Du meinst wie "Skip Soar or disband" Gruppen wo dann derjenige, der die Gruppe aufgemacht hat, den niedrigsten Schaden von allen macht und obendrein so ziemlich jede Mechanik verkackt?Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Buffed Gamescom-Interview
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09-06-2017, 01:06 AMIlan
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09-06-2017, 02:02 AMNeowikingerHahaha, ein Klassiker xDDDQuote:
Originally Posted by Ilan
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09-06-2017, 02:07 AMGladi
Da diese Parser-Diskussion schon eine Weile anhält und offensichtlich reelle Zahlen nicht erwünscht sind (seitens Yoshi und div. Spieler), weshalb nimmt man dann nicht einfach ein Diagramm, welches die Gesamt-LP des Inhalts darstellt und in welchem verschiedene Balken oder Ähnliches die jeweiligen Teilnehmer angezeigt werden? Von mir aus auch eine %-Angabe, welcher Teilnehmer wieviel Schaden ausgemacht hat. Wäre zwar nicht viel auszuwerten, aber dennoch eine grobe Orientierungsmöglichkeit für Interessierte.
Optional könnte man dann auch ingame eine Einstellungsmöglichkeit bieten, ob einzelne Teilnehmer ihren Anteil öffentlich der Gruppe anzeigen lassen wollen oder dies nicht erwünscht ist. Die öffentlich-Verweigerer sehen dann aber auch den einzelnen Schadensanteil der anderen Teilnehmer nicht, sondern nur ihren Anteilsschaden und vom Rest der Gruppe eben als "Gruppenschaden". Sollte man aber den Schaden öffentlich anzeigen lassen, kann man den Schaden der anderen öffentlichen anzeigen lassen, während die Verweigerer weiterhin zusammengefasst als Gruppenschaden dargestellt werden.
Bei dieser Möglichkeit sollten mögliche Prahler auch berechtigt prahlen können, sofern sie es wollen. Es wird aber keiner aktiv gezwungen oder genötigt, seinen Anteil zu zeigen. Weiterhin würde man eine mehr oder weniger reelle Anzeige haben, wieviel % des Inhalts man tatsächlich gesehen hat durch eben jenen Gesamt-LP-Diagramm. -
09-06-2017, 02:22 AMACE135Wenn drei Leute Ihren Anteil öffentlich anzeigen lassen, kann der Anteil desjenigen, der es nicht öffentlich anzeigen lassen will, trotzdem von allen gesehen werden, wenn er als restlicher "Gruppenschaden" angezeigt wird. Von daher wäre die Option sinnlos.Quote:
Originally Posted by Gladi
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09-06-2017, 03:02 AMGladi"Optional könnte man auch ingame ... bieten" bedeutet nun nicht, dass dies ins Spiel eingefügt werden muss, sondern könnte. Von mir aus kann auch jeder nur seinen eigenen Anteil angezeigt bekommen - eine Orientierung wäre es dennoch für jeden Einzelnen, sollte man mit der Info umgehen können. Von mir aus kann auch eine solche Anzeige nur in 8+ Inhalten angezeigt werden oder nur in bestehenden Gruppen die Anonymität deaktiviert werden. Eine pauschale Ablehnung dieser Option erachte ich dagegen eher als grundlos und kann dem keinen Sinn entnehmen.Quote:
Originally Posted by ACE135
Zu dem von dir geschilderte Fall wäre sein Schaden dennoch nicht offensichtlich einsehbar, da sein Name nicht dran stehen würde. Aus seiner Perspektive könnte er auch gar nicht entscheiden, ob die anderen es sehen können oder nicht. Solange ihm es nicht zum Vorwurf gemacht wird oder es ihm zum Nachteil gereicht und er eh sein Möglichstes gibt, sollte es kein Problem für die Gruppe oder ihn darstellen. Sollte er hingegen Beispielsweise nur 5 % des Schadens als DD ausmachen, weil er nebenbei <fügt irgendeine Tätigkeit ein> (Beispielsausnahme: wegen einer brennenden Katze afk gehen muss), dann hätte er genauso gut aus dem Inhalt bleiben können, da Troll oder Griefer. -
09-06-2017, 04:06 AMera1Ne"Skip Soar!!!" war auch nur optional, weil man schließlich ebenso die Mechanik hätte spielen können und dennoch schrieben viele "skip soar or kick". Wie denkst du würde es mit einem offiziellen optionalen Parser laufen?Vermutlich würden viele Gruppen sagen "Show parse or kick" und dann ist der optionale Parser nicht mehr so optional.Quote:
Originally Posted by Gladi
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09-06-2017, 04:50 AMGladiDann muss man den optionalen Gruppen nicht joinen. Ich wüsste nicht, dass man gezwungen ist, irgendwelchen Gruppen joinen zu müssen, wenn einem die Konditionen nicht gefallen. Bei Lootmaster gehen auch die Wenigsten in die jeweilige Gruppe rein.Quote:
Originally Posted by era1Ne
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09-06-2017, 05:16 AMRevolus
Allerdings macht eine Prozentuale Anzeige auch absolut keinen Sinn, dass Problem ist was diese Anzeige dir denn anzeigen sollte? Angenommen ich mache mit meinem Dragoon 2000 Schaden und du mit deinem Samurai 3000 Schaden, im ersten Moment klingt deine Zahl besser aber wenn der Dragoon maximal 2100 Schaden machen kann und der Samurai um die 6000 Schaden machen kann dann bist du zwar prozentual gesehen besser als ich aber eigentlich spielst du dann wie eine Gurke.
