ルーレットだからとかはあまり関係ないですよねぇ。
結局CFで集まった個々人がどういう目的なのかを示し合って攻略方針を決めれば良いだけなんですし。
数分程度をそういう時間に使ってもクリア出来ない時は、どう足掻いてもクリア出来そうにないですし。
多言語間でのそういう意思疎通を助けるという名目でCF理由をアイテム重視・クリア重視・経験値重視の3つに分けるチェックボックスを設けると言うのは簡単だとは思います。
でもその結果にあるのはマッチングまでの時間延長という後発者の切り捨てという問題でしょうね。
少なくとも後発者はルーレット実装前と同じかそれ以上に厳しい状況に見舞われると思います。
その結果どうなるかと言えば、結局全員が全てのチェックボックスにチェックを入れるだけで現状と同じになるでしょう。
ルーレットとそれ以外のCFをマッチング対象から分けるというのも結局困るのは後発者ですからルーレット導入の意義と反します。
そうなると、ルーレット報酬を段階評価制にするくらいしかないんじゃない？
旧14の達成評価による箱数制限と同じように。
モンスターの殲滅率、宝箱回収率、キーギミックの使用率等、タイムアタック以外の方法でアラガントームストーン等の数が劇的に変わるとかなければ、コミュニケーション以外の手段でこれを解決するのは無理かと思います。
コンテンツルーレットは低レベリングする側からすれば邪魔になる場合がある
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03-09-2014, 08:50 AMAshlee
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03-09-2014, 10:22 AMnightmare
ロールーレットの報酬条件を規定以上の宝箱回収とかにするしかないじゃないかな
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03-09-2014, 10:36 AMRoberia私も宝箱全部回収（規定以上）が報酬を貰える条件にすれば初見さんやレベリング中の方の手助けになるし良いと思いますね。Quote:
Originally Posted by nightmare
「装備を揃えているので箱を開けて欲しい」と言って気まずくなる事も無くなるかと思います。 -
03-09-2014, 11:55 AMSuntory違いますねQuote:
Originally Posted by harmiya
タンクが先導役としての仕事を負う以上ルート決定はタンクの職責の内ですから
仕事の範疇の側と注文を付ける側。同じではありませんよ
タンクより前に出て敵を釣るDPSと何も変わらないです -
03-09-2014, 12:28 PMEliena
横から失礼します。
CFの話ですよね？いつの間にタンクがPTのリーダー的な立ち位置になったんですか？Quote:
Originally Posted by Suntory
先導云々にしても、DPS、ヒーラーからすれば、別にルートを決めていって欲しいわけじゃなく、単にタゲ取りをお願いしたいだけです。
敵集団に突っ込む前なら別にヒーラーが先導したって良いんですよ。
CFや野良PT等、意思疎通が図れない可能性がある場合にそれをやると事故ることもがあるので後ろに居るだけです。
ルートを決める「権利」は別にタンクにはありません。
ルートを提案したら呑んで貰える可能性が大きいだけです。
(特に日本人PTの場合ことなかれ主義の方も多いので) -
03-09-2014, 12:48 PMSuntory権利と言って無いです。意識して別な表現使いましたQuote:
Originally Posted by Eliena
先導役とルート決定は表裏一体で、事実上先導役をタンクにやらせてる以上仕事の範疇だと言ってます
特に何らかの宣言がない限り現状先導役がタンクの手に委ねられてるのは事実でしょう
そうで無いというなら私のやってるFF14とあなたのFF14が違うだけです -
03-09-2014, 12:54 PMRocciaたしかに他のメンバーがなにも意思表示をしなければ、タンクがルートを決めるしかないですがQuote:
Originally Posted by Suntory
だからといって、他のメンバーの意向を無視してタンクが好き勝手にルートを決めていい、ということにはならないと思いますし
相手が無言で勝手なことをしたから、自分も無言で勝手なことをした、という事例は仮にも公式フォーラムに堂々と投稿する内容ではないと思います。 -
03-09-2014, 01:49 PMSuntoryだから、他のメンバーが全く意向を示してないんですQuote:
Originally Posted by Roccia
ゴミ箱も開けるのか、箱は開けるが雑魚はある程度スルーするのか何も
言われたら基本その通りにしてますので
勝手ですか…
何があっても抜けたことがなく今後も抜けない方にのみ言えるせりふですね
まあ確かにそこまで悟った人間ではないです
