極蛮神タイタンの現状問題について

スレタイとスレ主の投稿及びそれに直接関係したコメントを読んで思った事を書きます。
現状は極蛮神のクリアが容易な層と、そうでない層が混在しているのが問題。
理由は、参加条件が緩いから。
緩いからこそ、誰もがクリアを夢見る。
そして出来ない現状に嘆き・憤る

難易度については、他の方が多数仰っている様にハイエンドコンテンツなのですから緩和は反対。
個人的には、コンテンツ参加までの難易度が低いのが問題と考えます。
これはアメリカの大学の様に入学(=コンテンツ参加)は優しいが卒業(=クリア)は難しいと言う設計なんじゃないかと思います。
日本の大学にありがちな入学が難しく卒業は(比較的)簡単と言う文化との違いじゃないかなと。
嫌な言い方をすれば、ハイエンドコンテンツに見合った技量じゃないのに参加出来るのが問題。
参加出来るならクリアも可能だと考えてしまうのは分からなくは無いのですけどね。

ならどうすれば良いか
単純には参加の難易度を上げれば良いと思います。
例えば真蛮神にFATEの様な評価制度を設け、死亡ゼロかつ一定量の攻撃で金評価(時間内の１戦目だけで判断)
上位蛮神には金評価を１０回連続で得る事にすれば、参加出来ない人は技量を磨く事に注力するでしょうし、諦めれば「嫌なら止めろ」と言われなくても自分で行かない事を選択した事にもなる。
回線や本体の性能、デバイスのせいだとしても、変えられる物があるのに変えないのは自己責任。

補足でバハに関してですが、先ほどの評価制度を使用するなら、全ての真蛮神と真アルテマで金評価を２０個集めないと開放されない様にすれば、諦めも付くかなと。
神話装備はアラガン装備が取れない人の救済措置と聞いた記憶があるので、まずはそれを取りながらテクニックを磨き、その上で参加条件をクリアすれば良いと思います。
バーターとして横に広くコンテンツ(シリウスや各種ハードダンジョンの様な)を実装す必要がありますけどね。

Quote:

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Originally Posted by MisakaMikoto

現状、極蛮神タイタンをＰＴ募集やプレイ時の状況が、かなりいいと呼べるものではありません。
　
(略)

極タイタンに関して、あの狭さこそが極タイタンの特徴ですし、
覚えて勝つのがタイタンというのであれば、やんわりとスピード落とすか、
少しタイタンに与えるダメージ量増やすか、多少ダメージ量を減らす等、
極タイタンを、少しだけ難易度さげる等、対応が必要と思います。

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2.2のパッチで、ほぼ要望通りの緩和きますね、おめでとうございます。

ディスプレイの表示遅延なのか回線の遅延の影響なのかPCが低スペックだから？

ちなみにPCはベンチ5400くらいしかないです

難易度的な緩和はいりません

ただ､判定の秒数を延ばして下さい

それでも避けれない方が現れるかもしれませんが

ランド 重み ボム 避けれてるはずなのに避けれてません

他の人に迷惑になるので 改善を

極タイタンだけではなく
他の範囲攻撃全てに 判定の秒数を延ばして下さい

ディスプレイの表示遅延なのか回線の遅延の影響なのかPCが低スペックだから？

ちなみにPCはベンチ5400くらいしかないです

難易度的な緩和はいりません

ただ､判定の秒数を延ばして下さい

それでも避けれない方が現れるかもしれませんが

ランド 重み ボム 避けれてるはずなのに避けれてません

他の人に迷惑になるので 改善を

極タイタンだけではなく
他の範囲攻撃全てに 判定の秒数を延ばして下さい

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Originally Posted by Tomonyan

極タイタンだけではなく
他の範囲攻撃全てに 判定の秒数を延ばして下さい

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この要望は・・・・・現在では難しいと思います。
超える力の導入も決まってますし、過去のインタビューでの難易度設定で、これ以上判定秒数を延ばすと「つまらなくなる」と言ってたと思います。
誰もクリアできない、ヒントを与えてもクリアできないなどの、想定外な設定に間違ってしまった等でない限りは、Ping値30msでの回避は譲らないと思います。
（まぁ、私も苦しんでいますが、お互いめげずに頑張って行きましょう）