Und da kommen wir einfach nun mal wieder zu dem Thema Parser und öffentliche Daten, unabhängig wie diese verwendet werden und was der einzelne davon hält aber nur somit kann man wirklich sehen wie gut der einzelne Spieler ist und was die Klasse leisten kann, denn wenn die Gruppe sagen wir mal 50k Schaden gemacht hat und der Dragoon mit seinen Buffs für 20k Gesamtschaden beigetragen hat wird jeder einsehen müssen das wie in meinem Beispiel der Samurai einfach deutlich schlechter war und niemand kann dann damit argumentieren "aber ich habe mehr DMG als du gemacht" selbst wenn der eine seine Klasse aufs Maximum spielt und der andere sich einfach nur eine starke Klasse genommen hat und diese nicht spielen kann und behaupten würde er wäre besser.
An sich ist die Idee mit der Prozentanzeige nicht schecht aber dann kommen halt wirklich wieder die trolololo Spieler und nutzen es ansonsten so aus auch wenn sie selber absoluten Blödsinn gemacht haben weil ja der "größte" DMG von ihnen stammt. -
09-06-2017, 05:20 AMIlanEs wird sich nie ändern. Wenn dich jemand kicken will dann wirst du gekickt egal ob es einen Parser gibt oder nicht! Und wenn die Gruppen so anfangen würde baut man sich eben selbst eine Gruppe, ist auch nicht das Problem denn schließlich sollte man genügend Leute kennen.Quote:
Originally Posted by era1Ne
Ständig wird rumgeheult wegen Parsern, aber alle wollen stat weights, Rotas und Opener wissen. Was meinen diese Strategen denn woher die Leute das alles wissen?:rolleyes: -
09-06-2017, 05:24 AMEnrico83x
Warum die prozentuale Anzeige wurde beim Samurai 50 % anzeigen, da er nur 50% von möglichen 100% leistet und beim dragoon dann ca.95% von möglichen 100% und schon wäre der Parser wieder gut.
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09-06-2017, 05:57 AMChocoloEs gibt hier scheinbar Spieler die keine DPS-parser mögen ,dann wird es die da auch geben, das sind auch nur Menschen dort. Soll sie halt eine Gruppe oder eine Gilde aufmachen wo DPS-Parser verboten sind.Quote:
Originally Posted by Wasauchimmer
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09-06-2017, 06:00 AMChocoloBuff, Debuffs ok, aber bei Casts kann man dies ohne Parser nicht sagen, könnte sein das jemand sehr effektiv spielt obwohl jemand ohne Parser vermutet das es nicht so wäre. Und bei der Zeit bis zu Tod der Mobs kann das an jedem liegen, auch an einem selber.Quote:
Originally Posted by Arg0n
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09-06-2017, 06:03 AMChocolo
In jedem MMO gibt es Dps-Parser, aber immer von Externen, von dem Hersteller des Spiels wäre dies genauer, schade das Yoshi so denkt.
Den PS4-Spielern die sich verbessern wollen, kann man dann wohl nur raten zum PC wechseln, falls dies möglich ist. -
09-06-2017, 06:16 AMACE135Woher weiß der Parser alleine denn, was maximal möglich wäre, um dies prozentual darzustellen?Quote:
Originally Posted by Enrico83x
Es gibt zu etlichen Spielen auch sogenannte "Trainer". Da jammern die Konsolenspieler auch nicht, dass sie benachteiligt sind gegenüber den PC-Spielern.Quote:
Originally Posted by Chocolo
Edit: Dann müsste das ja eigentlich auch eine legitime Rechtfertigung sein, um schlecht zu spielen. Denn sich bemühen, besser zu spielen, braucht man dann nicht, da es ja angeblich ohnehin nicht möglich ist, dies ohne Parser zu tun. -
09-06-2017, 06:49 AMWasauchimmer
was mich persönlich unglaublich wütend macht, ist die unglaubliche arroganz und menschenverachtende art und weise, wie hier einige forenuser andere spieler ausgrenzen (wollen)!
unglaublich... -
09-06-2017, 06:56 AMGladiIch ging nicht von solch einer Anzeige aus, ob Klasse xy zu z % effektiv gespielt wurde, sondern Beispielweise Susano Ex hat mit dem Schwert "100 % LP" oder gerne IP (Inhaltspunke) (Sprich: Susano LP + Schwerter LP = 100 %). Dies wird in Form irgendeines Diagrammes dargestellt. Das gesamte Diagramm wird ständig mit den Rest LP/IP gefüllt, während der zugefügte Schaden durch die Gruppe sich erst prozentuall aufbaut. Ist 20 % des Kampfes erledigt, bleibt weiterhin 80 % grau, da nicht verteilt sein kann und die 20 % verteilt sich auf die jeweiligen Spieler.Quote:
Originally Posted by Enrico83x
Fiktiv nehme ich nun, dass er bei 80 % wegspringt und die beiden Schwertangriffe machen 4-5 % des gesamten Inhaltes aus, während Susano der Rest wäre. Im Augenblick des Schwertes kann kein Spieler höher als Insgesamt 20 % sein und es verteilt sich auf die einzelnen Spieler. DDs sollten somit jeweils bei ca. 3-4 % liegen, Rest Tanks oder Heiler. Ist der Inhalt gelegt, verteilt sich das ganze eh noch einmal. Da können die DDs zwischen 15-20 % liegen (oder höher) und Rest bei Heiler/Tanks. Eine Vergleichbarkeit ist nur schwer möglich, jedoch sollte es schwächeren Spielern aufzeigen, dass diese doch etwas mehr machen könnten, sollten diese als DD lediglich bei 5-10 % liegen. Eine Vergleichbarkeit wird weiterhin dadurch erschwert, dass die Konstellation der Gruppe nicht immer identisch ist. Richtwerte sollten aber dennoch möglich sein und darum würde es bei dieser Art der Anzeige gehen. Gleichzeitig würde auch der Faktor Zeit wegfallen in dieser Art der Darstellung, wodurch die DPS gar nicht erst angezeigt wird. -
09-06-2017, 07:37 AMIlanDu scheinst auch einfach nicht zu verstehen, dass es immer Leute gibt die andere aus ihrer Gruppe kicken und das einfach weil ihnen ihre Nase nicht passt oder weil sie auch ohne Parser sehen, dass jemand seine Klasse nicht spielen kann.Quote:
Originally Posted by Wasauchimmer
Ein Parser kann dabei helfen seine Klasse, Rotation und Opener besser zu verstehen und Schwachstellen aufzeigen damit sich Leute verbessern können und damit auch mehr Spaß im Spiel haben.
