L'invocateur à Stormblood : Opener/Guide

De rien, mais c'est surtout le guide de Eirene qui est une véritable bible qu'il faut remercier.
(pour les non anglophobes : https://docs.google.com/document/d/1...d3LQBPy1E/edit je l'avais déjà spécifié à la page 3 du thread mais c'est jamais mauvais de se répéter).

Il manque les flèches qui dirigent l'ordre de priorité sur ton schéma Kalahann

@ Mia Oui pas de soucis tu peux le reprendre en ajoutant les flèches que j'ai oublié en effet

Et mince en version telephone mon texte a été ma mangé ^^

Quote:

---

Originally Posted by kalahann

@ Mia Oui pas de soucis tu peux le reprendre en ajoutant les flèches que j'ai oublié en effet

---

Pas besoin de me citer ^^ le tableau vient de Ereine. Comme je ne suis pas très à l'aise avec l'anglais et donc avec les noms des sorts en anglais, j'aime bien les avoir en français sous les yeux :)

Quote:

---

Originally Posted by Seisui

De rien, mais c'est surtout le guide de Eirene qui est une véritable bible qu'il faut remercier.
(pour les non anglophobes : https://docs.google.com/document/d/1...d3LQBPy1E/edit je l'avais déjà spécifié à la page 3 du thread mais c'est jamais mauvais de se répéter).

Il manque les flèches qui dirigent l'ordre de priorité sur ton schéma Kalahann

---

En effet je les ai oublié, Je n'avais pas fait attention :)

Merci pour les liens ;)

Merci pour les liens seisui

Toutefois ce qui dérange c'est qu'il ne suffit pas d'appliquer ce schéma pour faire un bon DPS. Tu fais un DPS "correct" mais faut vraiment aller chercher loin je trouve pour faire un bon DPS. Je m'explique :
Par exemple j'ai organisé plusieurs croix de test pour calquer EXACTEMENT les 2 mins de rotation qu'il/elle donne dans son guide au spell près, de façon à appuyer sur les boutons les uns après les autres sans se tromper .
Et pourtant en i315 sur poteau je faisais 4000 et lui 4500 (500 de moins, ok c'est l'un des meilleur mais je trouve pas ça normal). Donc en gros pendant la minute qui reste, j'arrive à perdre 500 points ? (plus encore car pour faire 500 de moyenne en moins faut que la dernière minute je sois à 1500 en dessous de ce que je sors les 2 premières minutes) Et ce, alors que j'applique ses préceptes.

Je dois sans doute faire quelques petites erreurs sur cette minute mais quand même à ce stade du fight y a pas 40000 skills dispos, ça peut venir que de 2 ou 3 oGCD mal utilisés, et 2 - 3 wyrmwaves en moins.
Et ça, ça ferait perdre 500 points sur poteau ?! j'imagine même pas en fight. C'est en ce sens que je trouve l'invoc compliqué par rapport à d'autres classes et relativement "clunky".

http://nsa37.casimages.com/img/2017/...5202716216.jpg

Voilà l'image refaite
http://nsa37.casimages.com/img/2017/...5202716216.jpg

http://nsa37.casimages.com/img/2017/...5202716216.jpg

Voilà l'image refaite
http://nsa37.casimages.com/img/2017/...5202716216.jpg

Génial :D

Merci pour le schéma refait @Kalahann!

@Karshan
On subit un drop de DPS pendant "la-phase-ultra-reloue" qui se situe au moment où on attend que nos flux remontent et que notre Invocation Bahamut est up. Pourquoi ?
- On spam Ruin III (c'est le moment le moins intéressant du cycle)
- On prie pour avoir des procs de Ruin IV pour pas burn notre mana comme un dératé (oui Rêve lucide ne suffit pas)
- On lâche Rouse certes mais c'est notre seul "up" de DPS réel
- On réapplique les DoTs manuellement (attention au clip d'ailleurs)

Et comme le dit Ereine, avoir un cycle c'est bien beau (et le poteau j'suis pas très fan), mais ton DPS sera meilleur si tu sais prendre les décisions au bon moment (ex : quand est-ce que je claque ma magie prompte ? Est-ce que je réapplique mes DoTs ? Non ? Pourquoi ? Ah oui parce qu'ils bénéficient des 10% de la transe sont qui sont actuellement sur ma cible. etc etc)

Tout à fait d'accord avec toi Seisui mais lui aussi subit cette phase donc ça n'explique pas tout.