が、確かにフォーラムに不適と言われればそうかもしれませんね -
03-09-2014, 03:36 PMviol
自分からなにも言わずに「気持ちを察して」とか「タンク側から聞けばよかった」とかっていうのはわたしは好きじゃないです。
自分の望みを叶えたいならまず自分から口を開くべきです。
望みも伝えずに「こっちの動きで分かるだろ」的な感じでいるなら抜けられても仕方ないと思いますよ？ -
03-09-2014, 05:29 PMharmiya
私の意見の一点だけに反論をされても意味がないです。
貴方が相手に対してコミュニケーションを取った上で抜けたのか等があの文章では分かりませんでしたので、『貴方はその3人に対してコミュニケーションをとった上で抜けたのか否か』についての意見を述べたまでです。
ですから何かしらコミュニケーションをとった上での行動であるなら、別に間違っているとは思いません。
ですが相手がコミュニケーションも取らないから自分も勝手に抜けたというのであれば、その勝手に行動した3人と大差は無いのではないですか？と言っただけです。
他の方も仰っていますが『相手が勝手に行動するから自分も勝手をしていい』というのは、間違っていると思います。 -
03-09-2014, 07:27 PMSuntoryですから、主体的にコミュニケーションとるべきはこちらではないと反論してるワケでQuote:
Originally Posted by harmiya
同じ立場で無いなら同じ行動でもその意義に差は生じます
同じ行動をしたのなら大差ないとは同じ立場・責任である前提のもと
その点を14における“タンクに現実的に課せられてる仕事・責任”の点から立場が違う、故に同じ行動でも差があると反論した
一部だけ反論したのではなく、その点だけ反論すれば前提が崩せ、前提を崩せるなら全体の反論になってると認識してるまでです
それに対する再反論は、タンクが先導役をする事が多かろうとコミュニケーション上での立場・責任は変わらない、立場が違ってもコミュニケーションを取らなかった以上大差はないって感じですかね
後は理屈ではそうでも寛容に譲歩すべきだったとか、多数な方に従うべきだったかな
それに対する再々反論はまだ全部は考えてなかったです
後段については、相手がどうであろうと善人たるのは立派な事とは思いますが、接待役でも無いのに真っ平ゴメンですし悪いとも思ってないです
ただし、フォーラムに書くべき事かという指摘はその通りだったと反省してます
スレ違いも良いところですから控えます
なので自ら反論付けときました -
03-09-2014, 07:52 PMAshlee
要は、タンクだからとルート提案をしなかったSuntoryさんも、タンク無視して箱ルートに向かったPTメンバーも、どちらもコミュニケーションを取ろうとしなかったのだから等しく悪いんですっていうお話でしょ。
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03-09-2014, 08:08 PMArth
まあ、そう主義主張が違う方々が集うのがＣＦな訳ですから。
眺めている方が退出しないよう、双方の主張の方、コミュニケーションをとりましょうね。
ちなみに私はＣＦ利用でＩＤに入る時は、良いも悪いも何でもありだと割り切ってます。
だから募集掲示板がある訳で。
自分の意向を受け入れてくれる方＆理解できる方と一緒に冒険したい場合は、募集掲示板で解決してください。
現在のエオルゼア事情は、そういう方向になっていると思われます。 -
03-14-2014, 02:58 AMIceman001
私は、パッチ2.0までに戦闘職及びギャザラークラフター全てｌｖ５０にしました。
それでも私は、タンクでルーレット回した時は皆さんの要望を聞き、可能な限り応えるようにしてます。ほぼ毎回雑魚を全部狩ってます。
ですが、最近始めたサブキャラをIDでｌｖ上げをしようと思っても、ルーレットで入ってきたタンクさんはほぼ毎回最短ルート、またカッターズクライでは、雑魚を寝かして次のマップにすすんでしまう始末。これじゃあCFでｌｖ上げ目的の人からしたら「30分待たされて経験値これだけですか？」ってなりますよね…
現状では、人によって目的が違い過ぎることが一番の問題点だと思います。
だったら、雑魚討伐数・宝箱回収率に応じて、神話や軍票・ギルの報酬量を増やせばいいと思いませんか？ 例えば、雑魚全滅させて箱全部回収したら、神話＋３０とかｗ
そうすれば、初見さんでもアチーブメント取れるし、経験値や宝箱目的の人も、ルーレットで来た人も、少なくとも現状よりは幸せになれると思いませんか？
残念なことにギスギスオンラインなどと言ってる人が中にはいますが、そういう人が一人でも減っていくことを切に願います。 -
03-14-2014, 04:30 AMFF8funまさにこのとうりだと思います。Quote:
Originally Posted by viol
たぶんローレベルルーレットをデイリーとしてこ一日一回だけこなしている人は1日1回のクリア報酬だけが欲しいので、そういった目的で参加しているタンクさんはガンガン突き進むでしょう