Und das was dich wütend macht kann man auch einfach mal umdrehen und sich darüber aufregen, dass es so viele Leute gibt die sich nicht mal im Ansatz bemühen und sich in ihrer dreisten Arroganz durch jeden Inhalt tragen lassen weil sie selbst nicht bereit sind ihren Teil beizutragen. Findest du das besser?
Ist echt unglaublich, dass auch du dich hinstellst und eine vorgefertigte Meinung hast und dir nicht einmal die Argumente anderer liest, darüber nachdenkst und vernünftig diskutierst. Du steckst lediglich in deinem Hass auf alles was mit einem Parser zu tun hat. Ich hoffe du suchst dir nie Informationen über Rotationen, Opener und die Gewichtungen der Stats raus, denn diese kommen alle von Parser Nutzern die laut deiner Aussage Spieler ausgrenzen. -
09-06-2017, 01:33 PMWasauchimmernatürlich verstehe ich das, denn ich werde aufgrund meiner behinderung, dass können die anderen spieler ja nicht wissen, oft genug aus gruppen wortlos gekickt, weil ich mit makros spielen muss, was natürlich sofort auffällt. da fehlt der schaden. und das passiert mir auch immer häufiger in kleinen inis, weil die nurnoch gerusht werden. und oft genug werde ich auch noch auf das übelste beschimpft, so dass ich mich schon nicht mehr traue, ausserhalb der fg oder meiner kk's was zu laufen.Quote:
Originally Posted by Ilan
und ich denken, dass nicht der parser anfängern helfen sollte, sich zu verbesser, sondern das war und ist immer noch die aufgabe der fg. aber irgendwie haben die meisten fg's keinen bock mehr, sich um neue spieler zu kümmern, sie anzuleiten und mechaniken zu zeigen...
wieich schon mal gesagt habe, weiß ich genau was ich zu leisten im stande bin, und was nicht. und ich habe den anstand, anderen spielern mit meinem unvermögen eben nicht auf den sack zu gehen!
das dies spieler immer und immer wieder tun liegt zum teil wohl auch an der totalen selbstüberschätzung der spieler. auch hier ist wieder die fg gefordert, finde ich.
und: ich habe des öfteren schon klar gesagt, dass es für spieler auf hohem nieveau auch inhalte geben muss, die von spielern wie mir, also casual/ wenig/ low-level-spielern NICHT betreten werden können! das dies möglich ist, hat se ja bereits damit gezeigt, dass man diese eine mainquest erst mit einem bestimmten ilevel betreten konnte. sicher müsste hier der ilevel stufenweise hochgeschraubt werden, dass nurnoch spitzenspieler da rein kommen. diese inhalte dürften dann aber auf keinen fall in irgendeiner art und weise in die mainquest eingebunden sein.
euer problem ist nicht der parser - sondern die totale langeweile ob mangelder, passender inhalte. ihr werdet nicht mehr ordentlich gefordert...
das hat mit hass rein gar nichts zu tun. meine argumente habe ich dargelegt und ich bleibe auch dabei. ein parser wird den graben zwischen casual und pro-gamern noch weiter vertiefen und das GEMEINSAME spielen von inhalten noch weiter unmöglich machen. statt sich die mühe zu machen, andere anzuleiten, wie man etwas besser machen könnte, wird letztlich nurnoch auf den parser verwiesen. da sind leider erfahrungswerte, die ich schon in anderen spielen gemacht habe.
und dass sich spieler immer und immer wieder durch inhalte tragen lassen... tja, da sind wieder die fg's gefordert, oder nicht?
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09-06-2017, 02:18 PMOberfussmeisterDu verstehst nicht worauf ich hinaus will,eben weil der Barde auch in der Bewegung Schaden machen kann sind die Anforderungen der Puppe niedriger.Quote:
Originally Posted by AthoLon
Der Barde wird durch die Mechaniken nicht kastriert, deswegen hat er ein viel größeres Fenster zum Schaden machen in dem er seinen erforderlichen Schaden durchbringen kann also ist der erforderliche DPS über die längere Zeit niedriger = weniger HP auf Puppe.
Der BLM kann wahrscheinlich bei vielen Mechaniken nicht mehr so gut agieren und das Fenster zum Schaden machen ist bei ihm kleiner.
Also muss der DPS in der Zeit, in der er Schaden fahren kann entsprechend hoch sein = mehr HP auf der Puppe.
Deswegen glaube ich, dass bei den Puppen Mechaniken auf eine gewisse Art berücksichtigt werden. -
09-06-2017, 03:02 PMIlanDu solltest nicht das von mir geschriebene auf dich beziehen, denn ich habe definitiv nicht von Spielern geredet die körperlich oder geistig benachteiligt sind und um diese geht es dabei auch überhaupt nicht. Es geht um die Leute die absolut zu faul sind um mehr als 2-3 Tasten zu drücken und sich von anderen lieber durchschleppen lassen.Quote:
Originally Posted by Wasauchimmer
Selbstverständlich ist es scheiße Leute zu beschimpfen und es tut mir auch in sofern leid für dich, dass dir so etwas widerfährt aber manche Leute sind extrem durch die faulen Socken genervt die einfach nur zu faul sind sich zu verbessern.
