かなり最初のほうのレスですが、私もそのように言っています。Quote:
Originally Posted by Shiki446
なので学者のステ被りしてる装備の議論は私も望んでいることなのですが、
これまでを見るに白側が不利になる変更ばかり見受けられたので、
アラガン 白神話 学者神話 の装備が現状どうなっているのかを把握した上で議論してほしいということです。
アラガンヒーラーサークレットのステータスについて
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12-17-2013, 02:06 PMAura_
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12-17-2013, 02:10 PMdenpakuzz
賛否両論ならどこで白側が不利になっているんですか？学側からしてもクリ重視意思重視は賛否両論なので有利不利の話をしていたわけではないとおもいます。最初から論点はなぜ学者のステータスがかぶっているのかというところだったはずでは？ここで話すのは違うのではとはではなぜ以前のレスでクリ、意志がついている箇所数の話を出してきたのでしょうか・・・
Quote:
Originally Posted by Aura_
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12-17-2013, 02:15 PMAura_ですからアラガンサークレットには意思がついていますよね？Quote:
Originally Posted by denpakuzz
それが変更されるので今回は意志を重点に置いています。と言っているのですが…
賛否両論ならクリティカルでもいいじゃん。不利にはなってないじゃん。とは話が別です。 -
12-17-2013, 02:18 PMfillgray横からすみません。Quote:
Originally Posted by denpakuzz
Auraさんが仰っているのは、「システム的に」白は意志、学者はクリティカルを重視する装備になっているということではないでしょうか。
実際に列挙されている装備を見ればお分かりになると思います。それを踏まえた上で、「システム側から見た」有利不利のお話をされており、
ユーザー個人の「賛否両論」は今ここでお話することではないよね、ということなのではないかと…。
そこで、ここのスレッドの変更案が「白の意志を削り、学者のクリティカルを増やす」という方向なのは何か違うんじゃないかな、ということを仰られているのだと思うのですが…
違っていたらすみません。 -
12-17-2013, 02:21 PMkoromaw
アラガン頭をスペスピにして白頭をクリティカルに
アラガン足を意志力にしたら
学者でクリがない箇所：頭足
白魔で意思がない箇所：手腰
はそのまま
学者でステが被っている箇所：脚
白魔でステが被っている箇所：足
みたいに数が平等になっていいと思います！
自分なりに調べましたがミス等ありましたらすみません -
12-17-2013, 02:28 PMCrescent学者メインでやってます。Quote:
Originally Posted by koromaw
アラガンと神話装備でステがかぶってることには皆さんと同じく不満です。
ですが、自分が不満に思ってることを平等の名の元に他の人にも押し付けるのって…どうなのかな。 -
12-17-2013, 02:33 PMo_doara_o
(´・ω・`) 学者専用のアラガン装備作ればええんじゃない
(´・ω・`)今のアラガンは白専用にして（鬼
って言う冗談はおいておいて 意思やスペルスピードなど
重要なステータス（MND PIE)はキープしつつ サブでつく数値を下げて
新しくステータスを追加 全部を4つを5つにして バランスを取る等を視野に入れてもいいかもしれませんね
アラガンは白学共用なので、変更するなら一番いいのは神話装備なんでしょうけど
神話装備の数値が欲しくて交換したなどもあるからむずかしんでしょうね -
12-17-2013, 02:33 PMAura_補足ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by fillgray
fillgrayさんに仰る通りで、私の考えはこんな感じです。
説明が下手なようで誤解を与えてしまっている方がいれば申し訳ないです。 -
12-17-2013, 02:39 PMkoromaw押し付けているつもりはないので、どうして押し付けと言われたのかよくわかりませんQuote:
Originally Posted by Crescent
こうしたらいいと思ったことを書いてはいけませんか？