D'accord aussi avec ton second paragraphe mais cette partie est déjà maîtrisée par la plupart d'entre nous sur ce thread depuis 2 ans. J'ai l'impression qu'un truc a changé mais je sais pas dire quoi, le cycle est censé être simplifié par les lock out mais en contrepartie j'ai l'impression d'être face à tableau de bord où oublier un bouton 10 secondes (où appuyer 10 secondes trop tôt) sur un fight de 3 min te fait perdre direct 500 de DPS. C'est déconcertant par rapport à HS et sa planification 1 min

Quote:

---

Originally Posted by Karshan

le cycle est censé être simplifié par les lock out mais en contrepartie j'ai l'impression d'être face à tableau de bord où oublier un bouton 10 secondes

---

Je ne peux que plussoyer, soit disant SB devait """"simplifier"""" (notez les guillemets) l'enchainement des boutons, et le gameplay en général. Pour certains jobs, c'est le cas, pas pour tous.
PS : Ta métaphore du tableau de bord est très bonne ! xD Et c'était encore PIRE avant la 4.05 (une suppuration sans DoTs qui fait que tu n'as pas d'ether de bahamut toussa toussa).

Et pour revenir à ce que tu disais, t'as comparé les procs de Ruin IV aussi ? Ca change un peu le DPS global non ?

Hmm non effectivement je ne suis pas encore intéressé aux procs de Ruin IV, et il est vrai que sur un fight de 3 min l'échantillon n'est que de 60 GCD de pet pouvant faire proc, donc oui la chance intervient (à plus grand échelle par contre on devrait retomber sur les 15% moyens).

Mettons qu'il ait une chance de cocu et transforme 10 ruines de plus que moi en ruin IV, pour le même cout en mana il a gagné 1000 de potency sur le poteau (ou alors ruin III devenant ruin 4 c'est 500 mais comme il y a gain de mana on transforme des ruin en ruin III ce qui revient globalement au même.) Donc un gain de 1000 / 180 = 5,5 pot / seconde sachant qu'en i315 on fait en moyenne 21 dmg par potency (hors crit et coups nets) cela représente en effet 120 points de DPS.

Encore une fois, c'est sans doute plein de petits facteurs, mais je trouve extrêmement punitif que 2 - 3 petites erreurs (genre pas une transe ratée, mais des trucs bidons) sur 3 minutes de fight te mettent facile 400 points derrière. C'est en ce sens que je parle de classe devenue "compliquée". Atteindre des grosses perf demande la perfection mais surtout si tu n'es pas parfait t'es direct un vert / gris, c'est chaud. Donc autant dire que tu le sors pas avant d'avoir le combat en tête en mode pur farm, et pour le progress tu go RDM direct.

En gros les seules choses qui me chafouinent vraiment : c'était plus simple de se rapprocher des meilleurs avant, ça et le fait que pré 70 on a été bien nerf donc l'ancien contenu sera relou. Sinon je n'ai plus autant de griefs que ça contre la classe depuis que je me suis entrainé (beaucoup moins qu'à la sortie de SB, et moins qu'avant la 4.06 car le up est confortable), mais les modifications sur lesquelles ils travaillent seront quand même les bienvenues je pense, ça manque un peu de fluidité et de cohérence (synergie des skills).

Changements à venir pour la 4.1 (ceci est une traduction anglais-français du discord FFXIV Reddit originellement du japonais à l'anglais).

