Quote:
Originally Posted by
Loggos
Ganz unabhängig von den verschiedenen Meinungen in diesem Thread musste ich diesen Abschnitt zweimal lesen, um ihn zu fassen...
Etwas falsch verstanden hast du es aber trotzdem, vielleicht hab ich mich da auch etwas unglücklich ausgedrückt, darum möchte ich darauf noch mal eingehen. ^^
Mit Mini Gilden meinte ich vor allem Gilden, die max. 5-6 Spieler umfassen, also eigentlich eher eine Gruppe sind. Und welche nur mit sich allein spielt und sonst jeden Kontakt mit anderen Spielern meiden.
Für mich stand schon immer ein MMORPG dafür, dass man es grundsätzlich offen spielt, sprich sich zwar nicht anderen Spielern aufdrängt, aber auch nicht ihnen aus dem Weg geht. Mir geht es hier auch nicht speziell um FF14, da wird das Problem gar nicht so groß verbreitet sein, wenn ich mir aber ein MMO wie SW:TOR ansehe, wo eben das soziale Miteinander wirklich auf unterster Sparflamme läuft, dann ist das für ein MMO einfach zu wenig. Ein MMO lebt erst richtig durch das soziale Miteinander, ohne ist es praktisch tot, ohne ist das MMO kein MMO sondern nur ein MO ohne "Massively".
Quote:
Zudem leben wir zum Glück in einem Staat der freien Meinungsäußerung, der Mündigkeit und der unantastbaren Würde. Zu sagen, dass jemand aufgrund einer Meinung, die dir nicht gefällt, sein Mitspracherecht abgibt, finde ich unter aller Kanone. Jeder hat erst einmal das Recht zu sagen, was er denkt und sei es noch so ein Schwachsinn.
Ich will auch Niemandem seine Meinung verbieten, sagen darf sie Jeder und normal interessiert mich diese auch selbst, da sie ja schließlich oft auch neue Sichtweisen für die eigene Meinungen bringen kann. Aber manche Meinungen ignoriert man besser zum wohle des Spiels. Würde man auf alle hören gäbe es schon längst keine MMOs mehr, weil sie Niemand mehr spielen würde. Leider hat man so schon auf zu viele gehört.
Quote:
Niemand hat meiner Meinung nach das Recht, jemanden zu entlegitimieren bzw. entrechten, weil er eine Meinung nicht teilt.
So geht das halt mit der Demokratie (im idealen Fall).
Demokratie funktioniert aber leider nur in der Theorie. Für die Praxis ist die breite Masse einfach schlicht zu "dumm". Ich wünschte auch es wäre anders, dann könnte ich über die Menschheit allgemein vielleicht positiver denken. :p Man muss sich ja nur ansehen wie sich die Spieler eines MMOs verhalten dank Anonymität, das lässt schon sehr tief blicken.
Quote:
Wieder ontopic: Vielleicht habe ich einfach eine schräge oder verdrehte Wahrnehmung, aber von Seiten der "Solospieler" hatte ich es nicht so verstanden (und ich glaube, viele haben es auch öfters betont), dass es hier definitiv NICHT darum geht, irgendwem das Gruppenspiel kaputt zu machen.
Und Blizado hat es doch selbst gesagt, soziale Interaktion ist nicht nur Kampf.
Genau das ist es aber, was die so unsozialen Solos anzieht, wenn ich mich richtig erinnere (wegen der Frage, warum "Solos" überhaupt Onlinespiele spielen).
Es ist die wachsende, endlose Welt und das Wissen, dass jemand DA ist. Dass man während des Spiels mit anderen interagieren, reden, Blödsinn machen kann, jemanden hat, mit dem man sich direkt über das Sujet FF 14 austauschen kann.
JA, das geht! Schande über mich, ich habe eine LS, ich spiele und chatte gerne, ich MAG die anderen Leute im Spiel. Aber ich mache manche Sachen trotzdem gern im Alleingang. Das ist aber etwas, was ein Offlinetitel nie bieten wird: andere Menschen. Offlinetitel wirken für mich immer wie eine Kulisse, denn ich bin das einzige Lebewesen darin. In Onlinespielen ist das für mich nicht der Fall. Selbst wenn ich alleine eine Quest absolviere oder crafte, fühlt es sich lebendig und nicht wie eine "Maskenwelt" (find kein anderes Wort) an.
