perte de dps quand elles tapent un boss vu que les dots ne sont plus pris en compte.
Je vais regarder sur le lodestone

Les dots continuent à faire le même nombre de dégâts j'imagine.



En effet les changements arriveront à la 5.1. D'ici là, cette modif n'est peut être que petit pansement pour patienter .

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Originally Posted by mattepas

Mais c'était limite le seul truc a penser à faire pour Invocateur, maintenant bah c'est un mage noir qui possède 2 dots au lieu d'un et dont les cast sont plus courts.

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ça veut pas dire qu'il faut moins mettre les DoTs.
C'est juste que dans l'état actuel de la rotation, c'est impossible d'avoir 100% d'uptime des DoTs sauf si on les rafraichit trop tôt manuellement (et qu'on sacrifie deux GCD). C'est juste un peu de confort pour les fights où comme l'explique Sheli, les temps morts cassent le cycle de DoTs. J'ai en tête Leviathan où après le deuxième Maelstrom on a plus de DoTs, mais si on utilise TriDésastre tout de suite on le décale trop en avant pour la phase suivante et on se retrouve sans DoTs après les 5 lasers / 2 AoE pendant au moisns 8-10 secondes avant le retour de la Transe Bahamut.

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Originally Posted by kalahann

Je n'ai plus en tête la puissance des sorts (Je suis sur le tel , moins pratique d'avoir plein de fenêtre ouvertes :p )

Donc les ruines doivent faire plus de dégâts pour compenser la perte de dps quand elles tapent un boss vu que les dots ne sont plus pris en compte.
Je vais regarder sur le lodestone

Les dots continuent à faire le même nombre de dégâts j'imagine.

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Voilà, maintenant les Ruines font toujours le maximum de dégâts possible, mais la valeur des DoTs ne change pas. :)

Merci Mansio pour la confirmation :)

"Q :L’invocateur a beaucoup de boutons à gérer et il est très occupé. De plus, le fait de rafraichir mes DoTs au moment d’activer Transe-Bahamut/Transe-Phénix cause la perte des DoTs pendant quelques secondes même avec l’utilisation de Tri-désastre. Est-il prévu de réduire le nombre d’actions à gérer ou bien d’ajuster la durée des DoTs ?"

Réponse dans les faits "Supprimé : Provoque des dégâts magiques neutres en fonction du nombre d'effets de type Bactérie et Miasme que vous avez appliqués sur la cible."

... Je suis le seul à me dire que c'est un peu n'importe quoi ?

On leur dit que l'invocateur est beaucoup trop occupé pour faire une rotation décente en situation de combat réel et la réponse qu'ils nous donnent c'est "ben si tu arrives pas à gérer correctement t'as qu'à pas t'occuper des DoTs, lance les quand t'as le temps hein"...
a ce tarif ils auraient pu aussi up les ruines et dégager la ruinance, ç'eut été été plus utile au moins et/ou réduire le temps de recharge de tridésastre :/

Bref je trouve que c'est vraiment qu'une béquille qui ne modifie quasiment en rien les problèmes évoqués quand on veut faire une rotation parfaite de toute façon...

PS : Je vois pas en quoi l'effet des dots était pénalisant lors des météores d'E1S ? Vu qu'il suffit de propager les dots du boss aux 4 météores en même temps pour garder les dégats ?

Sinon, le tps de rechargement du tri désastre à 30sec, ce qui en fait une dot a simplement refresh et qui octroie le debuff de ruinance en permanence ce qui règle le problème d'uptime des dot et de potency des sorts (car franchement quand je vois l augmentation des dégâts des autres classes je me dis que giga ruine à 286 de puissance au lieu de 260 c'pas si choquant que ça).

Déjà, je te renvoie sur le message de remiff en page 7, la traduction y est nettement plus claire et plus « réelle » que celle fournie par l'équipe FR, dont il manque deux/trois détails qui faussent notre idée de ce que les devs ont en tête et font.

Pour E1S, les météores se font détruire vraiment trop vite pour avoir suffisamment de tics des DoTs et donc rentabilité au niveau du DPS. De toute manière si un SMN applique parfaitement sa rotation, il est censé être sous Phénix au moment des premiers météores et peut continuer de taper le boss vu que son Tison du Purgatoire a une portée suffisamment grande pour taper le boss ET les météores autour (donc gain de deeps à condition que les autres tapent bien à côté pour éviter que ça explose à la tronche). Par contre j'ai eu qu'une seule fois affaire au deuxième set de météores sur E1S et c'était week 1 donc aucune idée à quel timing de la rotation SMN on se trouve pour ceux-là.