Und nein ein Parser wird den Graben nicht vertiefen, es würde allen Leuten die in der Lage sind und daran interessiert sind sich zu verbessern, die Möglichkeit geben an sich zu arbeiten sofern sie es denn wollen. Gemeinsames "spielen" von Inhalten gestaltet sich nicht aufgrund von Parsern schwierig bis unmöglich sondern einfach dadurch, dass es viele Leute gibt die es schlicht nicht interessiert was sie tun. Du willst gar nicht wissen wie oft ich Leuten in Dungeons Tipps gegeben habe und entweder komplett ignoriert wurde oder gleich dumm von der Seite angemacht worden bin.
Ich finde auch, dass FG's nur zu einem gewissen Teil für ihre Spieler verantwortlich sind und ihnen Dinge erklären "müssen. Jeder Spieler sollte sich selbst informieren wenn es um Dinge wie ihre Klasse oder auch spezifischen Content geht der nicht brandneu ist. Klar kann man in der FG nachfragen, aber man sollte nicht unbedingt erwarten, dass einem geholfen wird. -
09-06-2017, 03:11 PMBlackoutzIn O4S haben doch alle gleich viel Movement wenn ich das richtig im Kopf habe xDQuote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Wenn also der WAR downtime hat, hat auch der BLM downtime.
Außerdem denke ich, dass sie nicht damit gerechnet haben, dass die Tanks so viel Dmg reinhauen.
Immerhin muss es ja sogar der Tenacity-Tank in Tankstance schaffen :)
Macht halt keinen Sinn was du schreibst. Natürlich kann nicht jeder DD der die Puppe schafft auch die Mechaniken und failt.Quote:
Originally Posted by era1Ne
Aber jemand der NICHT mal OHNE Mechaniken die Puppe schafft, sollte in so einem Kampf eher weniger was zu suchen haben.
Ja man kann den Kampf auch mit schlechteren DD's schaffen, aber man kann den Kampf auch zu 7 machen und sellen...
Alles ist möglich, aber man muss die Leute halt nicht wieder carrien.
Und jemand der nicht mal die Puppe schafft, sollte nicht in so einen Inhalt.
Jeder halbwegs gute Spieler sollte die Puppen schaffen (mit geeignetem Gear und unter Vorbehalt – finde die BLM-Puppe auch etwas suspekt)
Genau die.Quote:
Originally Posted by Ilan
Was mich persönlich unglaublich wütend macht ist die Ignoranz und Scheuklappen-Sicht einiger Forenuser, die glauben ein Parser würde andere Spieler ausgrenzen. Wenn du als DD nur 3k DPS machst hast du in O4S nichts zu suchen. Das hat nichts mit „ausgrenzen“ zu tun. Da passt die Leistung nicht zum Inhalt. Punkt. Ich kann auch nicht zur NASA gehen und sagen „Ihr grenzt mich aus, wenn ihr mich nicht gleich auf die ISS schickt“, zu FC Barcelona und sagen „Ihr grenzt mich aus, wenn ihr mich nicht gegen Messi einwechselt“, in einen OP gehen und sagen „Ihr grenzt mich aus, wenn ich nicht operieren darf“.Quote:
Originally Posted by Wasauchimmer
Ab einem gewissen Bereich im Content muss man eben eine Leistung bringen. Wer diese Leistung nicht bringt, hat in dem Content nichts verloren. Mich macht diese „Opferrolle“ immer so wütend. Ich werde da und da ausgeschlossen, aber ich zahle doch das gleiche. Wenn ich im Fußballverein scheiße spiele sitze ich bei den Spielen auf der Bank. Das hat auch nichts mit „ausgrenzen“ zu tun.
Und was genau diese Leute nicht sehen ist, wie viel Arbeit die Leute investieren, die den Content legen WOLLEN. Wie viel Übung und Arbeit das AUSSERHALB des Inhalts bereits ist. Und diese Leute stehen dann vor O4S mit der Einstellung „Hier bin ich, ich hab nichts geleistet, ich hab mich nicht vorbereitet, ich kann auch eigentlich gar nichts, aber wenn wir alle zusammenhalten, liegt O4S schon“. Team – Toll ein anderer machts.
Und das hat dann nichts mit besagtem „ausgrenzen“ zu tun.
Umgekehrt: Wenn ein Spieler von jemand anderem in einem Inhalt ausgeschlossen wird, der sehr Casual-Lastig ist obwohl der ausgeschlossene Spieler seine „grundsätzliche“ Leistung bringt, dann hat da nicht der Parser dran schuld, sondern dann ist der ausschließende Spieler einfach ein – pardon –Arsch.
Was man in dieser Diskussion nicht vergessen darf ist, dass wir hier teils von verschiedenen Inhalten und Schwierigkeitsstufen reden. Haltet das bitte einfach ALLE im Hinterkopf. -
09-06-2017, 03:17 PMOberfussmeister
Eigentlich wollte ich mich ja da raus halten weil nur mit Makros spielen können aufgrund einer körperlichen Behinderung ist ja schon ein ziemlich heißes Eisen aber Wasauchimmer,
ich kann nicht sagen, ich könnte deinen Frust nachvollziehen, weil kann ich nicht. Als gesunder Mensch kann ich mir nicht anmaßen zu wissen wie das ist.