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Originally Posted by Tomonyan

ディスプレイの表示遅延なのか回線の遅延の影響なのかPCが低スペックだから？

ちなみにPCはベンチ5400くらいしかないです

難易度的な緩和はいりません

ただ､判定の秒数を延ばして下さい

それでも避けれない方が現れるかもしれませんが

ランド 重み ボム 避けれてるはずなのに避けれてません

他の人に迷惑になるので 改善を

極タイタンだけではなく
他の範囲攻撃全てに 判定の秒数を延ばして下さい

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5400なら、描画設定を下げれば問題無いレベルだと思いますよー。
描画設定を下げても避けるのが無理なら、マシンスペックでなく、回線の応答速度が遅いのではないのでしょうか？
回線の応答速度が遅い場合で、原因がプロバイダなことがあるのですが、その場合プロバイダを変えるしかありません。プロバイダを変えれないマンションなどなら引っ越すしかありません……。
もしプロバイダの問題なら、プロデューサーのスタンスはこんな感じ↓なので諦めるか、先読みして動けるように徹底してパターンを暗記するしかないです。
http://game.watch.impress.co.jp/docs...13_627195.html

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Originally Posted by Tomonyan

ディスプレイの表示遅延なのか回線の遅延の影響なのかPCが低スペックだから？

ちなみにPCはベンチ5400くらいしかないです

難易度的な緩和はいりません

ただ､判定の秒数を延ばして下さい

それでも避けれない方が現れるかもしれませんが

ランド 重み ボム 避けれてるはずなのに避けれてません

他の人に迷惑になるので 改善を

極タイタンだけではなく
他の範囲攻撃全てに 判定の秒数を延ばして下さい

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PC版なら、表示設定を最低状態(解像度もできるだけ低め)まで引き下げれば結構いけますよ。

特に、解像度の設定を高くしてしまうと、遅延が酷くなる感じがしました。

ベンチ5000未満のノートPCでも、慣れれば極蛮神＆5層クリアできましたので。

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Originally Posted by Mintz

2.2のパッチで、ほぼ要望通りの緩和きますね、おめでとうございます。

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ありがとうございます（＾ω＾）
あたし自身は、クリア済なんですけどね(；´∀｀)（苦笑）
まぁ、募集掲示板内容等みてて、当時酷かったので、こういった内容が減るといいなぁとは思うのですが・・・。
あとは、これである程度みんながクリア目指せる感じになってるんじゃないかな？

個人的に今の極タコの難易度は丁度いいと思っているのですが、
週の武器クエでタコで引っかかります。
ガル、イフはクリアできてもタコがどうしてもクリア出来ません。

PT募集で核後余裕な人、ペロらない人、などと募集しようが、
８人中一人でも地雷がいればクリアが非常に難しくなります。
それに地雷でなくとも極タコは慣れててもミスすることがあるので厄介です。
また他の極蛮神と違い落下すると蘇生不可なのも辛い・・・

賛否両論あるかと思いますが、
ランスラと大激震を緩和して頂きたいです。
いつもやってると慣れてない人は大激震で落っこちたり、
ランスラ避けられてないのが結構あるので、
落ちなければ蘇生でなんとか繋げられるのでいいのですが、
即死蘇生不可はどうしかして欲しい所です。

Quote:

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Originally Posted by YAMAtan

ランスラと大激震を緩和して頂きたいです。
いつもやってると慣れてない人は大激震で落っこちたり、
ランスラ避けられてないのが結構あるので、
落ちなければ蘇生でなんとか繋げられるのでいいのですが、
即死蘇生不可はどうしかして欲しい所です。

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落っこちたら蘇生不可をどうにかしちゃったら、極どころかタコタンじゃないと思うよ(´・ω・)
気持ちはわからなくもないけど、一応、極タイタンですし・・・。
でも、もし緩和できるとしたら・・・重み・ランドスライドの発生からあたり判定が出るまでの時間を全体的に気持ち長くする・・・ぐらいじゃないかなぁ。