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Originally Posted by Albireon

"Q :L’invocateur a beaucoup de boutons à gérer et il est très occupé. De plus, le fait de rafraichir mes DoTs au moment d’activer Transe-Bahamut/Transe-Phénix cause la perte des DoTs pendant quelques secondes même avec l’utilisation de Tri-désastre. Est-il prévu de réduire le nombre d’actions à gérer ou bien d’ajuster la durée des DoTs ?"

Réponse dans les faits "Supprimé : Provoque des dégâts magiques neutres en fonction du nombre d'effets de type Bactérie et Miasme que vous avez appliqués sur la cible."

... Je suis le seul à me dire que c'est un peu n'importe quoi ?

On leur dit que l'invocateur est beaucoup trop occupé pour faire une rotation décente en situation de combat réel et la réponse qu'ils nous donnent c'est "ben si tu arrives pas à gérer correctement t'as qu'à pas t'occuper des DoTs, lance les quand t'as le temps hein"...
a ce tarif ils auraient pu aussi up les ruines et dégager la ruinance, ç'eut été été plus utile au moins et/ou réduire le temps de recharge de tridésastre :/

Bref je trouve que c'est vraiment qu'une béquille qui ne modifie quasiment en rien les problèmes évoqués quand on veut faire une rotation parfaite de toute façon...

PS : Je vois pas en quoi l'effet des dots était pénalisant lors des météores d'E1S ? Vu qu'il suffit de propager les dots du boss aux 4 météores en même temps pour garder les dégats ?

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Ils ont dit que les changements étaient pour la 5.1 et que la 5.08 c'était en attendant.

Question idiote, sous transe Bahamut, il est plus intéressant de lancer des mega ruines, des extra ruines ou faut-il charger des giga ruines juste pour cette phase ?

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Originally Posted by OdrN

Question idiote, sous transe Bahamut, il est plus intéressant de lancer des mega ruines, des extra ruines ou faut-il charger des giga ruines juste pour cette phase ?

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Méga Ruine, c'est ce qui tape le plus fort en sort casté. Le buff de dégats de la Transe est plus là, donc le seul intérêt de la Transe Bahamut maintenant c'est de lancer des oGCD tant qu'on en a (vois ça un peu comme un Triple Sort, sauf dans l'opener). Tu gardes les Giga Ruines pour le weaving / mouvement hors de Transe Baha / Phénix.
Extra ruine c'est le dernier recours quand on a plus de Giga Ruine.

Merci mais évidemment j'ai écris transe Bahamut alors que je pensais à la phase invocation Bahamut ! Je me souvient qu'avant la 4.0 (si je ne dis pas de bêtise) c'est durant cette phase qu'on lançait les extra ruines, suppuration et autres embrouillement pour lancer le plus de compétences possibles durant la durée de l'invoc, du coup je me demandais si ça marchait toujours ainsi.

Ca ne se fait plus comme ça depuis que les oGCD ne font plus proc d'Ondes Draconiques. ^^

Le Giga Ruine/Extra Ruine s'utilise toujours en mobilité ou lorsqu'on s'apprête à utiliser un oGCD. Du coup pour Bahamut désormais, quand on applique sa rotation correctement, ça donne ceci :

Invocation Bahamut > Giga Ruine > Galva Bahamut+Suppuration > Méga Ruine X3 > Giga Ruine > Galva Bahamut > Giga Ruine > Aspiration d'Energie > Giga Ruine > Suppuration > Giga Ruine (X1 ou X2 selon le clipping)

Bon je marque Giga Ruine mais ca peut être Extra Ruine selon. Les Extra Ruines à la fin étant utilisés pour essayer de gratter le plus d'Ondes Draconiques possibles avant que Bahamut disparaisse.

Et normalement juste après, c'est le seul timing où les DoTs sont rafraîchis à la main car Tri-Désastre indisponible à ce moment-là.

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Originally Posted by mattepas

@kalahann
Pareil, je comprend pas pourquoi avoir autant simplifié, c'était pratiquement le seul élément a réellement où tu devait bien faire gaffe dans la rotation, maintenant il reste que le système de Transe où il faut faire gaffe à pas l'oublier (et encore, pour l'oublier faut y aller).