Ich glaube aber ich kann verstehen das es frustriert wegen etwas gekickt zu werden wozu man aufgrund der Behinderung nicht in der Lage ist und ich bin mir sicher, die Leute würden dich, wenn sie wüssten du wärest behindert auch niemals kicken. Wenn ich mir ein Ticket in die Hölle verdienen will, gibt es bestimmt spaßigere Wege.
Auf der anderen Seite willst du bestimmt auch nicht mit einem Behindertenschild auf der Stirn rumlaufen.
Ich finde aber auch, so leid es mir tut, dass du dich da nicht als Standartmaß in allgemeinen Diskussionen einbringen solltest eben weil deine Situation eine sehr spezielle ist.
Ich bin da ganz bei dir, dass eine FG da viel leisten sollte aber bei der Entscheidung über einen Parser würde ich es außen vor lassen. -
09-06-2017, 03:20 PMOberfussmeisterMann!Quote:
Originally Posted by Blackoutz
will mich denn hier keiner verstehen? XD
Für einen Krieger wäre aber z.B. dodgen keine Downtime. Er weicht halt aus und bleibt dabei am Boss.
Beim BLM könnte längeres Dodgen da schon Wirkung zeigen.
Sicher eine kleine aoe kann man immer mal wegstecken aber z.B. mehrere hintereinander und du kannst nur noch auf Proccs hoffen und Kollaps. -
09-06-2017, 03:25 PMAngel-MVESEinem Anfänger helfen besser zu werden ist weder die Aufgabe eines Parsers, noch die einer FG.Quote:
Originally Posted by Wasauchimmer
Der Spieler selbst ist in der Verantwortung, sich selbst so gut es geht zu verbessern.
Wenn man dann irgendwann selbst nicht mehr weiter kommt, ist die FG da um Hilfestellung zu geben, aber nicht um einem den Arsch nachzutragen.
Oder man greift zu Programmen wie Parsern, weil man an Hand der ausgelesenen Daten sehen kann, wo man Probleme hat, wo man sich noch verbessern kann usw. -
09-06-2017, 03:34 PMBlackoutzNatürlich verstehe ich dich, glaubst du ich würde das schreiben ohne vorher drüber nachzudenk...oh okay... stimmt...it's me...Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Spaß beiseite hab eben den ganzen Kampf Revue passieren lassen und du musst halt nicht groß dodgen :)
Delta-Attack, Bodenflächen und Farben sind glaube ich die einzigen Sachen.
Dafür hast du ja dann Möglichkeiten dich vorzubereiten und außer bei einem "Shitty-pattern" sind auch die Laufwege nicht so groß :)
Also weiß ich nicht, ob die Downtime da dann so massiv ist wie in anderen Turns (O3S stell ich mir teils Hölle vor) -
09-06-2017, 03:40 PMOberfussmeisterHmmmm.... Dann führen alle verbleibenden Indizien nur noch zu einer möglichen Konsequenz.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Die Puppe ist krass. -
09-06-2017, 04:47 PMMalkomiaZeige mir hier bitte auch nur einen Beitrag der menschenverachtend ist!Quote:
Originally Posted by Wasauchimmer
Ja ich grenze Spieler von Inhalten aus, in denen sie meiner Meinung nach, auf Grund ihrer Leistung, nichts zu suchen haben.
Sollte ich dich mal ausgeschlossen haben (was sein kann), tut es mir leid, aber ich kann nicht wissen woran es bei jedem einzelnen hapert und der Hauptgrund ist schlichtweg Faulheit. Ich mag es halt nicht, wenn ich mir selbst Mühe gebe und versuche alles rauszuholen, was nur geht und dann der Günther von neben an dazu kommt und meint nur 5% Leistung zu bringen...
Das hat aber mit menschenverachtend oder arroganz nichts zu tun. Ich möchte nur meine begrenzte Freizeit so nutzen, wie ich das für mich als sinnvoll erachte. Dazu gehört halt, dass weniger gute Spieler auch mal für bessere ausgetauscht werden.
Menschenverachtend wäre, wenn ich hingehe und ganz genau weiß, dass jemand anders ist als ich (was nichts mit dem Spiel zu tun hat) und ich ihn deswegen im Chat angreife und im Anschluss kicke. Weil jemand faul ist und ich ihm das womöglich an Kopf knalle, ist da ein anderes Thema und ich muss nun wirklich nicht mit jedem Depp zusammen spielen.
Ein Parser, um zum Thema zurück zu kommen, ist längst überfällig. ACT existiert bereits seit ARR und wird auch geduldet. Anfeindungen wegen dem Schaden sieht man dagegen so gut wie nie. Klar gibt es auch dafür besondere Schneeflocken, aber die gibt es überall.
Ein Parser, jedenfalls im Bezug auf ACT, zeigt ja nicht nur den Schaden, sondern zeigt auch, wo der einzelne womöglich Schaden vermeiden kann oder wo ein BLM auch mal einen AOE fressen kann, um keine unnötige Bewegung zu machen.
Ohne Parser, wüsste niemand, was die optimale Rotation einer Klasse ist. Wo die Stärken verschiedener Skills liegen etc.
Wir wüssten praktisch ncihts über das Kampfsystem.
Jeder der auch nur einmal die Hilfe von anderen, in Bezug auf Rotationen, Stats, Gear whatever, genommen hat, sollte sich mal überlegen, dass diese Infos ohne Parser gar nicht möglich wären. -
09-06-2017, 04:50 PMEnrico83xIn dem man es programmiert, denk mal ein Programmierer von Square Enix kann das bestimmt.Quote:
Originally Posted by ACE135
Ich nicht bin nur Dachdecker.^^ -
09-06-2017, 04:59 PMEnrico83xOk dann hätte ich es falsch verstanden.Quote:
Originally Posted by Gladi
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09-06-2017, 05:10 PMBlackoutz
Ich bin halt immer noch der Meinung, dass ein Ingame-Parser einfach nur verschiedene Möglichkeiten bräuchte.