私の思い違いじゃなければ、ローレベルルーレットで経験値がおいしいのは敵からもらえる経験は1日何度でも、IDクリアでもらえる報酬のみ1日一回になりますよね
そしてこのクリア報酬が大きい
つまり時間帯効率を求めるなら一日一回だけのクリア報酬だけ目的で参加することが最高効率になるので、敵からの経験まで欲しい人はその意思を発信しないと違った形で攻略されても仕方ないかと
意思も発信したくないけどCFで無言で周りの意思を汲み取ってくれるような先導じゃないとイヤな人はそれこそ自分でタンクをやればそういったモヤモヤから解消されると思います。 -
03-14-2014, 07:34 AMSinT
やっぱり目的が違う人が来ているのが問題なのだから、前にあった目的を選んで入れるCF案がいいと思います。(ちなみに私はお金目的です)
今よりマッチング時間が伸びる？のかは分かりません(データが公開されていない)が、不快な思いをする確率は減るでしょう。
それに忘れてはならないのが「責任重いし文句言われるからヤダ」と思っているサブタンクは、初見歓迎の方で遊ぶ気がしませんか？
少なくとも私は初見歓迎でワイワイ遊びたい。
副作用でエンドでのタンク不足の改善にはなりませんが、低レベルの不足改善になる気がします。
絶望的にマッチングできないカテゴリーが出てきてしまったら、それは「周りのユーザーが望んでいない遊び方」だと知ることができますし。 -
03-16-2014, 02:09 PMmin-
CFでコミュニケーションを取れば済む話ですし、それで少数派になったときに皆平等な以上自分側が思い通りにならないのも当然の事です。
なんでもシステムでの補助に頼るのはどうかと思いますね。
またCFを目的別などで細分化するのは反対です。
母数が減れば、加速度的にマッチング率が悪くなり、下手を打てばFF14自体の寿命にかかわります。
募集板もあることですし、ともかくもっと自分から仕切れるようになるべきです。
それが無理、嫌なら文句も多少は我慢すべきです。 -
03-17-2014, 07:25 AMShirea
このスレを読んでから盾レベル上げでは
寄り道宝箱はあけますか？と聞いてみました。
未踏破の方もいたこともありましたが殆どいらないと言われました。
が
レベル上げなので敵を多めに倒したいやハウジング素材の箱だけアクセ欲しいと返答してくれた方もいました。
逆にDPSを上げているときはレベル上げですと伝えるようにしました。
ほとんどの方は道中の宝箱入手ルートを通ってくれました。
流石にサスタシャのような敵が多くかなり遠回りになる牢屋とは逆の所は行きませんでしたが…。
無視される事も稀ではありますがあり
ました。
実際にやってみて思ったのは聞いても返答が無かったりいらないばかりだったので進行役に聞かせるのではなく意思表示して欲しいと感じました。
最初の挨拶のみならば進行役にお任せします。とした方が良さそうでした。 -
03-17-2014, 07:54 AMShireaこれも多かったですねぇQuote:
Originally Posted by bearbear
私の場合白から上げたので上手な盾さん観察してノウハウあるつもりでしたが敵が集まってオバパやフラッシュ打つ前から攻撃したりヘイト状況感じずに３体以上の敵に早過ぎるベインファイラなどでタゲ持っていってぐだらせたり敵の徘徊ルート外しても先行待機して絡まれてみたり盾の経験無いんだなって割り切ってましたけどね。
でも上手な方はいますよ
同じ事をやっているのに序盤加減していたりタイミング見計らって範囲してタゲが飛ばない。徘徊ルート上無視は出来ないが離れすぎてしまう時に寝かしキープしてくれる方だったり盾をやっているとどんなに良さそうな装備のDPSさんが来てもかなりの差を感じる事が出来ました。
盾やったことのねぇ（悪い言葉当てはめて下さい）め！って思って割り切って見ることも試して下さい。
上手な方にあたると少ない分気持ちいいですよ！ -
03-20-2014, 03:55 PMviol
ルーレットってどこいっても同じ経験値がもらえるように、倒した分の経験値が最後のボーナスからひかれるそうですね。
なのでルーレットで来た人は出来るだけ倒さず早く回った方が効率が良くて、周回で来た人はマッチング時間を考えると一周でたくさん倒した方が効率がいいんです。
わたしも出来るだけ倒すようにはしますが、ルーレットで来たときは「こ、この部屋は宝箱しょぼいし敵少ないから無視でいいや…」ととばしてしまいがちです。
たくさん倒してほしいときは言って頂けると嬉しいです。みんなルーレットなら超高速ですすみます。 -
03-20-2014, 09:44 PMRoberiaそうなんですね。。私は相方とPTを組んでいるのが常なのでルーレットって基本やってなかったので知りませんでした。Quote:
Originally Posted by viol
そうなるとCFで来たLV上げの方は自分から「LV上げしたいので」や「アーチブ目的」などと言わないとキツイですね。
そう言われたら皆で協力してあげられる環境が出来たらっていいなって思います。