極リヴァイアサンは丘で死んでもモタモタしてると水葬でございますよw

極タコの今一番深刻な問題は超える力を削るスピードの速さで開発の意図しない即死ギミックみたいのが出来上がっちゃうことじゃないかなあ

具体的にはジェイルされた直後心核フェーズに移行＞崖崩れて落っこちるとか
段階的な緩和が戦闘中に付いていくから、こういうのあると超える力はうまく機能しないと思うんですよね

HPUP　攻撃UP　回復UPの三種類のバフに超える力を分けて必要なのだけを残すとかそんな感じになればよさそうなんですけどね

ジェイル対象者にランスラ来てるのに壊しちゃう迷惑な人と同じで
フェーズ移行が近いにも関わらずジェイル発動のくだり中に何も考えずにタイタン削る人が悪いと思うの。

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Originally Posted by Niea

ジェイル対象者にランスラ来てるのに壊しちゃう迷惑な人と同じで
フェーズ移行が近いにも関わらずジェイル発動のくだり中に何も考えずにタイタン削る人が悪いと思うの。

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そういうことでなく、システム的に緩和をしようというのに、意図しない即死ギミックが出来ちゃってる時点でゲームとしてお粗末だしなんか気持ち悪いと言ってるのです

コンテンツの緩和って今後このゲームの肝になってく要素だと思うので
緩和後のコンテンツもクオリティーを保って欲しいんです

一個一個のコンテンツのギミックに丁寧な調整していったらそれこそ追加リリース量減りそうな気もします。

越える力によるジェイル崖落ちに関しても、越える力がつく前から起こったことですし、単純に端の手前でジェイルになれば落ちずに済む問題なので、それなら事故った次の時に打合せすれば済む問題のような気がします。

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Originally Posted by saturiku

そういうことでなく、システム的に緩和をしようというのに、意図しない即死ギミックが出来ちゃってる時点でゲームとしてお粗末だしなんか気持ち悪いと言ってるのです

コンテンツの緩和って今後このゲームの肝になってく要素だと思うので
緩和後のコンテンツもクオリティーを保って欲しいんです

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その程度の調節は自分でやれ言う事ではございませんか？
結果的にDPSが上がっている訳でフォーラムで散々望まれていた床ペロが１人２人発生してもクリアできる環境にはなっていると存じます。
ただDPS高過ぎて詰むというギミックがしらけるというのは理解できますが・・・。

超える力があるから極蛮神も簡単だろうｗっていう考えは捨てたほうがいいです。
そもそもコンテンツのギミック自体の難易度(ランスタ・重みとか)は何も変わってないのですから。
緩和前でも８人全員フルDL装備＋IL90武器で普通に倒せたのですから、
IL85～の装備なら超える力など不要です。

超える力は主人公補正って言ってる話があったなってのは置いといて
まじめにギミックを解かないなら超える力があっても攻略はできんよ・・・出荷ならできそうだけど

そのうちアムダのハエのリストラみたいな極端な修正が来たりして(´・ω・`)

ランスラや重みに反応出来ないなら仮に極イフに行けたとしても3連エラプや全面サラミ回避出来ずに詰むし
火力調整が出来ないなら本体殴り過ぎて強制リセットかデバフ無視して楔折りまくって爆死するだろうから安心して極タイタンで詰まってればいいんじゃないかな
それとも緩和タイタン倒して極イフでまた緩和要望スレでも建てるの？

超える力で緩和したからと言っても、エンドコンテンツの看板背負ってるんだからさ
下手くそでもクリア出来るようにしろなんておかしいと思わないのかな？

極タイタンそのものの緩和はして欲しくないですね
未クリアですが普通に楽しめてるので
もし緩和するのであれば難易度と報酬の差を埋めて欲しいかな
いくら練習して重みランスラ避けて自分だけ生き残ってもPT壊滅してたら意味ないので
例えば次のパッチで極蛮神ルーレットとかできてIL100-IL110のアクセが報酬に入りますとかが良いです
火力調整に関しては折角神話が制限ないのですからDPSがアクセをVITの物にするとか工夫できるかなと思います