- Kein Parser: Ich möchte selber keinen Parser angezeigt bekommen, ebenso nicht den der Gruppe und auch nicht, dass die Gruppe meinen Parse sieht.
- Persönlicher Parser: Ich möchte, dass mir mein eigener Parse angezeigt wird, aber nicht der der Gruppe, ebenso nicht, dass die Gruppe meinen Parse sieht.
- Freier Parser: Ich sehe meinen eigenen Parse und den aller Mitglieder, die die Option "Freier Parser" ebenfalls angegeben haben, aber diese sehen auch meinen Parses
So hast du die Option einen Parse für dich selber zu haben bzw. um dich zu verbessern, aber auch die Option, dass PS4-Gruppen sich gemeinsam parsen können.
Leute die nicht wollen, dass man ihre Parses sieht, können "Persönlicher Parse" oder "Kein Parse" aktivieren. So wird keinem der Parser aufgezwungen.
Sollte jetzt jemand mit dem Argument kommen "Aber dann sagen die man kommt nur in die Gruppe wenn man Freier Parse hat" dann sag ich: "Chantal. Heul leise."
Es muss doch nicht jede Gruppe für jeden passen und wenn eine Gruppe "Freier Parse" will, dann ist es so, dem kann man sich entweder beugen
oder - und da kommt der freie menschliche Wille ins Spiel- einfach die Gruppe ignorieren (kleiner kostenloser Life-Hack meinerseits)
BOOM... Problem für ALLE gelöst.
https://2static.fjcdn.com/pictures/B...d3_5953760.jpg -
09-06-2017, 05:36 PMNeowikinger
Sehr gute Idee, Blacky! Finde, dass diese Umsetzung wirklich gut wäre und sich jeder da einordnen können sollte.
Du bekommst dafür von mir eine glatte 5! :) [Anmerkung: 5 ist die besteste Zahl von allen, lasst euch nichts anderes erzählen] -
09-06-2017, 08:12 PMIlanNein... :PQuote:
Originally Posted by Oberfussmeister
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09-06-2017, 08:58 PMera1NeEs gibt zwei Arten in dem Spiel Savage zu schaffen.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Option 1: Du kennst den Kampf perfekt und niemand stirbt. Machst aber nur wenig Schaden. Trotzdem durch die nicht vorhandenen Fehler, schaffst du den Inhalt.
Option 2: Die Gruppe macht Fehler und Leute sterben. Allerdings ist dein DMG so hoch, dass du trotzdem dem Enrage timer entkommst.
Wieso sollte man Spielern, die absolut hervorragend in der Ausführung von Mechaniken sind, verwehren den Inhalt trainieren zu dürfen, nur weil du 10.000 DPS von ihnen sehen willst? Wieso sollten Savage Anfänger, die noch ihre Rota perfektionieren müssen, nicht schon mal den Kampf selbst trainieren dürfen? Das macht absolut keinen Sinn was du sagst. Zumal die BLM Puppe ja ziemlich hart sein soll und wie gesagt Heilerschaden das ganze ausgleichen kann. Wenn du oder ich oder sonstwer keine Lust hat mit solchen Leuten zu spielen, können wir uns immer noch in der pf andere Leute suchen. Ich finde es aber nicht fair, wenn man Leute auf Grund eines Kriterium ausschließt, obwohl sie im Gegenzug vll durch ihre schnelle Lernfähigkeit, Raid Awarness, etc. überzeugen. Klar, sollten sie ihre Rotationen dann üben gehen, aber wieso dürfen sie vorher nicht schon mal die Mechaniken üben?
Und das die Puppen machbar sind und man sie schaffen sollte , ist mir durchaus klar. Dennoch verstehe ich wie gesagt, den Sinn dahinter nicht Leute auszuschließen, obwohl sie vll Gleichgesinnte haben und einfach die Mechaniken trainieren wollen. Den Kill bekommen sie ohne am Schaden zu arbeiten wahrscheinlich nicht und das ist imo gut so, denn für Savage sollte man in mehreren Bereichen überzeugen. Aber was hier ja gefordert wird, ist dass diese Leute nicht mal reingehen und schon mal trainieren dürfen. Das ist imo unfair, weil Schaden zwar wichtig aber nicht alles ist.Nicht jeder der ein Gegenargument vorbringt hat etwas gegen die Entwicklung eines offiziellen Parsers. Dennoch hat er wie fast alles im Leben vor und Nachteile und das sollte man schon beachten bzw. die Gründe verstehen, weshalb Square Enix so dagegen ist. Ich könnte mir z.b. vorstellen, dass ein offizieller Parser Leute in der Gruppensuche ausschließen würde. Klar, jetzt kannst du sagen "Ach passiert doch eh schon". Aber dabei würdest du vergessen, dass bei einem offiziellen Parser 100% der Spieler dazu theoretisch fähig wären und dann das Problem um ein vielfaches größer wäre. Ein legitimes Argument für einen Parser wäre die Möglichkeit sich stark zu verbessern und Sachen wie Opener rauszufinden.Quote:
Originally Posted by Ilan
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09-06-2017, 09:30 PMBlackoutz
Du musst hier eine Sache wieder bedenken: Ich rede nicht davon, dass jemand der keine 5.000 DPS fährt nicht mitkommen sollte.
Das Problem bei deiner 1. Option ist aber, dass sie sich nur bis zu einem gewissen Punkt ausreizen lässt. Die Contents haben nun mal DPS Checks.