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Ce n'est pas une simplification,
mais un ajustement nécessaire, ce genre de système punitif n'as rien à faire
sur l'invocateur actuel au vu de la puissance de feu du job et globalement des dps distance '', il n'y avait rien de compliquer avec ce système,
juste des contraintes sur certaines phases d'add, et lors des pertes de dot durant quelques seconde avant le refresh de tri-desastre qu'apporte phénix '''au lieu d'augmenter la durée des dot de quelques seconde,
ils préfèrent minimiser la perte de dps ''qu'engendre cette erreur de disign qu'est la rotation de l'invocateur .
l'invocateur n'as pas fini de subir des ajustements, et les prochains arrivent lors de la 5.1 et toucheront globalement les egi, et les demi .

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Originally Posted by mattepas

Mais c'était limite le seul truc a penser à faire pour Invocateur, maintenant bah c'est un mage noir qui possède 2 dots au lieu d'un et dont les cast sont plus courts.

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Je ne suis pas d'accord,
la gestion des dot n'as jamais été la choses la plus difficile à gerer sur l'invocateur notamment grâce à plusieurs outils dont le tri-desastre et son reset lors de la transe,
et surtout pas sur celui de shadowbringers' sur le summoner de shadowbringer, c'est purement et simplement que de l'optimisation, il faut limiter l'usage de ruine II pour se déplacer,
utiliser que des méga ruines le plus possible, et utiliser des giga ruine lorsque le déplacement est obligatoire ou pour justement utiliser ses ogcd '' 9 à la minutes ce n'est pas rien en sachant qu'ont ne peut pas les utiliser
sur les sort à cast comme la méga ruine .
et abuser des extra ruine est une perte de 40 de puissance par utilisation,
donc jouer l'invocateur à la perfection est un tout, et pas forcement la gestion des dot qui elle ne change pas, malgré l'ajustement de la 5.08 .

traduit de reddit changement pour l'invocateur,

Les frappe egi deviendront des gcd instant cast '' comme l'extra ruine,
la puissance sera ajusté '' fini d'utiliser des instant cast pour les utiliser '' .

- La puissance de feu globale sera réajusté .

- Ruination disparait, mais en contre partie
le tri-desastre infligera des degat brut supplémentaire .

- les temps de recharge de toutes les action seront ajustée pour s’aligner correctement.

- L'opener aura 6 bouton de moin à utiliser ''

- Le fleau '' aura maintenant 100% de chance de refresh les dot à 30 sec au lieu de 15% auparavant .

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Originally Posted by remiff

L'opener aura 6 bouton de moin à utiliser ''

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J'ai eu envie de pleurer de soulagement quand ca a été dit.

Franchement le buff de l'invocateur est incroyable,
ont pourrait croire que l'ont perd en aoe mais pas du tout au final,
le spread fleau des dot est plus puissant, ils ont legerement nerf garuda c'est tres leger, nerf de brasier de peine sa changera rien au final au niveau des aoe,
tri-entrave passe de 70 à 90 de puissance .

En Single target rien que le buff des dot au valeur de stormblood est énorme, mais en plus l'effet de ruinance apportait max 240 de puissance
aux sort de ruine sur la durée totale sauf que pendant l'utilisation de demi phénix une partie de cette puissance partait dans le vent,
donc 300 de puissance sur tri-desastre c'est déjà un énorme gain de dps .

La réduction des transes à 55 sec est un gain de dps + il règle le soucis d’alignement des dot .
Pour compensé le fait que les frappe egi soient des sort ils ont passé la giga ruine à 300 de puissance,
elle va faire les dégat d'une suppuration c'est un assez gros buff qui devrait satisfaire les invocateur .

Ils ont bien boosté les dégâts de l'ifrit-egi aussi qui redevient sans doute plus intéressant que garuda en mono.

Oui il est bien plus intéressant,
les dégat des sort seront +- équivalent à une extra ruine si
y'a toujours le scaling pet potency physique d'ifrit,
Par contre si le pet scaling physique ne compte plus pour les frappe egi d'ifrit,
sa sera des dégat similaire à une Mega ruine ,
à voir .

Ils ont nerf Brasier de Peine mais ils ont bien up Garuda et ses EA (enfin SURTOUT ses EA), au final cette perte est largement compensée. L'invocateur risque fortement de retrouver sa place dans le classement des DPS.

