シナジー効果によるDPS上昇についての認識の違いについて

別に最速攻略やトップ層だけの話じゃないと思います。
トップを突っ走らない人にも目を向けて下さい。

今侵攻4層練習やっていますが、緩和されたあとでもDPS足りないことは良くあります。
いまだに攻略していない自分は、下手なのは間違いないですが、
上手い人でも最弱DPSと言われるのに、下手な自分が使っても強いDPSにはならないでしょうね。
改善すべき点は多々あるのもわかっています。
クリアしたいから改善していこうとなっても、
劣等感は拭えません。

一度脱線させた私が言うのもなんですが、話題ずれてきていませんか。

私自身、トップを走っているわけではありませんし、トップを走っている人から比べたらそれこそ
「dpsひっくｗ」とか思われているかもしれません。
しかしそれがその人が持っている最大なのであれば文句はありません。装備差などもありますし。
ただ、エンドコンテンツに来ているのに必須なアディショナルもとらない、使えるアディショナルを使わずにサボる、
そういったのがなんか個人的には嫌だな～というだけのことです。

確かに、話題がズレてしまいました。
ジョブ同士のシナジーの話でしたね。
誰のものと考えるのではなく、PTのプールDPSと考えたらいかがでしょう。
それぞれの出している本来の火力はそのままその人の火力とし、シナジーによって生み出された火力は
「PTのDPS」というくくりで貯めこんでおく。個々のDPSで足りない分を溜め込んだDPSで補い、クリアする。
ジョブの組み合わせによってプールされるDPSが増えたり減ったりするので、
ジョブそれぞれの本来の火力＋PTのDPSとしてプールされた値で計算したらいかがでしょう。
難しいかもですけど。

個人的には、忍x忍、モxモのシナジー効果があるならば竜x竜のシナジー効果も欲しいな～と思います。
現状は皆無ですので。

話がズレてしまいましたね、すみません。 ちょっと謎理論が飛んできたのでつい脱線してしまいました。

前にも書きましたが、ジョブの強い強くないの話でしたら、シナジーによるDPS換算を無くし、基本DPS+サポートで比較をするか、
あくまでジョブの組み合わせで差を考えるべきでしょうね。

とにかく忍者のだましうちは詩人だけでなくPTメンバーすべてにシナジーが与えられているようなものなので、竜にはディセムがあるから竜はDPS低くても問題ないという発言は、逆に忍者も同程度に低くて問題ないということになりますからご注意ください。

自分の所感をまとめました。

【ロジック】
①シナジー≠自分のDPS
シナジーがあっても、それはそのキャラ自体のDPSではないので自らのDPSに含めるのはおかしい。

②シナジー≒PTへの貢献力
シナジーはPTへの貢献になるので、PTへの貢献に含めるのが正しい

③PTへの貢献力＞自分のDPS
自分のDPSがどれだけか？というのはPTへの貢献力の一部でしかない。

④ジョブの強さ＝PTへの貢献力
ジョブの強さはDPSではなく、PTへの貢献力で決まる。

【結論】
シナジーは自分のDPSではないが、ジョブの強さには考慮されるべき要素である。
そして

「ジョブの強さを測る際はDPSではなくPTへの貢献力で測るべき」


【所感】
ツールで「DPSは可視化」されている一方、それ以外のPTへの貢献が数値化
されてないことで、まるで「可視化されているDPSが貢献の全て」のようにみえるところに
課題があると感じました。

以上。

Quote:

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Originally Posted by rarararara

自分の所感をまとめました。

【ロジック】
①シナジー≠自分のDPS
シナジーがあっても、それはそのキャラ自体のDPSではないので自らのDPSに含めるのはおかしい。

②シナジー≒PTへの貢献力
シナジーはPTへの貢献になるので、PTへの貢献に含めるのが正しい

③PTへの貢献力＞自分のDPS
自分のDPSがどれだけか？というのはPTへの貢献力の一部でしかない。

④ジョブの強さ＝PTへの貢献力
ジョブの強さはDPSではなく、PTへの貢献力で決まる。

【結論】
シナジーは自分のDPSではないが、ジョブの強さには考慮されるべき要素である。
そして

「ジョブの強さを測る際はDPSではなくPTへの貢献力で測るべき」


【所感】
ツールで「DPSは可視化」されている一方、それ以外のPTへの貢献が数値化
されてないことで、まるで「可視化されているDPSが貢献の全て」のようにみえるところに
課題があると感じました。

以上。

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私も基本的にはそういった認識です。

よく取沙汰されるのでディセムを例にすると、ディセムによる詩人のDPS上昇でPT全体の、正確には竜騎士と詩人がコンビを組んだとき、詩人のDPSが上昇するわけですが、これは竜の強みでもあると同時に、詩人の強みでもあるという認識です。
ちなみにシナジーの語源は"sun-ergia"「共に作り出す」となります。

シナジーを端的に表現すると、1＋1は3であり、具体的には、ある商品Aとある商品Bを購入するとおまけであるものをプレゼントします。そういうものと本質的には同じで、おまけと商品の因果関係は一方だけにあるわけではなかったりします。

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Originally Posted by naoen

今侵攻4層練習やっていますが、緩和されたあとでもDPS足りないことは良くあります。
いまだに攻略していない自分は、下手なのは間違いないですが、
上手い人でも最弱DPSと言われるのに、下手な自分が使っても強いDPSにはならないでしょうね。