O4S braucht soweit ich weiß Round about 24.500 DPS... Wenn alle ganz toll Mechaniken spielen aber die DPS schon von Anfang an niedrig sind, dann brauchst du nicht in den Content gehen.
Denn Fakt ist, dass du die Mechaniken spielen können musst WÄHREND du DPS fährst.
Und jemand der es nicht mal schafft an sich DPS zu fahren, der wird auch bei den Mechaniken nicht viel reißen bzw. hätte ab einem gewissen Punkt eine 0%-Fehlertoleranz.
Da hilft auch kein Heilerdmg mehr der ab einem gewissen Punkt sowieso dazugehört (wenn Heiler in O4S keinen DMG machen würden, müsste
Rechne mal die 24500 DPS auf die Spieler runter. Da muss jeder im Durchschnitt schon 3062 DPS fahren.
Jetzt nimmst du mal die Heiler schon mal tiefer, denn die müssen ja auch Heilen, sagen wir du packst sie auf 1500 DPS (was schon knackig ist und gute Heals erfordert)
Dann muss jeder schon 3580 DPS fahren, Tanks inclusive. Jetzt setzt du die Tanks mal auf 2700 DPS (was auch schon ne sehr sehr stabile Leistung ist).
Dann müsste jeder DD schon 4025 DPS fahren (ich zieh mal 800 DPS für den LB ab). Wenn du jetzt einen DD hast, der an der Puppe 3k DPS fährt (an einem starren OBJEKT),
dann kann der sich noch so sehr auf den Kopf stellen, dann wird das mit O4S nichts außer durch einen hardcore carry.. Und das soll den anderen gegenüber die ihn leechen müssen fair sein??
Wie gesagt, ich schließe niemanden aus nur weil er schlechter ist als ich oder ein anderer der mit mir spielt, aber es gibt nun mal ein MINIMUM das man erreichen MUSS.
Kann man das nicht, hat man in dem Inhalt nichts verloren...
Und ich verlange keine 10.000 DPS. Ich weiß selber, dass ich zu den Privilegierten gehöre, die die Möglichkeit haben in einer top Gruppe zu spielen.
Aber die nehme ich auch nicht als Maßstab für alle anderen. Ich spiele auch genauso als Aushilfe in Casual-Raids wo es auch mal etwas "entspannter" zugeht.
Aber auch die müssen ein Minimum leisten. Jeder hat sein Päckchen zu tragen und schaffst du deins nicht, muss wer anderes mittragen.
Bis der es auch nicht mehr schafft und der nächste hilft und der nächste und der nächste. Bis es nicht mehr geht.
Und wie schon mal gesagt: Wer es nicht mal schafft ne popelige Steinpuppe downzubringen und seine Rotation zu lernen, der brauch doch bei den Mechaniken erst gar nicht antreten.
Daher wäre ein Steinpuppen-Check gar nicht mal so dumm.
Du verteidigst immer die besondere Schneeflocke die ja eine Chance verdient, weil sie sich soooooo viel Mühe gibt, siehst aber nicht die 7 anderen die evtl drunter leiden müssen. -
09-06-2017, 09:57 PMera1NeJeder muss selbst entscheiden und vor allem dürfen - darum geht es mir letztlich - mit wem er spielen möchte. Mich stört es beispielsweise mehr, wenn die Leute mit Argumenten wie "Ne in den Süden laufe ich nicht, weil das schwerer ist" (basiert auf einer wahren Geschichte) bei den Dornen in v3s ankommen und ich schockiert vor dem Bildschirm sitze und nicht mehr weiß, was ich schreiben soll. Für solche Momente gibt es die eigene Gilde, Kontaktkreise, etc. um Leute zu suchen mit denen man spielen möchte. Wieso sollte man aber fremden Leuten mit denen man nicht spielen muss, die Option verwehren Savage auszuprobieren? Macht für mich keinen Sinn, schließlich schadet es dir nicht, ob nun während wir schreiben, Rotations Legastheniker v3 trainieren mit dem Wissen, sie werden ihn vorerst nicht legen, trotzdem gerne die ersten Mechaniken trainieren möchten, um schon mal eine der zwei Herausforderungen (Schaden, Mechaniken) gemeistert zu haben.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Du hast absolut recht, dass es eine Mindestanforderung für Savage gibt und dies sowohl für den Schaden wegen dem Enrage als auch für die Umsetzung von Mechaniken gilt. Das ist absolut gut so und so müssen die Leute eben entweder Mechaniken oder an Rotationen üben, um sie legen zu können. Aber wieso braucht es einen nervigen Türsteher um Leute zu sagen, dass sie den Kampf nicht packen werden, wenn das der Boss sehr gut alleine hin bekommt?
Stell dir mal vor es gäbe eine Mechanik Trainingsarena samt Bewertungssystem und wenn du über 30 Min gesehen nicht 95% der Mechaniken richtig spielst, bist du raus und darfst Savage nicht betreten? Wäre das fair oder anders gesagt nötig? Schließlich töten dich die Mechaniken beim Boss schon früh genug, aber wenigstens kann man schon mal den Kampf trainieren und muss nicht eine Prüfung absolvieren. -
09-06-2017, 10:27 PMMalkomiaEine solche Trainingsarena ist absolut notwendig!Quote:
Originally Posted by era1Ne
Wenn SE dies gescheit umsetzt und eine ordentliche Performance als Bedingung für schwierige Inhalte setzt, würde sich die spielerische Leistung schnell bessern. Vorallem diese ganzen Idioten, die ein Stack Mark übersehen oder gar damit wegrennen oder nicht in Melee Range laufen, gehören einfach mal ausgesperrt. Mag für diese nicht fair sein, im Gegenzug ist es aber auch nicht fair, dass diese Unfähigen und häufig Unbelehrbaren sich kills erschleichen, weil der Inhalt trotzdem geschafft werden kann.