学者ばかりかぶりがあって不利益をこうむっているようにみえたので、白もかぶる部分を作ってみたらどうかなと考えてみたのです。
ステータスは３つですが、選択できるのは２つだけです。
偏りができてしまうなかでどうしたらいいか自分なりに考えたのです
追記
学者がかぶっている部分があるからといって、それを白にも押し付けてはいけない。ということでしょうか、解釈が少し変わったので。
白の方のかぶりをふやさないととりあえずアラガン脚をスペスピにして、足をクリティカルにすると良さそうですね。
学者はかぶりが２つ減り、IL90クリティカル装備が増える。
学者でクリがない箇所：頭
白魔で意思がない箇所：手腰
学者でステが被っている箇所：頭
白魔でステが被っている箇所：なし
ですが頭はなかなかむずかしそうですね。 -
12-17-2013, 02:45 PMconbola
(´･ω･`)神話脚ねー交換するか迷ってたんだけどーパッチノート出てからー交換しちゃったんだよねー
(´･ω･`)よしださん？いいかげんにして？ -
12-17-2013, 02:48 PMblackJellyQuote:
Originally Posted by Crescent
押し付けてるわけではなく「こうしたら選択の幅が増えるんじゃないかな？」という意見を出しているだけだと思いますよ
吉田Pも「選択肢が生まれるように」と昨日仰ってましたし・・・まあ現状学者の選択肢の幅は狭いですが -
12-17-2013, 03:21 PMSISOMAKI
もう別にこれ以上変えなくていいよ
装備の性能がころころ変わるのが一番困るしね -
12-17-2013, 03:22 PMCrescentきつい表現になってしまってごめんなさい、良かれという気持ちからの提案であることはわかってたのに言葉が足りませんでした。Quote:
Originally Posted by koromaw
「学者がかぶっている部分があるからといって、それを白にも押し付けてはいけない。」ずばりそれです。
ではどうすればいいか、となるとほんとに難しいです。
どう変更しても「現状が良い人」にとっては改悪になってしまいますし。
個人的にはわりとあきらめモードで、新装備の実装時には繰り返さないでね！ぐらいな気持ちになってます。 -
12-17-2013, 05:12 PMtenburo
アラガン頭にクリティカルと意志力の両方つければ解決ですね！
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12-19-2013, 02:01 AMYokutteyo
そもそもアクセ含めて全体的に神話のステの付け方が適当すぎるのが問題なんだよねこれ。
そのせいでアラガンのステのかぶり方とかがおかしくなってるわけで。
かといって今更神話のステ変更されたら使った神話全部返せってなりますが。 -
12-19-2013, 06:46 AMClocheFleur
白魔は意志の方が強いって前提で話してる人が多いけども
白はスペスピだと思うのよね
凹んだらなおす、ＷＳに合わせる、という運用を見ても
一回の回復量が少し上がるより、タイミングをバッチリ合わせやすくなる方が強いかと
ついでに、1ステータスあたりのＨＰＳ上昇量はスペスピ＞意志＞クリだったかと
学者は鼓舞クリがあるのでまた変わりますけどね -
12-19-2013, 10:39 AMxxzeroこれはもっと声を大にして訴えるべきQuote:
Originally Posted by GOGOGO
ロール内での選択肢を増やすという文言は偽りだったのか
偽りでないなら過程でも良い、先の改善案を提示して欲しいもの
まさかとは思うが、見た目の選択肢を増やしたとでも言っているのだろうか -
12-19-2013, 04:43 PMdenpakuzz
学者でクリティカルとっていこうとするとアクセフル神話なんですよね・・・
Quote:
Originally Posted by Yokutteyo
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12-19-2013, 04:45 PMHideHide
昨日のバハ4層でアラガンヒーラーサークレットをゲットした学者です。
とりあえず今日の5層はこれ付けていこうと思います(´･ω･`)ｲﾏﾀﾞｹｻｲｷｮｳ -
12-19-2013, 05:51 PMnyusuすごいですね！！Quote:
Originally Posted by HideHide
白だけどクリティカル派に所属してるからクリティカルの方がいいんですよね
正直、自分のジョブにだけ都合がいいからクリティカルに戻せなんて傲慢すぎるなといつもなら思うんですけど
誰かが白学両方になんちゃらという様なこと言ったそうなので...