- Le coût en MP des invocation baisse et son recast passe à 3 secondes (le but est de rendre la mort moins punitive)
- Pendant la Transe Bahamut :
> La puissance de Tri-Entrave passe à 100, sans l'effet d'entrave, toujours en AoE.
> Mega Ruine sera instant
- Pacte d'Ether/Dévouement sera un buff de groupe. Les membres restants proches du pet seront donc buffé par Dévouement. (Aucune information si ça reste 5%).
- Mega Ruine remplace Ruine et Giga Ruine remplace Extra Ruine (Giga Ruine devient donc instant)
- Le changement de taille pour Bahamut sera à l'appréciation des joueurs, et non pas de l'invocateur.
- Le playstyle du SMN sera différent
- Transfusion est de retour pour l'ACN

- Cross Role skill :
> CD de Manashift, Embrouillement et Apocatastase réduits
> Stoïcisme dure 5 secondes mais le fait de lancer un sort n'annule plus son effet

PS : Merci de prendre les infos avec des pincettes, nous ne sommes pas à l'abri d'erreurs de traduction.
PS2 : Rien à dire sur les modifications : Nous devenons mobiles pendant la transe. Si Mega Ruine remplace Ruine, le coût en mana sera donc diminué (j'imagine). Dévouement devient plus intéressant. A combiner avec la vulné du ninja, embolden du RDM etc etc.

J'avoue que je déduis les mêmes choses que toi (cout en mana et tout et tout) et si l'ensemble des informations se vérifie (je suis particulièrement content sur les ruines, je n'avais pas vu passer l'info), ma foi ce sera vraiment un travail formidable qu'ils auront fait.

On aura attendu, mais ils ont pris en compte les retours tout en faisant quelques surprises (mais bordel c'est quoi leur délire avec tri bind, c'est qui le mec qui a design tri bind, leur demi dieu perso ou quoi ? Enfin au moins ça donne une raison de rester en transe en donjon et pas DF tt de suite)

Ah enfin une bonne nouvelle! :D

Le SMN devient plus intéressant du coup, à voir pour le buff de Dévouement, je pense qu'il restera à 5% fixe.
Le changement qui fait plaisir sur le Mega Ruin, ça c'est énorme car du coup on devient vraiment mobile pendant la transe.

Well played SE.

Oui je sais pas quel genre de culte ils vouent à Tri-Entrave XD
Mais un soucis subsiste le temps de cast est plus long qu'un GCD, même pendant la transe :u Bon osef un peu, nos Mega Ruine seront instants ♥
Petite réflexion à froid, j'me disais qu'il fallait toujours un minimum de célé, mais maintenant qu'on est plus une tourelle pendant la Transe, j'vais pas trop m'attarder sur cette stat.

La célé est ussless actuellement en SMN, je comprend pas trop le délire du Ruine III instant en transe,on a aucun flux à utiliser uniquement à spam le R3, ça apporte rien sinon un nerf vus que Ruine IV remplace le II et aura donc surement le même potency que le III.

Tri entrave qui devient enfin intéressant, on aura enfin un sort à spam pour Aoe sous transe pour avoir plus de dégàt, on était trop limité avant donc ça clairement c'est cool.

Le temps d'invoque qui est réduit avec son cout, moué bof c'est cool mais sans plus.

Retour du sustain .... Ouais on vas pour voir retourner solo le palais avec titan......

Changement de taille pour Bahamut, youpii on sera plus cancéreux pour les autres, par contre que bahamut continue de se cut-cast pour se déplacer alors qu'il a 100 de porté... Bah sa reste un cancer, mais juste pour le SMN

Dévoument en AOE, moué en même temps c'était ce que tout le monde pensait lors du teasing de la 3.0 tellement c'était logique but anyway, mieux vos tard que jamais surtout avec SE.

