ファイターとソーサラーのコンボの違い？

Zharさんへ

Thendさんが、このスレッドを立ち上げた理由は、

Quote:

---

Originally Posted by Thend

返信したスレッド:
『イフリート討伐戦』　呪術士　サンダー＞サンダラ＞サンダガ　コンボの不具合？
の下書きを書いていて、今更ながら謎に思ったのです。

---

からだと思いますが、
このスレッドは、サンダー系の３連コンボに限定している訳でも、
呪術士のコンボに限定している訳でもなく、「ソーサラーのコンボ」について書かれているのです。

ですから、

Quote:

---

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。

---

という発言はおかしいと申し上げているのであり、これに疑問を持たないZharさんは、
まともにソーサラーをプレイしていないのではないかと思いました。

どうやら私の勘違いのようでしたので、お詫び申し上げます　m(_ _")m

>Felciaさんへ
私の投稿を曲解してただけですか、理解しました。しかし謝罪など不要ですよ、撤回なされて下さいな。
ただ、ついでに申し上げておくと、Thendさんがスレッドを立てた意図まで、何やら決め付けておられるようですが
そのあたりも、当のご本人にしか分からないんじゃないでしょうかねえ・・・

そもそもの#11の意図としては、Thendさんが「ラ系・ガ系のコンボが「運」なのは明白」と書かれている点に対し
「確かに魔法命中を上げてなけりゃ、Pスキルが反映する部分も無いし「運」とも言えるな」
と思いましたので、魔法命中パラの話に、話を展開させたのですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Felcia

このスレッドは、サンダー系の３連コンボに限定している訳でも、
呪術士のコンボに限定している訳でもなく、「ソーサラーのコンボ」について書かれているのです。

---

みなまで言わせてしまって申し訳ないです。
Thendさんの発言はおそらくサンダガをコンボで使用した話で、それをソーサラーの話にしてしまっている。
という他に読み取りようがないと思っていました。

明確な理由も言わず否定的な発言だけ残してしまった私に非があると思います。
大変失礼しました。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

そもそもの#11の意図としては、Thendさんが「ラ系・ガ系のコンボが「運」なのは明白」と書かれている点に対し
「確かに魔法命中を上げてなけりゃ、Pスキルが反映する部分も無いし「運」とも言えるな」
と思いましたので、魔法命中パラの話に、話を展開させたのですよ。

---

さすがにそれはThendさんの投稿からズレた展開です。
ファイターのコンボだっていくらPS高く位置取り完璧でも当たらなければつながらないのは同じです。
ファイターコンボと比較してソーサラーコンボの指摘をする理由になりません。

Quote:

---

Originally Posted by Amla

さすがにそれはThendさんの投稿からズレた展開です。

---

私はそうは思いませんけどね。ついでに言うと、ファイターのコンボも運だとは思っていませんが

ファイターのコンボは、位置取り・向きなどを気にする必要がある。
対してサラのコンボはMP消費とヘイト・詠唱時間を気にする必要がある。
と、プレイヤーが気を使う部分が異なるというだけだと捉えています。
（故に、#1のThendさんの意見には基本的に同意はしませんが、まあ心情としては・・・と書いていますね）

ただ、フルPTにおいては、ファイターのWS命中率についてはあまり気にする必要はないのに比べ
サラの魔法命中には（おそらく）ボーナスが付かないため、キャラクター性能（魔命の値）が
ファイターに比べ重要である点が、大きく違うと思います。
Thendさんが「運」と評した真意がこれかどうかは不明ですが、少なくとも私はこの点をそう捉えました。

Quote:

---

Originally Posted by Amla

ファイターのコンボだっていくらPS高く位置取り完璧でも当たらなければつながらないのは同じです。
ファイターコンボと比較してソーサラーコンボの指摘をする理由になりません。

---

無意識のうちにフルPT前提で考えてたようで、そこは言葉足らずでした、すみません。
# ・・・が、そもそも私は現状の仕様を肯定的に捉えている訳で
# #24は、どういう議論の展開を求めたが故の投稿なのか、意図がいま一つ読み取れませんでしたが。

Thendさんが運だといってるのはサンダガのコンボボーナスのことでしょう

Quote:

---

Originally Posted by QLF

Thendさんが運だといってるのはサンダガのコンボボーナスのことでしょう

---

それだとファイターのコンボボーナス：効果時間延長も運といえるんじゃないですか？
影縫いとか
追加効果が発動するかは運みたいなものですし

ただコンボ追加効果が発動するしない関係なく、ファイターはTP消費なし保障があるだけでコンボを打つメリットになるけど
サンダガはそれがありませんからね

それでもサンダガのボーナス量から考えて、妥当だと思いますよ
毎回100ダメあがるコンボボーナスもいいですけど、たまに500ダメあがるコンボボーナス
あるとおかしいというモノではないとおもいます、好き嫌いはあるとおもいますが
アビリティや装備でそこをブーストすることも可能ですし、方向性も広くなる

逆にファイターのコンボは要調整箇所が多すぎてなんとも言えない感じですね、松井さんダンマリ決め込んじゃってるし

あと今って攻撃魔法のフルレジスト（０ダメ）って無くないですか？（デコイなど除く）
物理命中がほぼ100％なので、目立ってませんが物理命中が下がると、フルレジストなしというのはかなりの優位性かとおもいます。

同じ、当たるか当たらないかでも、0ダメか半減かでは天と地の差がありますから

う～ん、私の言葉足らずだったのかしら。
と言うより、黒太字と赤字にした所を読まれていないような・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

「運」つまり、プレイヤーのスキルではなく、パラメータのみで判断される≒魔法命中率に依存する仕様

---

それでおおむね正解です。補足ありがとございます。
範囲変更は必ず効果があるものなので仕様変更と考えていたので「運」には全く該当しているとは思っていません。

#1の内容から範囲を指摘されるとは思っていませんでした。
リキャストタイムが短縮されたり、効果が変わるのはファイターもソーサラー共にありますから、そこの違いを議論する意味はないんです。（実用的な効果スキルがあるかは別の話）

Quote:

---

Originally Posted by QLF

Thendさんが運だといってるのはサンダガのコンボボーナスのことでしょう

---

はい、サンダガだけではありませんが、一番比べやすく判りやすいのはサンダガですね。

・サンダー(MP75)＋サンダラ(MP135)=消費MP210
・サンダガ＝消費MP195

サンダガの魔クリは１００％発動ではありません。
そしてクリティカルが発動しなければサンダラとダメージは大差はありませんし、ダメージもサンダー＋サンダラの総ダメージを考えると単体MP消費に見合うだけのものとは思えません。呪術士がファイア２連じゃなくサンダー2連をメイン魔法として使う理由もＭＰ消費にあるんじゃないの？


「運」に関して補足させて貰うと、ファイターもソーサラーにもスキルによって「運要素」はあるのはみんな解っていると思います。
ですが、私が指摘しているのは「同じ運要素」ならばファイターはＴＰ０で使えますが、ソーサラーはＭＰを消費する違いを説明してくれぃ！って事です。（モデじゃなく開発に、かな）
ファイターの２連以降のコンボにＴＰ消費を加えろと言うのではなく、魔法コンボ（特にＭＰ消費の多いガ系）にまでＭＰ消費を強いるなら発動率をアップ、もしくは有効な効果ボーナスがあってもいいんじゃない？バランス的に効果アップをしたくないのであれば、コンボのガ系だけでもＭＰ消費半減にしても良いかと。

つまりさ、今のガ系の存在意義って単体でもＭＰ消費が多い、コンボに使うにしてもＭＰ消費や追加効果は微妙で使いづらい。だから殆どの方は「ラ系止め」にしているんじゃないかな？それを開発側に説明してくれぃ！って事なのさ。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

そしてクリティカルが発動しなければサンダラとダメージは大差はありませんし、ダメージもサンダー＋サンダラの総ダメージを考えると単体MP消費に見合うだけのものとは思えません。呪術士がファイア２連じゃなくサンダー2連をメイン魔法として使う理由もＭＰ消費にあるんじゃないの？


「運」に関して補足させて貰うと、ファイターもソーサラーにもスキルによって「運要素」はあるのはみんな解っていると思います。
ですが、私が指摘しているのは「同じ運要素」ならばファイターはＴＰ０で使えますが、ソーサラーはＭＰを消費する違いを説明してくれぃ！って事です。（モデじゃなく開発に、かな）

---

ダメージと消費MPしか見なければそうですけど
１分間にラまでのコンボを３回と、ガまで２回とラまで１回、どちらがダメージ出せるか
パーシモニーなどアビ影響を考えてもおかしいと思いませんが