(重力を)越える力を実装すれば万事解決ですね！

ただし、そのあとのコンテンツをクリア出来なくて詰みそうですが。

真タイタン極タイタンは旬の時にプレイした人は何時間もかけて攻略したコンテンツです。

今やCF突入でもクリアできるぐらい緩和されてますし、そもそもこの二つのコンテンツは以降のコンテンツの動きの上達に直結します。

やはり関門として残っておいて欲しいですね。
これをクリアできなければその先で困るのは自分自身でしょうから

タイタンの落下についてはバトルシステムの限界、高低差の問題を忌避してるだけかもしれない。
リューサンのジャンプ、キマイラの範囲攻撃と同根の。同一平面にないから復活がシステム的に及ばない。
他スレのレスみてふとおもった。

落下くらったらキャストタイムありのワイヤーロープみたいなアイテムつかって、地面に落ち切る前までに発動できれば復帰できるみたいなのがあればおもしろいかもしれませんね。タイミング的には相当難しいと思いますけど、ね
価格は1万ギルはくだらないように調整でもして、そうすれば復帰できないとか言えなくなるし、対価としてもつりあうでしょう。
重みは超える力がある現在、重ならなければ耐えられるでしょ。ヒーラー大変だけど・・・。

極リヴァみたいに落ちた後に、残っている方の戦っている姿見れたら「ここはこう避けるのか」みたいに参考になるのではないでしょうかね。

超える力云々より、PT募集だと人がなかなか集まらない＆CFだと2、3回の失敗で問答無用のギブアップになるのが問題じゃないでしょうか。
FCに加入しているのであれば、メンバーが手伝うかなどでクリアや練習は出来ると思いますが、ぼっちだと詰むんですよね。
まあ私もCFでこれは無理だと思ったら容赦なくギブアップ出しますが(ギブアップだします、と宣言はします)、
どこが悪かったなどの指摘も少ない(皆無と言っていいんじゃないでしょうか)、指摘よりまず罵声が飛んでくる可能性が高いという現状では、
即死＆戦闘復帰不可＆DPSチェックでの全滅があるギミックは緩和もやむなし、とは思います。

知人が募集してるから、など以外の理由でクリア済みの人が練習PTに参加するってどれくらいあるんでしょうね。
言葉は悪いですが、DPSなら1人や2人いなくてもクリアが無理ではないので、ボランティア的な手伝いを集めて出荷してもらうのが一番手っ取り早いのかもしれません。

MMOとしてこの現状どうなのよ、とは思いますが、ユーザが悪いのかゲームデザインが悪いのか難しいところかと思います。

楽して極蛮神をクリアしても結局はバハとかで詰まるんじゃ無いでしょうか？
そのときはバハも緩和しろと叫ぶのでしょうか？
現状リバやアラガン武器に超える力が付いてますし、これ以上の緩和はどうかと思います。
レリック１や神話装備も集まってない状態でしかも超える力無しでもクリア出来てた人たちもいるんですし何度も通って下さい。

緩和はいけない　とか　関門であるべきだ　なんて問題よりも
特定のＩＤで死にスキルが発生してしまうことが問題なんじゃないかなと思うんですけど。

普通ＩＤでは蘇生して建て直しするというシチュエーションが封じられる　ということはプレイスタイルを限定させることだと思います。

もともとMMOなんて千差万別の遊び方があっていいようなジャンルに対して
想定通りの遊び方しか許さない　なんていうことは開発陣としてはやってはいけないことなのではないかな？

後半のＩＤ全てに落下ギミックが追加されるなら登竜門として納得できますが、
超えられる人が超えられない人に対しての接し方も厳しい現状では、ギミック共にスキルの見直しなんかもして欲しいですね。

いっそのこと、レイズ・リザレクなんてスキル排除してバリアスキル強化とかストックできる回復魔法とかにしてくれればいいのに

Quote:

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Originally Posted by lazacut