Cd de manashift réduit, cool mais presque inutile maintenant pour une compo double caster vus que R3 remplace le 1.
Embrouillement sera moins galère à placer avec le cancélézard bleuté
Apoca, pas non plus super utile, son CD était déjà assez flexible pour couvrir une personne contre uniquement les dmg magique mais c'est toujours bon à prendre.
Stoicisme, Ho Ho Ho on vous met un sort pour éviter d’être repousser (et encore ça ne touche pas toute les actions) mais vous ne devez plus caster et c'est uniquement sur les caster ............ WTF

Voila voila,à voire vraiment maintenant si R4 prend la puissance du 3 (150) ou si ils les baissent légèrement (on peut s'attendre à une baisse autour de 120-130 pour les je pense, peut etre aussi retour sur les dot 60 => 50 )

Quote:

---

Originally Posted by Wisper

je comprend pas trop le délire du Ruine III instant en transe

---

On pourra bouger, on ne sera plus une tourelle BLM like.

Quote:

---

Originally Posted by Wisper

Le temps d'invoque qui est réduit avec son cout, moué bof c'est cool mais sans plus.

---

T'es jamais mort sur du progress ? Tu t'es jamais senti aussi impuissant avec ton lucid dream et tes flux en CD ? A dépenser l'ensemble de tes PM restant pour invoquer ton pet ? Si la réponse est non, je comprends ton "sans plus".

Quote:

---

Originally Posted by Wisper

Retour du sustain .... Ouais on vas pour voir retourner solo le palais avec titan......

---

Ou contrôler la vie de son pet sans compter sur les healers. Chacun voit midi à sa porte.

Quote:

---

Originally Posted by Wisper

Changement de taille pour Bahamut, youpii on sera plus cancéreux pour les autres

---

Tu diras aux "autres" qu'ils suffit de bouger l'angle de la caméra pour éviter les effluves cancérogènes de Bahamut ;)

Quote:

---

Originally Posted by Wisper

Stoicisme, Ho Ho Ho on vous met un sort pour éviter d’être repousser (et encore ça ne touche pas toute les actions) mais vous ne devez plus caster et c'est uniquement sur les caster ............ WTF

---

J'avais aucun soucis si j'utilisais des aptitudes à la place de sort. Et juste il passe de 10 à 5 secondes et le fait de caster n'annule plus l'effet.

Quote:

---

T'es jamais mort sur du progress ? Tu t'es jamais senti aussi impuissant avec ton lucid dream et tes flux en CD ? A dépenser l'ensemble de tes PM restant pour invoquer ton pet ? Si la réponse est non, je comprends ton "sans plus".

---

Si biensur mais le moins possible et c'était plus vraiment permissif sur les 2 derniers, mais si R3 remplace R1, t'aura forcément beaucoup moins de probléme de mana, par contre tu perd toujours ton cumul de transe et tu reprend un cycle de 2m à 0, t'es sort reste toujours en CD donc au finale le changement est très faible.

Quote:

---

On pourra bouger, on ne sera plus une tourelle BLM like.

---

On est quand même très mobile par rapport à un BLM, être mobile et en plus envoyer du méga dps .... nerf in comming.

Quote:

---

Ou contrôler la vie de son pet sans compter sur les healers. Chacun voit midi à sa porte.

---

Alors la explique moi, uniquement en raid, quand est ce que ton pet prend des dégâts (faut aussi qu'il reste en vie) et que les heal ne le remonte pas sur des AOE heal aux point de devoir avoir besoin d'un spell, parce que perso, que se soit ifrit ou garuda (lui c'est quand même vachement compliqué de lui mettre des dégàts) jamais, a moins de prendre un tank buster sur la tronche mais au quel cas ton pet n'avais absolument rien à faire la, les action de placement des pet sont largement suffisant pour le tenir hors de danger (il est quand même immune au 3/4 des aoe du jeu).

Quote:

---

J'avais aucun soucis si j'utilisais des aptitudes à la place de sort. Et juste il passe de 10 à 5 secondes et le fait de caster n'annule plus l'effet.