Il l'as retrouve 100%
parce que le truc que j'avais pas vu, vu que c'est noté tout en bas des équilibrage systeme de combat
Toutes les attaques de familiers, pour les invocateurs, sont désormais des attaques magiques uniquement.
en gros ifrit va faire beaucoup plus de dégat sur ses auto attaque de 1 car il ne scale plus en dégat physique,
mais en plus ses frappes egi auront la puissance d'une méga ruine .
c'est à dire que c'est un peu un retour en arrière de ce qu'était l'invocateur à stormblood .

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Originally Posted by Sheli54

Ils ont nerf Brasier de Peine mais ils ont bien up Garuda et ses EA (enfin SURTOUT ses EA), au final cette perte est largement compensée. L'invocateur risque fortement de retrouver sa place dans le classement des DPS.

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humm oui mais à la base il n'est pas censé en faire moins que la mage rouge ?
j'ai bien peur que si on remonte trop, on nous retouche les chiffres de nos dégats :/

Pas du tout. Dans la catégorie casters, c'est BLM > SMN > RDM. Il retrouve sa juste place dans le classement, car actuellement dépendant des combats, le SMN et le RDM sont à quasi-égalité en rDPS. Après j'ai pas été voir les dernières stats mais il y a trois semaines, je suis sûre que c'était le cas.

Je ferais sûrement des calculs demain pour voir ce que le RDM a gagné de son côté en DPS mais je pense que les trois vont être bien. Le SMN subirait en théorie un nerf uniquement si son DPS atteint un trop gros cap avec la mobilité qu'il vient de gagner (encore + qu'à SB avec ses EA en gcd ET instantanés) et ce, malgré la complexité de sa rotation.

La Balance a déjà commencé à faire quelques calculs et hypothèses suite au pré-patch, si vous voulez y jeter un coup d’œil, par contre forcément, faut être à l'aise avec l'anglais:

http://www.akhmorning.com/news/5.10_patch_notes/

autant pour moi alors :)

Si le temps me le permet, je traduirai les nouvelles en Français. Sinon, espérons que l'anglais n'est pas trop compliqué.

Franchement je pense que beaucoup de personnes se débrouillent bien en anglais ici,
tu as déjà une énorme charge de travail, profite pour un peu te reposer, tu fait déja un très bon boulot
pour les invocateur et pour le discord Balance ,
et ceux qui ne comprennent pas bien peuvent utiliser un traducteur^^ .

La seule chose qui peut poser problème, c'est le nom des spells en anglais, mais puisqu'il y a les icônes, ça devrait aller. Pour le reste au pire, s'il y a des questions, je pense qu'elles seront posées ici. ;)

Le buff de puissance apporte environ 1000 de dps à l'invocateur sans prendre en compte
le fait que les pet physique passent en dégât magique, après il vont peut être changer les ratio des dégât magique
sur les auto-attaque d'ifrit et titan, car sinon selon les calcul l'invocateur serait uniquement à 300 de dps en dessous du mage noir .
après cet élément du patch note n'est pas clair donc à voir mardi .

Ca me paraît beaucoup mais pas impossible, c'est ça le pire. Avec des EA up, GCD, et instant, moins d'obligation de dépenser ses Giga Ruine juste pour les oGCD + les up de potency ici et là, il méritait bien ça. A mes yeux, je le dis et le répète, mais de base, l'invocateur ne devrait, certes pas faire plus de DPS qu'un BLM/MNK/SAM - en théorie - mais être juste derrière. Et donc devant le DRG et le NIN, et tous les autres en fait. Ce qui est loin d'être le cas tout le long de la 5.0. S'il arrive à reprendre cette place, je serai comblée !

Et encore, sur SB, il était même devant le moine au DPS à la 4.5, mais vu les modifs du moine sur ShB, je pense que c'est peine perdue.

