まずバトルの足枷だと思っていることは、
『多vs多なのに、バトルというコンテンツを成立させた上で狩るには戦闘時間が長く、敵が中途半端に強いことです』
敵を足止めさせて狩るというスタイルはライトパーティと相性が悪いんです。
理想はやはり「敵１vs味方1+α(キャスター)」であり、戦闘時間はコンボ１回分のスピードバトルがいい。
ライトパーティとして１個の枠を形成して、フルパーティだとライトパーティが２個になるイメージです。
イフリートのように１匹を長い時間で狩るか、多を今よりもごく短い時間で狩るか。
これをプレイヤー２人で成立できるようにするべきですね。
これには『敵のステータス+経験値テーブル+リポップ+コンボの調整』が必要かなと思います。
【要望】レベルあげをライトPT主流にするための仕組み
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03-04-2012, 04:04 PMLitta
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03-04-2012, 04:38 PMFeda
ライトPTを主体にしたいという意見は結構ですが、LSやフレンドでレベル上げしようという話になった時に
5人以上希望者がいたらどうするのかも踏まえて考えて頂けないでしょうか。
これを解決する案がなければ、5人～フルPTは(せめて)現状維持でないと困ります。 -
03-04-2012, 04:47 PMRorn
楽しいレベル上げなんて幻想なんだから今までどおり適当にやればいいねん
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03-04-2012, 05:21 PMPhantomLady
これも、「レベル上げ専用でPT組みます」的なスイッチを作ってライトパーティーでレベル上げをするとき
だけ、8人PTと同じPTボーナスにすればいいのではないですか。（実際には、PTボーナスを同じにする
だけでいいと思います。特に切り替えなんてなくても。）
スレ主さんが最初に書かれていることから、レベル上げで8人PTでは「つまらない」「わけが分からない」
のですから、ボーナスが同じなら、壊滅速度が遅くても「4人PTでしましょう」その方が集まりやすいから、
となるはずです。
「PTボーナスが8人と4人で同じでは、今と変わらなくなってしまう」というのであれば、8人PTを欲している
方が多くいるということだと思います。
レベル上げでは、過去XIでは、日本人PTは各ジョブの役割を明確にし、「連携」「MB」を自在に使っていま
した。しかし、外国の方はこのようなPTを組まず前衛多数後衛一人でそれぞれは攻撃のみ・・・というような
戦法が多とられていました。
また、近年日本人PTも「連携」や「MB」を使用することは少なくなくなりました。そして、最近はアビセアなど
ではフルアラで組み、２～３人でmobを倒し、後裔がアラ内を見回し適当に回復という状況になっています。
スレ主さんが考えておられる「プレイヤーに何かを強制させるならそれ相応の仕組みが必要です。 」の強制を
しているのは、プレイヤーです。（まあ、レベル上げがつまらないからこうなってしまうという理由が一番大きい
のでしょう）
さてスレチですが
XIでは、ビシージ（都市防衛戦）でも蛮族に勝利すればそれなりにみんな一体感を感じて「連続○○回守りきったぞ」
と喜び合っています。（PTも何もぐちゃぐちゃになってしまう多人数戦闘です。面白いですよ＾＾）
もう一つは、XIでも拡張パックがいくつか出てからかな？（かなり時間がたってから）実装されたエンドコンテンツ
の中に、アラ（３PT・・１８人）あるいは２アラ（同３６名）のものがあります。これは、こんな人数でありながら、PTごと
アラインメントごとにきちんと役割を決めて、攻略していく楽しさがあるコンテンツです。
XIVも都市防衛線を予定に入れ、さらに大規模バトルコンテンツへと進むのですから、最初に書いた、「PTボーナスを
４人と８人と同じにする」くらいがいいのではないでしょうか。
P.S.
８人PTで、あまり役割を制限しないほうが、楽しくレベル上げPTができるという方も多いと思いますよ。
あと、XIで吹き荒れている、「バランスをとるために、有利なほうを下方修正。ユーザーが希望。」は今のうちにやめたほうがいいと思います。だから４人PTのPTボーナスを上げるほうを要望したほうがいいと思います。 -
03-04-2012, 05:50 PMMoniそしてつまらない。Quote:
Originally Posted by tamae
これが重要。
8人PTはフィールド狩りにはオーバースペックであり
うまくやる余地というコンセプトから乖離している。
これは11で考えなしにジョブをぽんぽん追加した結果に過ぎません。Quote:
Originally Posted by tamae
大体のゲームでは必須職を除いた+α職は許容範囲に収まるような策が取られています。
現在8人以上の希望者がいた時にどう対処しているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Feda
自分はレベルあげをキャラ操作の上達の場だと考えています。Quote:
Originally Posted by Rorn
そして切迫している最大の問題は8人PTでのレベリングで俺が寝落ちしてしまうということなので
今のままではフルカンストできないのです。
なりません。Quote:
Originally Posted by PhantomLady
何故なら人数が増えた分の戦力で効率があがるからです。 -
03-04-2012, 06:38 PMPhantomLady
たぶんそうだと思います。
結局、効率を望み、楽しさやジョブの役割は二の次にしている方も多いからでしょう。Quote:
なりません。
何故なら人数が増えた分の戦力で効率があがるからです。
Moniさんの希望をかなえるためには、「4人PTで、ジョブで役割を持ってバトルを行うと
楽しいんだよ」という考え方を広めるしかないのではないでしょうか。
何かしらのソフト面が必要でしょう。
ただ単に（システムだけで）レベル上げで8人PTをなくし4人PT有利にすれば、4人PTで
マチマチな前衛で組み、外からケアルを行うというXIでもよく行われているPLが（外ケアルが
楽になるだけに）多くなるものと思います。
P.S.