Gewisse Inhalte allein zu spielen, wenn man nicht mit anderen zusammen spielen will, ist völlig in Ordnung. Ich selbst z.B. bin oft sehr viel allein unterwegs. Es geht aber darum, das man ein MMO nicht von Anfang bis Ende so spielen können soll. Es reicht nicht einfach nur zu wissen da sind andere Menschen bzw. andere Spieler, man muss mit diesen auch mal zusammen spielen wollen. Und darum eben sollten auch nur Spieler, die dazu bereits sind das auch zu tun, ein MMO spielen.
Außerdem weiß man, dass einen dieses Spiel länger begleitet und es nicht nach ein paar Tagen/Wochen weglegt und damit abgeschlossen hat. Mir zumindest ging es dabei nicht allein nur um FF14, sondern primär allgemein um MMOs. Und wenn ich sehe wie sich MMOs in den letzten Jahren immer mehr Richtung Singleplayer Content entwickelt haben und die Gruppen Inhalte immer mehr verdrängt oder gar im Falle von SW:TOR eher aufgesetzt wirken, dann ist das einfach eine Entwicklung in die falsche Richtung. Ein MMO sollte IMMER darauf ausgelegt sein das soziale Miteinander zu fördern und es nicht bloß zu einer optionalen Komponente verkommen zu lassen. Nicht selten muss man Menschen auch einfach zu ihrem Glück zwingen, weil Menschen nun mal oft faul sind, muss man sie anstupsen, nachhelfen.
Quote:
Zudem geht es hier, denke ich, auch nicht um Egoismus. Ich finde, es geht eher um eine Ausgewogenheit und nicht darum, dass Solos in den Vordergrund und alles kaputt machen wollen.
Leider sind Menschen gerade in online Spielen nur zu gerne egoistisch. Zu oft wünschen sich Spieler etwas, was für sie ein Vorteil darstellt ohne sich wirklich Gedanken zu machen was es für den Rest der Spieler oder gar dem MMO an sich bedeuten würde. Das muss noch nicht mal böse gemeint sein. Allerdings gibt es dann auch solche, die trotzdem ihren Vorteil wollen und Gegenargumente werden ins lächerliche gezogen oder ins Reich der Mythen gesteckt. Ich hab nun 2 Monate SW:TOR gespielt und war sehr aktiv im Forum, ich kenne die dunkle Seite der Community gut genug.
Quote:
Man kann nicht alles haben, das weiß ich. Ich verlange auch nicht alles solo machen zu dürfen, denn wie gesagt, einige Inhalte möchte ich imo auch lieber nur für Gruppen sehen (aber das ist dann nur meine Meinung, die nicht jeder teilt und das ist ok). Aber genau so wie es die Solospieler gibt, die sich arrangieren müssen, müssen sich die Gruppenspieler mit ihnen arrangieren.
Sehe ich ganz genau so. ^^
Quote:
Da ein M in MMO für Massive steht, sollte klar sein, wie viel UNTERSCHIEDLICHE Menschenmassen aufeinanderprallen. Dass nicht nur eine Zielgruppe FF 14 oder anderes spielen möchte, liegt daher auf der Hand.
Man sollte imo eher versuchen miteinander einen Konsens bzw. Kompromisse zu finden, als anderen ihr Mitspracherecht abzusprechen...
(Meine ich für beide Seiten gleich, mich eingeschlossen.)
Zumindest aber sollte man schon irgendwie respektvoll miteinander umgehen. :x
Naja, Massive steht nur für sehr viele Menschen aber nicht für sehr viele Zielgruppen. Doch leider neigen die Entwickler dazu so viel Zielgruppen wie nur möglich ansprechen zu müssen, auch wenn sich Zielgruppen teilweise widersprechen und daher massive Kompromisse eingehen müssen.
Bei normalen Spielen gibt es ja auch für die unterschiedlichsten Geschmäcker bzw. Zielgruppen Spiele, warum muss das bei MMOs das genaue Gegenteil sein? Ein EVE Online spricht doch auch deutlich weniger Zielgruppen an, bietet aber dafür für die Zielgruppen, die es anspricht, ein sehr intensives Spielerlebnis. Auch FFXIV gehört noch eher zu den MMOs, die nicht alle Zielgruppen abdeckt, aber es geht schon deutlich mehr in die Richtung als noch FFXI. Aber die Spitze stellen halt aktuell so Titel wie SW:TOR dar, hier wird halt wirklich versucht jede Zielgruppe ansprechen zu wollen und im Grunde versagt das MMO auf allen Gebieten, weil es allen Zielgruppen recht machen will, was bei zu vielen einfach nicht geht. Und was übrig bleibt ist dann 08/15 Unterhaltung, die Anfangs noch super wirkt, weil durch die Vollvertonung und die Dialog Sequenzen man gekonnt von den ganzen Schwächen abgelenkt wird, aber eben nur am Anfang, nach und nach kommen die ganzen Schwächen zum Vorschein, welche teilweise auch klare Designfehler sind, die sich nicht beheben lassen.