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侵攻4層でのDPS差は他のコンテンツとは大きく異なります。
竜とモンクの差は縮まり、詩人と他職との差も大きくはなりません。それこそディセム等のシナジー分を考慮すれば竜がトップに立つPTも多いでしょう。
ジョブのせいではありません。そうやって風評被害というものが生まれるのです。お気をつけ下さい。

そしてこの風評被害を生むということこそが私がディセム分を含めて議論すべきだと思う一番の理由です。

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Originally Posted by Izumix

侵攻4層でのDPS差は他のコンテンツとは大きく異なります。
竜とモンクの差は縮まり、詩人と他職との差も大きくはなりません。それこそディセム等のシナジー分を考慮すれば竜がトップに立つPTも多いでしょう。
ジョブのせいではありません。そうやって風評被害というものが生まれるのです。お気をつけ下さい。

そしてこの風評被害を生むということこそが私がディセム分を含めて議論すべきだと思う一番の理由です。

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その論理ならなぜ騙し討ちを忍者のDPSに足さないのですか。足せば竜騎士よりDPS出てるのは忍者でしょう。
トップが竜騎士なんてことにはならないです。

侵攻編では「竜とモンクの差が縮まり」とありますが、ここは竜騎士にとっても方向指定で難儀するコンテンツのひとつでもあります。

背面取らなければならないときにファイア、サンダー等で背面取れなくなれば、デバフ（ディセム）が乗らなくなります。
そういう中で詩人のためのディセムを優先するとなればスキル回しを崩すしかありません。
昨日のPLLの方向指定緩和はこういうケースがあることを考慮してだと思います。

こういう状況の中で安定しやすいのが方向指定が限られた忍者だったりします。
忍者と竜騎士両方出せますが、正直なところ現状だとここは忍者をやめて竜騎士を使おう、と思えるバランスではありません。

ですがモンクが現状PT支援という面で強くなってしまっていると思います。
忍者を弱体化させつつ竜が強化される発表があったことは双方にとって残念なものとなりましたが、少なくとも開発は竜がトップなんて微塵も考えていないと思います。それなら強化なんてありえないでしょう。

風評被害とは事実と異なる噂の流布と理解してますので、事実に基づいているならそれは風評被害でもなんでもありません。

侵攻四層で、モと竜の差がなくなる、状況によっては詩抜きの竜単体でもモに勝つことがあるのは
方向指定ではなく疾風迅雷の消失機会が多いことによるロスが大きいからだと思いますよ。
竜の方向指定の1コンボルートミス以上に一度疾風迅雷を消失するとトップギアに戻すまでにすさまじいロスが生じますから。
あ、ちなみに私はだまし打ちもPTDPSをあげすぎてると思っているので今回の忍者の単体DPS低下でバランスは取れるんじゃないかと思ってる口ですので。

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Originally Posted by Bilinguis

風評被害とは事実と異なる噂の流布と理解してますので、事実に基づいているならそれは風評被害でもなんでもありません。

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「侵攻4層において竜騎士が弱い、高いDPSを出せない、劣等感を抱くほどの弱ジョブ」というのは
完全に誤りであり事実に基づいていないと思います。

侵攻4層の例を出したのがまずかったですかね。
私は特にモンクとだけ比較したわけじゃないですよ。

どんなに頑張っても全DPSの中でPT貢献度は下位争いしてるように感じます。
モンクには不向きだから竜枠作ろうというのは、消極的な発想です。
モンクが不向きなだけで竜が向いてるわけでもありません。
竜さんぜひ参加してくださいというコンテンツがあるのか…?という現状では、やはり劣等感を感じます。

風評被害の話ですが、防ぐために竜だけプラスαですか？
竜メインの方のプライドが傷つく気がします。
やはりDPSとシナジー効果は、分けて考えるのがいいのではないでしょうか。

スレ主さんの「どんな状況でも通用するシナジー効果のDPS換算基準を作る」という方向性にそもそも自分は反対です。
何故ならシナジーがある時点でDPSを単体の職の物として扱うことに無理があるからです。
なので、比較する状況によって毎回DPSを誰に加算するかは変化して良いと思います。

例えば真成編で言うのであれば、ほぼ必ず戦士がいるのでブレハによるDPSを忍者のDPSとして計算することに異論がある人は居ないと思います。
同じように、竜は必ずしも居るわけでは無いですが詩人は必ず居るという状況があるため、竜のDPSにディセムを追加することに何の問題も無いと私は思います。
これがもし暗黒騎士が実装され、バハムートは暗黒ナイトでしか行けない、(暗黒騎士は斬属性で耐性低下は持たない)。銃士が詩人と2択となるDPSとして実装され、突属性である。となった場合は、舞踏刃で上がるDPSは忍者のものとして考えるのが自然で、ディセムと双竜に関しては単体では考えず詩人や銃士とセットで初めてDPSとして加算されると言っていいでしょう。

このように、将来的に構成がどのように変化するかわからない以上「どんな状況でも通用する基準を作る」よりは「状況に合わせて基準を変えて比較する」という方が自然だと私は考えます。
現状では職構成によるDPSチェックが厳しい場所といえばバハムートであり、そこに詩人が必ず居て竜は必ずしも居ない以上、ディセムは竜のDPSとして考え、もちろん同様にだまし討ちは忍者のDPSとして考えて良いと思います。