Und komm nicht wieder mit dem PF... Gerade der PF ist unser Hauptproblem... In meiner Static kam es in letzter Zeit immer mal wieder zu Ausfällen und was wir da an Deppen über den PF gefunden haben, ist erschreckend. Man ist halt hin und wieder drauf angewiesen Ersatz zu suchen, aber jedesmal ein/zwei Wipes erleben zu müssen, damit man merkt, wie schlecht der Random eigentlich ist, nervt gewaltig.
Gibt halt auch den Fall, gute Gruppe sucht Ersatz DD über PF. Die 7 Premade sind alle top in Schaden und Mechaniken. Joint ein DD der zwar toll seine Mechaniken runterspielen kann, aber weit hinter dem Schaden der anderen steht. Dann fühlen sich die 7 erstmal direkt verarscht, weil sie den einen gecarriert haben.
Ist ja schön, dass da wer seine Mechaniken üben will, aber wenn der Schaden schon an der Puppe nicht reicht, reicht er halt im Raid noch weniger und alle anderen müssen automatisch mehr leisten. Das ist halt genauso unfair, als wenn jemand wegen seinem Schaden direkt ausgeschlossen wird. Dann weiß derjenige wenigstens direkt voran an er auf jeden Fall arbeiten muss! -
09-06-2017, 10:31 PMOberfussmeisterDer Sinn des "Türstehers" wäre ja nicht zu zeigen, dass man nicht in der Lage ist es zu schaffen.Quote:
Originally Posted by era1Ne
Sondern er soll die 7 Anderen davor bewahren ihre Zeit zu verschwenden weil einer sich selbst überschätzt. -
09-06-2017, 10:37 PMCaitlynIch versuche schon seit Wochen Omega 3 Savage übern PF zu legen. Nur mit randoms und ohne voice chat (weil das ja cheaten wäre). Ohne Erfolg bisher. Egal ob Trainings-, Kill- oder Weekly-Gruppe, wipen die Leute spätestens in der Buchphase und lösen sich nach 3 Trys auf. Mein bester Run war der Allererste!Quote:
Originally Posted by Malkomia
Zugegeben, ich habe zwischendurch auch etwas feast gespielt, aber Abwechslung muss auch mal sein XD -
09-06-2017, 11:07 PMera1NeDu verschwendest aber auch deine Zeit mit ungeduldigen, nicht anpassungsfähigen Spielern. Wieso willst du dann mit der Puppe Spieler ausschließen, die wenig Schaden machen? Letztlich gibt es nur eine gute Lösung um das Problem zu lösen und das sind Kontakte (LS, FC, Discord, ...). Bei den Leuten weiß man dann, welche Fähigkeiten sie haben, wie Anpassungsfähig sie sind usw. und nebenbei beeinträchtigt man niemand anderen, der auf einem anderen Niveau spielt oder andere Ziele als man selbst hat. Spielen und spielen lassen :)Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Eine Trainingsarena um Rollen besser zu lernen wie beispielsweise heilen oder für Mechaniken fände ich sehr gut. Bitte auch für Fortgeschrittene. Jemanden mit einem Bewertungssystem ausschließen würde ich aber nicht.Quote:
Originally Posted by Malkomia
Wenn man niemand durchziehen möchte, kann man ihn genauso gut kicken oder im schlimmsten Fall auf die schwarze Liste setzen. Du wirst nie, niemals keine Probleme mit Randoms haben, selbst wenn die Puppe so funktionieren würde, wie ihr es euch wünscht. Anpassungsfähigkeit gegenüber anderen Taktiken oder Fehlern im Kampf lernt man nur im Gefecht und das kann so eine Puppe nicht überprüfen. Ob jemand (mit Ausnahme) einen Inhalt kann, erkennst du nur wenn er kein Bonus mehr hat und dafür gibt es eine Einstellung in der pf. Wenn du also jemanden dabei haben willst, der den Kill hat und nicht die ersten Mechaniken üben will, stell die entsprechende Funktion an. Und ja, mir ist durchaus klar, dass es trotzdem Spieler gibt, mit denen man aus unterschiedlichen Gründen wie z.b. keine Anpassungsfähigkeit den Kill nicht schafft.Quote:
Ist ja schön, dass da wer seine Mechaniken üben will, aber wenn der Schaden schon an der Puppe nicht reicht, reicht er halt im Raid noch weniger und alle anderen müssen automatisch mehr leisten. Das ist halt genauso unfair, als wenn jemand wegen seinem Schaden direkt ausgeschlossen wird. Dann weiß derjenige wenigstens direkt voran an er auf jeden Fall arbeiten muss!
Man sollte aber nicht die Community bestrafen nur weil die Chance besteht, dass man selbst Probleme mit einem Random hat. Denn diese Chance kann dir keine Puppe, kein NPC, kein Türsteher der Welt nehmen, weil es immer einen Grund für einen wipe gibt. Aus dem gleichen Grund sollte man nicht Features verbieten, die von der Mehrheit für etwas gutes verwendet werden würden. Das Thema hatten wir aber schon in diesem Thread :) -
09-06-2017, 11:52 PMIlanIch habe nun schon einige Spiele gespielt die Parser hatten und auch dort kommt es nur extrem selten vor, dass so etwas passiert und ich muss sagen die Com hier ist um einiges besser als in diesen Spielen. Ein Gegenargument von jemandem nicht gleichbedeutend mit einem strikten Gegner von Parsern von daher unterscheide ich dort durchaus. ;)Quote:
Originally Posted by era1Ne