それからもう一度
私は、ユーザーから斜め下の修正を望むのは絶対反対ですので、その点はご配慮ください。 -
03-04-2012, 07:02 PMAprilCat
5人目から経験値０とか、たぶんほとんどの人が大反対するでしょうね。
そしたら案２のライトパーティー用コンテンツをもっと増やすしかないとおもいます。
そもそも8人きっかり揃えなくてもレベル上げなんて出来ますから、自分が積極的にそうやっていくしかないですよ。
自分がリーダーやるときなんかはそうしてますしね。
２～３人になった時点で出発して増えてきたらもっと別のところに移動するって。 -
03-04-2012, 07:24 PMAmla確かに効率を考えたらPTボーナスを同じにしても↑の通りだと思いますけど、Quote:
なりません。
何故なら人数が増えた分の戦力で効率があがるからです。
8人PTでのレベル上げを潰す必要はないです。うまくやる余地も十分にあります。
キャラ操作練習したいなら8人PTでかなり格上の狩り場にでも行ってギリギリの戦闘した方がいいし、
4人PTだと状況把握が簡単すぎてあんまり練習にならない上に、8人PT同様単調になるのは避けられないと思っていますが、一人の重要度が上がる分寝落ちはしないで済むのかもしれません:)
集めやすさ・気軽さ・効率etc、どっちのPT形態にもそれなりに他方にないメリットはあるので、
効率差がもう少し縮まれば4人PTも十分選択肢には入ると思うのです。
強いて調整するのであれば、
PTボーナスの再調整（8＝4くらい？）や提案2のような4人PT用ダンジョンの導入があれば
どちらの選択肢も取れて良いのではと思います。 -
03-04-2012, 07:31 PMKal
そもそもレベル上げに対するプレイヤー報酬（プレイヤーが気持ちいいと感じる要素）は
「レベルがあがる事そのもの」ですよ？
レベリング作業は元々苦痛であって、
それに対して報酬を受け取る事を楽しむのがレベル上げって遊びです。
だから楽しいレベル上げとは、
作業量に対してたくさん報酬がもらえてると感じること。です。
レベル上げ作業に習熟するって部分に面白さを感じさせるのは難しいですね・・・
作業量を増やしたり作業難易度を上げることと、気軽に誰でも楽しくって部分がトレードオフの関係です。
FF14はCO-OPアクションゲームではありません。
だからレベル上げは誰でも気軽に楽しめる方向、悪く言うと眠くなるようなモノにせざるを得ないのです。
PT連携は4人向け、8人向けコンテンツで楽しむ方針でしょう。
キャラ操作の習熟度を高めるための遊びに関しては、それ専用の攻略コンテンツがあればよいのです。
要するにまだ圧倒的にコンテンツや、楽しめる要素が足りてないだけです。 -
03-04-2012, 07:43 PMNietzsche
そもそも8人PT制って、DAoCから来ているのかな？ やったことないからよくわからないけど。以前の雑誌のインタビューでは他のメンバーの反対押し切って、吉Ｐが8人PT採用を選んだみたいなこと書かれていましたけど。
そのゲームでは8人PTで面白いと感じられるように機能していたのなら、少なくともいまFF14ではそうはなっていないと思うので、一回吉Ｐはどこが問題なのか、しっかり考えてほしいですね。
8人PTだから絶対面白くない、とは言いません。ひょっとして吉Ｐがやっていたゲームではそれはすごく楽しいPTシステムとして機能いしてたかもしれないし。戦闘スピードとか、UIの見やすさとか、バトルエフェクトとか、どれか変えれば印象が変わってくるのかもしれない。。
どっちにしろ、面白くなくてもいいんだとかいって、現状放置しないでほしいですね。8人という数字が吉Ｐの中で絶対譲れないのなら、もっと面白くなるように徹底的にチューニングしてほしいです。
あと、理想を言えば、はやくテストサーバを導入して、いろいろなPT人数とか条件で、どれが一番楽しく感じられるかプレイヤーがテストできてFBできるような環境がほしいですね。結局、こういうのってちょっとした条件で印象がらって変わってきますから。