---

Me suis peut être mal expliquer mais que ce sort t'interdise de cast était juste un non sens, moins pour le smn (même si ça te privais de R3) mais pour un Blm ou un Rdm bah c'était trés chiant, tu devais presque garder des spell pour palier le défaut de cast....Plutot que les garder pour les meca.
Le passage à 5s risque d’être un poil risqué avec la latence.

Pour le sustain, t'as pris le cas du raid, donc là j'peux rien dire en fait xD
Ca ne concerne pas le raid à mon sens.

PS : Anecdote : Au départ sur Halicarnasse, mon pet mourrait pour une raison débile, je le plaçais pas :c (pendant le remplacement de cases et le pop du dragon)

Bon bah la trad FR est tombée, et j'avoue que j'ai pas tout saisi :c
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post4420635

Quote:

---

Giga Ruine – À l’heure actuelle, Giga Ruine est lancé dans l’ordre suivant : Ruine, Méga Ruine et ensuite Giga Ruine mais nous modifierons ceci afin que cette action puisse être lancée après Extra Ruine. Nous pensons que les invocateurs se rendront compte du changement.

---

Quewah ? Giga Ruine suit un "ordre" ? J'ai pas tout compris :u L'action sera lancée après Extra-Ruine ? Kewah ? Kweh ? xD

Mais bonne nouvelle pour le temps de cast réduit de Tri-Entrave (sous Transe) ! o/

Il n'y pas d'ordre pour Giga Ruine. Certes oui, c'est le dernier skill type Ruine qu'on apprend, mais il s'active de façon random à chaque fois que le pet attaque, et remplace Ruine et Méga Ruine pendant un temps imparti ou jusqu'à utilisation du skill. ^^

Quote:

---

Originally Posted by Sheli54

Il n'y pas d'ordre pour Giga Ruine. Certes oui, c'est le dernier skill type Ruine qu'on apprend, mais il s'active de façon random à chaque fois que le pet attaque, et remplace Ruine et Méga Ruine pendant un temps imparti ou jusqu'à utilisation du skill. ^^

---

Oui ça c'est ce qu'on a actuellement, mais c'est pas ce qui est mis dans la trad pour la 4.1 (ou alors je sais plus lire)

Euh ok ... Pas ce a quoi je m'attendais ...
C'est une partie des modifications ou la totalité ?

On en saura plus avec le patchnote définitif mais tu t'attendais à quoi ? :x
(oui il reste toujours demi bahamut qui priorise les déplacements plutôt que l'attaque)

Un poil plus de modif ...
La a part Ruine j'suis loin d'etre transcendé (Merci pour le transfusion par contre)

Avec le patch préliminaire, c'est un peu plus clair. La dévo (pour les dégâts et la résistance aux attaques) passe donc de 5 à 2% vu que c'est un party buff (fallait s'y attendre). Mais c'est toujours mieux que la bouse qu'on a aujourd'hui (oui, même avec le CD rallongé, je vois déjà des pleureuses sur Reddit et ça me rend sad). Le buff sur la healing potency reste le même en tout cas (5%).

La potency de Tri Bind passe à 70 sous DWT

"Remplace Ruine par Méga Ruine."


Adieu Ruine ?

Oui on en avait déjà parlé avec la traduction lors de la LL de vendredi dernier o/

Du coup la potency et le coût en mana baisse.

Further Ruin ne sera applicable que pour Extra Ruine qui fera proc Giga Ruin et qui sera instant.

j'ai rien vus de marqué concernant Extra ruine mais j’espère sincèrement que sa potency sera égale à celle de R3 sinon ....

Extra Ruine reste à 100 de potency je vois pas comment ça pourrait être autrement, vu que maintenant sa potency est augmentée avec Ruin IV. J'vois pas le problème. Je préfère ça que me refaire nerf les dégâts des DoTs.