現状の最終装備のステータスを変更することじたいがおかしいと思うんですけどね、計算してとってる人もいるでしょうし -
12-21-2013, 11:30 AMSora
【2.0 の頭装備】
クレリック頭 スペルスピード+15 PIE+16
アギュト頭 意思力+15 PIE+11
アラガン頭 意思力+15 PIE+11
【2.1 の頭装備】
クレリック頭 スペルスピード+15 PIE+16
アギュト頭 意思力+15 PIE+11
アラガン頭 PIE+16 クリティカル発動力+15
【2.1 hotfix の頭装備】
クレリック頭 スペルスピード+15 PIE+16
アギュト頭 意思力+15 PIE+11
アラガン頭 意思力+15 PIE+11
【私的な希望の頭装備】
クレリック頭 スペルスピード+15 PIE+16
アギュト頭 PIE+16 クリティカル発動力+15
アラガン頭 意思力+15 PIE+11
アラガン修正戻し前のステータスをアギュトに移植すれば皆が喜ぶように思えるのですが、どうでしょうか？ -
12-25-2013, 07:09 PMtenburo
アラガン頭の性能が変わることで白学両方得しないっていうのは具体的にどういうことなのか
説明してほしいですね
アラガン頭と神話頭の性能が同じに戻されることによって学者はどんな選択をできるようになるんですかね？ -
12-25-2013, 11:18 PMGOGOGO
何かレスポンスあるかとおもったら何もなかったですね・・・
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12-25-2013, 11:40 PMShiki446
自分たちの答えたいところだけ答えるっていう都合のいい姿勢はやめた方がいいと思うんですけどね。
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12-26-2013, 12:11 AMLupipi
アラガンヒーラーサークレット、およびアラガンヒーラー脚のステータスについて。
このスレでこれだけ言われているにも関わらず何の説明もないまま12/25のメンテで
「IL90の頭および脚装備が学者にとって選択肢のない状態」に
ステータスが戻されていたので、
何かしら運営側から説明がくることを期待し、
このスレが風化しないよう、要望の火を絶やさないようにする意図で、
皆さんが再三おっしゃっていることを改めて投稿させていただきます。
■現状で学者が装備できるIL90の頭装備
アギュトボード 意思力+15 PIE+11
アラガンヒーラーサークレット 意思力+15 PIE+11
■現状で学者が装備できるIL90の脚装備
アギュトキュロット PIE＋26 クリ＋24
アラガンヒーラーブリーチ PIE+26 クリ＋24
上記のとおり、学者に関しては神話とアラガンでボーナスパラメータがまったく同じで状況による使い分けができません。
白にとってはIL90の装備において選択肢がありますが、上記の理由で学者には選択肢がありません。
なぜ、学者だけ選択肢がないのか、なぜ、選択肢のない状況に再度パラメータを戻したのか
スルーせずにその理由をきちんと説明してくださいますようお願いいたします。 -
12-26-2013, 08:16 AMRin_Ichinose
差し戻すにあたってクリタワの頭装備がクリティカルだったら良かったんですけどね。
あれも意志力・スペルスピードなわけで、クリティカル重視したい学者の最終装備がまた70の新式に。
IL制限も導入されて70禁断アクセ使ってる側としては左側は80、出来れば90で揃えたいので割りと真面目に何で戻したのか理由が知りたい。
装備の能力分けも満足に出来ないなら新式80装備実装してくれたらこっちで勝手に禁断するのに。 -
12-30-2013, 06:01 PMYouchima
学者スレでフェアリーについては回答がありましたが、こちらは一体いつになったら回答されるんですかねぇ…
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01-03-2014, 05:35 AMThxMyPLD
ひとつの防具の性能が取り沙汰されるほどに、高レベル帯の装備のバリエーションが少なすぎると思うんですよね・・・。
見た目はそのうち型紙でなんとかなるにしても、神話素材とそれによる製作装備を早く開放してもらえないかなあとか。
神話余ってる人もうかなり居てそうですし・・・。 -
01-08-2014, 03:59 PMShiki446
そもそも有用ステが違うのに装備を手抜きして白学共用にしてるのが問題なんですよ。
学は神話の使用量がハンパないってのに極アクセにクリ付きが一つもなかったりね。
白学の装備比較したら普通実装する前にわかると思うんだけどなあ。 -
09-29-2014, 05:20 AMSriJayewardenepuraKotte
ものすごく今さらな話題だけど、さらにILの高い装備やその他装備のバリエーションが出てきた今なら再調整してもいいのではないかと思う。