使い分けできるのが不満なんですか？
ソロなら、FAや睡眠状態でガ系はよく使いますし
瞬間的にダメージを稼ぎたいときも当然使います
PTでコンスタントにダメージを与えることしか考えてない状況のみに限定した要望にしか見えないんですが

>だから殆どの方は「ラ系止め
これがガになれば満足なんですか？

言葉足らずというか、言葉間違いです。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

「運」つまり、プレイヤーのスキルではなく、パラメータのみで判断される≒魔法命中率に依存する仕様

---

と言いたかったのなら、当たる当たらぬ＝コンボできるできないを運だと言うべきでしたね。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

#1の内容から範囲を指摘されるとは思っていませんでした。
リキャストタイムが短縮されたり、効果が変わるのはファイターもソーサラー共にありますから、そこの違いを議論する意味はないんです。（実用的な効果スキルがあるかは別の話）

---

そんなことは百も承知です。この話が出たのは（すべての）魔法コンボの　効果　が運だと言い切った貴方の主張に起因します。言いだしっぺは貴方です。
すべての～と言ってないというかもしれませんが、一部の～とは取れませんよね。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

はい、サンダガだけではありませんが、一番比べやすく判りやすいのはサンダガですね。

---

ではサンダガ以外にはどの魔法のどんなコンボ効果が運だとおっしゃるのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Thend

・サンダー(MP75)＋サンダラ(MP135)=消費MP210
・サンダガ＝消費MP195

---

( ﾟдﾟ )

Quote:

---

Originally Posted by Thend

サンダガの魔クリは１００％発動ではありません。
そしてクリティカルが発動しなければサンダラとダメージは大差はありませんし、ダメージもサンダー＋サンダラの総ダメージを考えると単体MP消費に見合うだけのものとは思えません。呪術士がファイア２連じゃなくサンダー2連をメイン魔法として使う理由もＭＰ消費にあるんじゃないの？

---

ダメージ・MP消費のバランスは妥当だと思います。サンダーサンダラ（二手）＞サンダガ（一手）となっていることがおかしいとは思いません。強いて言うならば、サンダラは即発動という大きなメリットがあるにもかかわらず威力が高すぎるかな、と思うくらいです。
ファイアじゃなくてサンダー使うのは範囲か単体の差が大きく、あとは属性の差だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

私が指摘しているのは「同じ運要素」ならばファイターはＴＰ０で使えますが、ソーサラーはＭＰを消費する違いを説明してくれぃ！って事です。（モデじゃなく開発に、かな）
ファイターの２連以降のコンボにＴＰ消費を加えろと言うのではなく、魔法コンボ（特にＭＰ消費の多いガ系）にまでＭＰ消費を強いるなら発動率をアップ、もしくは有効な効果ボーナスがあってもいいんじゃない？バランス的に効果アップをしたくないのであれば、コンボのガ系だけでもＭＰ消費半減にしても良いかと。

---

貴方が「同じ運要素」と言っているのはただ「運要素があるという言葉だけが同じ」なのではないですか？TPとMPとリソースの定義の時点から大いに違うわけで、それを混同して比較するのはそもそもおかしいと思います。そしてそれぞれの定義上で両者のバランスは概ね取られている、と感じています。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

つまりさ、今のガ系の存在意義って単体でもＭＰ消費が多い、コンボに使うにしてもＭＰ消費や追加効果は微妙で使いづらい。だから殆どの方は「ラ系止め」にしているんじゃないかな？それを開発側に説明してくれぃ！って事なのさ。

---

サンダー系ラ止めなんて聞いた事ないですし（大抵の人はチャンスがあればガまで使いますよね）
サンダガの瞬間ダメージの高さ故に使うシーンも多いはずです。
そのMP消費の高さ緩和するパーシモニーや、こちらはまだ覚えていないかもしれませんがエクスクルシエートというクリ発動UPアビもあり、それらをサンダガに合わせて使用することで運要素を薄めることは可能です。
ラ系止めはイフリート戦限定の話ですというならば、極一部だけを見て全体のバランスを大きく崩す修正クレクレはやめていただきたいと願うばかりです。

サンダガのコンボ効果であるクリ時ダメUPが運要素が強すぎる！と言いたいだけならば同意できるんですが、それを魔法コンボ全体の問題とされてしまうのは違うんじゃないでしょうか。

とりあえずガ系覚えて使ってみないと見えないこともあると思うよ。