Après si je me fourvoie, tant mieux o/

le probléme c'est que tu perdra 30 de potency à chaque fois que tu placera le R2 sans proc donc forcément tu vas le réduire le plus possible voire le bannir ce qui veut dire plus de cast, moins de déplacement. On vas avoir une énorme part de random dans les rota qui vas se focaliser sur le proc R4 or not, le sort sera toujours exellent en terme de dégàt mais maintenant tu vas surement te retrouver à devoir le délayer pour utiliser des fester pour avoir un apport maximal sur ton dps, à voir niveau theorycrafting comment ça vas se passer.

Quote:

---

Originally Posted by Wisper

le probléme c'est que tu perdra 30 de potency à chaque fois que tu placera le R2 sans proc donc forcément tu vas le réduire le plus possible voire le bannir ce qui veut dire plus de cast, moins de déplacement. On vas avoir une énorme part de random dans les rota qui vas se focaliser sur le proc R4 or not, le sort sera toujours exellent en terme de dégàt mais maintenant tu vas surement te retrouver à devoir le délayer pour utiliser des fester pour avoir un apport maximal sur ton dps, à voir niveau theorycrafting comment ça vas se passer.

---

Là aussi j'ai vu cette remarque sur le forum anglais et je comprend pas le point de vue. Je remet ici ma réponse.
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ch-notes/page2

Le ruin 2 utilisé le moins souvent possible ? Ben euh oui depuis HS c'est sensé être toujours le cas, ne l'utiliser que pour weave.

@Karshan : détrompes toi, Ruin II est souvent la seconde source de nos dégâts sur des fights à forte mobilité (ex : O4S).
Enfin, c'est ce que j'ai vu sur FFlogs, perso j'arrive pas à dépasser les 100 Ruin II, j'y pense pas :u
Après j'ai pas saisi le coup des delay des festers u_u

Oui tout à fait je suis d'accord, mais, du coup...tu balances bien Ruin II que quand il le faut. Jamais quand t'as le choix.
Donc rien ne change, si ce n'est que des fois par chance un Ruin 4 à la place (avec mouvement et weave) alors qu'avant fallait caster...
Ruine 3 était à 150, donc faire un ruine II était une perte de 50, maintenant de 30 seulement. Donc des fights très mobiles seront moins punitifs.

Bref c'est pour ça que je ne comprends pas bien les propos de Wisper.

Alors ? Vos ressentis ?
Ma mémoire musculaire m'a fait mal hier soir, toujours l'habitude de spam Ruin III pendant ma transe, et réaliser qu'on pouvait bouger a mis du temps à rentrer.
Tri-bind pendant la DWT, ça fait VACHEMENT du bien pendant des phases aoe (donj etc).

Le fait que Ruin III est instant change également mon opener (personnellement), du coup ma prompte sert à quoi ? A raise ? XD
Voir ces procs de Ruin IV et de ne pas pouvoir attendre pour le lancer (comme avant) c'est un bien fou !

PS : Je fais quoi de tout ce mana en trop ! Hier je lâchais encore mes Lucid Dream, pendant ma phase de récup et d'attente de flux pendant que Bahamut était déjà dispo. Sauf que baaaah, ca m'a pas servi outre mesure.
C'est étrange de passer d'un job qui s'optimisait (surtout à la 3.0) de part sa conso de mana, en prenant des risques etc. Voir ma barre de mana toujours au dessus de 60%, ça me fait bizarre (attention, je me plains pas, je dis juste que je suis pas habitué).

Mais trop !

Merde, je spam et j'ai fait 2 rez, vite lucid ! Ah non en fait.

Pouvoir spam AOE en transe et redonner son utilité en pack check.
La mobilité géniale.
Pareil pour la mémoire musculaire, je revenais sur des ruin II en transe pour weave et je me disais "mais t'es trop con"

Bonjour a tous, avec la dernier MAJ, l'ordre des stats a t'il changer pour les matéria?
Si non, quelqu'un peu me faire un refresh? =)