Bon,
Ben sa se confirme ifrit est passé en 0.8 comme garuda,
du coup les dégat mono cible d'ifrit ont énormement augmenté
ont est tres proche du dps du mage noir .

hier j'ai juste fait un peu de mannequin, pas encore fait de donjon ou le nouveau raid pour voir un peu ce que je vais modifier dans ma rotation.

sur le poteau, juste un peu destabilisée avec les sorts des pets, et donc je vais devoir revoir mes reflexes de rotation et voir ou mieux les placer

Oui c'est un coup à prendre, mais bon sang qu'est-ce que le SMN est devenu mobile. Je ne parle même pas de sa puissance de frappe, j'ai l'impression d'être un Pokémon qui a évolué entre la 5.0 et la 5.1.

bon je viens de faire le raid 24, je dois avouer que les 2 sorts de mes pets, je les ai pour le coup bcp bcp oublié :D

sinon j'ai bien aimé le raid et la musique du dernier boss, je la trouve extra

Bon, comme pour l'AST dont je parlais dans le sujet des AST, j'attends encore la semaine pro pour avoir plus de chiffres et donc plus de comparaisons, mais le up de l'invoc est insane. On craint un nerf et des ajustements dans un futur patch.

Pourquoi ? Parce qu'une fois de plus, SE joue d'une extrémité à l'autre. On est partis d'une classe à la rotation complexe, punitive pour une récompense pauvre en DPS. Et on arrive à une classe plus mobile, à la puissance de frappe incomparable, un peu plus brainless (à mon goût en tout cas, sans doute parce que je m'étais trop habituée à son gameplay 5.0), pour une récompense de DPS énorme. Les premiers chiffres le classent quasiment à égalité avec le BLM, si ce n'est devant lui, dépendant des combats et des pourcentages sur FFLogs. On verra dans une semaine si c'est toujours le cas.

En tant que main SMN évidemment, je ne peux qu'être contente, heureuse, que le SMN retrouve sa place en tant que gros caster. Mais d'un point de vue objectif, je ne peux que craindre le nombre croissant de SMN qu'il risque d'y avoir, abandonnant ainsi le BLM mais surtout le RDM. Le RDM était un peu plus joué à la 5.0 justement parce qu'il était plus facile et pas si loin que ça du SMN. On risque d'avoir une abondance de SMN et une minorité de BLM et de RDM. C'est ma crainte à l'heure actuelle.

et oui, comme je l'indiquais avant (peut être de manière maladroite), il y a des chances que le smn soit de nouveau ajusté.


Par contre, s'il y a bien une chose qui m'agace au plus haut point, c'est de voir les joueurs qui ne jouent que les classes qui font de gros dps, et donc qui passent leur temps à passer d'une classe à une autre, uniquement par rapports aux chiffres.

Ca s'appelle des moutons, ma chère kalahann. :D

Pour ajusté le summoner il faudrait tout simplement nerf son rdps 'nerf' dévouement ou carrement le supprimé ,
car nerf ifrit serait trop punitif, si ifrit se fait nerf niveau dps ont retourne en dessous du mage rouge,
en soit le smn ne dépasse pas le blm niveau dps, et c'est encore trop tot pour juger les outils de parse ne fonctionnent que depuis 1 jours, les blm 100% dépassent encore de loin le summoner mais oui des tres bon summoner peuvent outdps les mage noir moyen, surtout que l'invocateur est plus facile à jouer qu'avant et ce qui est réellement op c'est sa mobilité .

En tout cas je sais pas si ils vont le nerf mais c'est vraiment devenu plus plaisant de le jouer, et en aoe c'est un festival, je retrouve enfin un peu l'invoc' que j'avais beaucoup aimer vers Heavensward perso' :D

Vu tout les Main blm qui pleurent car ont est à 500-1000 de dps derriere eux raidbuff compris,
l'invocateur va sans aucun doute se faire nerf,
apres il faut legerement nerf l'invocateur, mais pas un nerf excessif genre réduire tri-desastre à 260 de puissance , et réduire la giga ruine à 260 de puissance également .
Mais quoi qu'il arrive l'invocateur aura son heure de gloire pour l'ultimate de ce patch .
Apres le vrai soucis de l'invocateur c'est pas réellement sa puissance de feu,
c'est un tout, il est extrêmement mobile, il à un dps elevée, et il à de l'utilité de raid '' battle rez et devouement '' .
Pour l'équilibré ce job il faudrait soit nerf le dps qui à mon sens est la dernière choses à faire, soit nerf l'utilité du job '' nerf dévouement serait une bonne choses .

Remettre l'ancien Dévouement serait plausible, mais déjà s'ils veulent vraiment séparer l'invocateur de l'érudit un jour, il faudrait purement et simplement retirer le rez de l'invoc. D'ailleurs, tout bon invoc qui se respecte refusera catégoriquement de rez quelqu'un à la place d'un healer.

ce qui fait que les caster avec la rez sont méta pour le prog