Dagegen spiele ich 10 Minuten FFXIV und sage direkt "ja, das ist es was mir in SW:TOR gefehlt hat" und das obwohl ja bei FFXIV auch noch vieles im argen liegt. ^^
Quote:
Originally Posted by
Walkir
Und du kanns entscheiden was Müll ist und was nicht? Ich bin der Meinung, dass man den "Müll" dann einfach an Hand stichhaltiger Argumente entkräften sollte und nicht einfach nur behaupten, dass man es besser weiß. Und die Zahl 95% ist bei diesem Forum doch arg hochgegriffen und kein bißchen stichhaltig, tut mir leid das ich das so hart feststellen muss.
Man merkt du hast wenig Erfahrung darin. Schon mal versucht allein gegen mehrere anzukommen? Gerade bei Komfort Feature hat man ein grundlegendes Problem: die Pro Seite, nämlich der Vorteil für den Spieler, ist klar und deutlich ersichtlich, während die Kontra Seite, nämlich die Nachteile für das Spiel, oft kaum richtig greifbar sind. Und diese Tatsache wird dann oft genug um einem die Gegenargumente ab zu sprechen. Keine Ahnung wie oft ich im SW:TOR Forum lesen musste "ich seh keine Argumente" schlicht weil sie diese auch nicht sehen wollten. Aber ist ja auch klar, wenn es um eine Komfort Funktion geht, die sie bereits aus einem anderen MMO gewohnt sind und Menschen sich nun mal Komfort nicht wirklich gerne wieder weg nehmen lassen. Auf entsprechende Art wird dann argumentiert und dann viel Glück beim dagegen argumentieren.
Und ja, ich kann vieles von dem Müll als Müll erkennen. Komfort ist nun mal nichts, wovon die Menschen genug kriegen können, die wollen immer mehr und mehr Komfort. Komfort ist aber definitiv etwas, was ein Spiel kaputt machen kann. Und die meisten Wünschen sind eben Komfort. So Dinge wie jetzt bei SW:TOR z.B. bessere Weltraumkämpfe, InGame Events, Pod Rennen usw. gehen dann völlig unter. Das sind Dinge, die das Spiel wirklich bereichern, nicht so etwas wie die Klasse nachträglich ändern zu können, dafür ist SW:TOR absolut nicht ausgelegt im Gegensatz zu FFXIV und trotzdem wird da schon wieder eine Woche lang drüber diskutiert. Und ja, solche Wünsche sind schlicht und einfach Müll. Bei FFXIV mag das aber sicherlich mit den Prozentzahlen nicht so extrem sein, da es eben nicht so Mainstream ist.
Quote:
Originally Posted by
Felis
Meinst mit RPG nun JRPG oder RPG im allgemeinen?
Sandbox MMORPG ist wohl, wenn ich mich nicht irre, wo man nicht an einer feste Story entlanggeführt wird und man sich den Content selbst organiziert, oder? Da könnte man es mit einem Pen&Paper RPG vergleichen. Auch da werden mehrere Partymembern benötigt, nur das die dann rund um einen Tisch sitzen anstatt online vorm PC ^^
RPG allgemein. Naja, bei Sandbox können das auch Gilden jenseits von 50 Mitglieder sein, die da sozusagen "zusammen sitzen", ihre eigene Burg haben und diese auch verteidigen müssen. Ich weiß jetzt nicht wie groß da ein Pen&Paper RPG von den Spielerzahlen werden kann, da ich P&P nie gespielt habe. ^^
Ich finde in Sachen Sandbox ist das kommende ArcheAge ein gutes Beispiel, was Sandbox so alles ermöglicht. Der letzte Patch in der CBT4 hat diese Woche erst Tauchausrüstungen mit rein gebracht, mit dem man auch im Meer bestimmte Items anbauen und farmen kann und sogar auf Unterwasser Schatzsuche gehen kann (gibt sogar Luftsäcke um den Schatz dann an die Wasseroberfläche zu heben). Ich hab noch nie in MMO in der Closed Beta mit bereits so viel Inhalt gesehen. ArcheAge kann man schon lange nicht mehr nur in ein paar Sätzen erklären, viel zu umfangreich inzwischen.