後半のＩＤ全てに落下ギミックが追加されるなら登竜門として納得できますが

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つ 極リヴァイアサン

あれは普通に死んだ場合でも蘇生が遅れたら落下して蘇生不能になるので考えようによってはタイタンよりひどかったり

上手い人たちが弱い装備で頑張ったんだからお前らもやれってのはいわゆる駄目な廃人の典型例な気がしますがねー
その上手い人たちも結局最先端をひた走るプレイヤーがクリア方法真似してるだけですし
やっぱりリカバリ不能、もしくは困難なギミックがひたすらに畳み掛けてくるのはキツイんですよ精神的に
ぶっちゃけ分かってるなら最初から超える力ありだしツインタニアの方が楽です
復帰してメインクリアして神話集めてレリック作って超える力ついてから邂逅行ってアラガン武器とってから極タイタン行ってます
が、誰かしらやり方わかってなくて壊滅しますね、ボムに当たる人も多いというか油断すると自分もあたる
範囲が不可視なんで苦手な人はとことん無理でしょう、全ボムもそもそもタイタンと重なってタゲりにくい
更に破壊中に重みが来るんで視認性は悪いここでもみんな固まって大縄跳び
超討滅があんなことになってましたし運営側にも緩和の必要性は痛感されたのではないでしょうか
まあバトルチームがフィールドマーカーを最後までケチるくらい性格捻くれてるみたいなので絶望的かもですが

というか飛ばせるようにすればよいのです
やりたい人だけがやる本来的なエンドコンテンツの仕様にすればokです

現在極まったうなぎと戦うには極まった三匹とやらないといけない（＝メンドクサイ）
タイタン自体の強さよりもここが緩和されていけばよいのですよ
何より好きな方面に努力を向けられるというのが実に肝心な部分なのです
路傍の石をお掃除することこそが緩和というもの

三匹とさえ戦えない奴はうなぎに来るな！みたいな酔っ払った話ならまた別ですけど
やりたいことやってそれなりに満足したら
強力なメンバーを揃えてふんどしにお礼参りというのも立派に冒険の一つだと私は思いますよ

やっぱり超える力を実装したことにより極蛮神討滅戦をライトでも手が届くお手軽コンテンツ！と錯覚させてしまったことが唯一にして最大の失敗であると思います。
超える力実装前はここまで騒がれてなかったですからね

超える力20%こいー！
とか言いながら死んでる人(別にわざと死にまくってるわけではない)
をみて、こりゃダメかな…と思った覚えがあります。
アイテムレベル制限で難易度の違いをつけたとして、
クエストの攻略手順は順不同が良かったです。

「超える力」　のそもそもの導入理由は、全ての人に追加コンテンツを遊んでもらいたいでは無いんですかね？

別に極蛮神戦や邂逅編をエンドコンテンツとして置きたいのならばそもそも必要ない機能なはず。
ギブ主流でＭＡＸまでそうそういかないし、ＭＡＸになっても順序おかしくなるし、
勝手にアップするから装備を高めて挑む必要も無くなって、ＲＰＧとして大事なキャラ成長も台無しにされつつあるように思えて。

上級者の動画見れば、皆がタイムアタックできるわけでなし、エアリアルコンボ決めれる訳で無し、
リズムゲーでフルコンボ出せるわけでもないことを運営は知るべきだとおもう。

IL100〜と超える力で火力は問題ないトコまで来てるのだし後は個々の経験値の問題のような気もしますが…得手不得手あるのは分かりますが万人が数回のチャレンジでクリアできる様にしたらエンドコンテンツの意味無くなりますしね…ちなみに自分はPS4に変えてからやっとクリア出来る様になった感じです。食事は欠かせませんが^^;

というか、緩和された時点でエンドコンテンツじゃないんだし
お手軽でいんじゃないですかね？

現在邂逅バハが錬成装備、IL55武器、自分のジョブと関係ないステータスの装備でIL底上げ、さらに動きはメチャクチャ。
こんな人だらけでも苦笑いしながらなんとかクリアできてます。ライト層向けに解放・緩和という意味では正しいのかもしれません。

もう極タコも開始3分で誰か生き残っていればタコが爆発四散して勝利とかでいいんじゃないでしょうか。

一番の緩和はやはり練習量を増やすことだと思う。慣れたら，理解して対策を身につけたら。
開発の手間が増えるだけだが、リスタート時、再開するフェーズを選択できるようにしたらどうかな。
任意にするかさっきの続きにするかは要議論。
途中からのリスタートはクリア扱いにしないでいいんじゃないかな。