双蛇の先頭のキャラが旗から5-6M位まで来たタイミングと、黒渦の先頭のキャラが旗内に入ったタイミングが同じくらいですね
時間差で言うと1秒くらいでしょうか、そこそこのアドバンテージだと思いますよ
お気づきだろうか（リスポーン地点
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07-25-2014, 07:09 PMyoshi_mal
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07-25-2014, 07:34 PMkukura蛇（まっすぐ行って曲がる）と黒（横に降りられる）の違いは上の黒の～動画０分1５秒辺りを見ると分かり易いのかな？Quote:
Originally Posted by liliy1129
主観プレイヤーはまっすぐ、すぐ近くのクァールマウント乗りは横に降りていますが、その後に何キャラ分の違いが出てますね。 -
07-25-2014, 08:42 PMpotetoじゃあ交換しましょーそうしましょー。Quote:
Originally Posted by saturiku
【追記ここから】
やり方次第では最初の3分だけで300点ほどの差が出るため黒渦が開始時から手にしているアドバンテージは非常に大きいです。
【追記ここまで】
双蛇の場合はそういう感じです。Quote:
Originally Posted by saturiku
黒渦で参加した場合は完全に自分達のほうが早く到着します。
そもそも同着でもサーバ上だと相手のほうが早く着いているはず。
（PCでどれだけ回線がはやかろうと自分の画面に他人の位置が反映されるまでにラグあります） -
07-26-2014, 12:39 AMsaturikuそれだと同時に見えてる私の場合蛇のが早いって話になっちゃうじゃないですかQuote:
Originally Posted by poteto
まあそのへんは良くわかんないのでいいや
なるほど、でも３００点は付きませんよね？ そこで陣地が取れるかどうかはお互いのBチームの動き次第です
んでBチームがどう動くかは開幕で人数が揃ってるPT、またはヒーラーが多くて維持力に期待が持てるPTに付いていって確実にできるだけ早く制圧を終えるというのが主流かと思います、他の国は知りませんけども
関係ないですがもし10時に大きな不利があって、蛇側でその認識が共有されてるなら私が蛇ならこう進言します
開幕おｐにコッカ担当がヒーラー全部とタンク含めた4人置いて他は２．５PTで2時速攻落とします、その後２時１PT残して1.5PTで中央ドローン
中央ドローン終わったら２PT集めて10時占領、んでそこまで不利はないかなと考えます
不滅の動きを考えます
序盤でコッカが３つ取っているなら、ドローンで多少多くとってもおそらく一位はコッカです
ドローン後不滅は点数伸びてるコッカ陣、６時を２PTで取りにいく可能性が非常に高い
その場合、２時がまともなら維持が出来るから１０時とれるので３拠点です
システムが絡むので６分間は２PT来る事もありませんし、自力の差が無ければ取られる事はないでしょう
コッカが序盤２拠点の場合、システムで勝てる蛇が点数伸ばすので２時が今度は取られます
ですがこの場合コッカが６時を取りにいくので、１０時とって同じ拠点数を６分間維持できるでしょう、なので中央ゲームになるかと思います
ってことでOP監視とかきっちりできてれば不利は無いと思いますよ、コミュニケーションがどうとかハードル高いとかはしりませんが、野良でも可能なリスクの低い戦い方かと思います
私がBなら迷わず２時いきますし、CならBに２時お願いして１０時行かずにそのように動きます、Aならお願いするしかないですね
個人的には一回目ドローンの後の陣取りが試合通して最重要だと思ってるので、序盤はどうとでもなると思うんですよね
もしマップの変更があるならそれまでのつなぎに色々試してみたらいいんじゃないですかね -
07-26-2014, 02:15 AMpotetoそこはあなたが遅い可能性もあるので（煽っているわけではないのであしからず）ちょっと私には判断つきませんがQuote:
Originally Posted by saturiku
少なくとも双蛇でやっている時は黒渦に先着されてしまう私が黒渦でも参加すると先に着きます。
自分のPC上で見た時の他プレイヤーとサーバ上での位置に関するラグはインターネットの性質上必ず発生してます。
さすがに居住区だけではつきませんが、居住区も取って色々上手く噛み合えば300点つきますよー。Quote:
Originally Posted by saturiku
上手くいけば序盤5箇所押さえられるので。（もちろんキル点も含みます）
完全にスレ違いなので真ん中には詳しく触れませんが（読んではいます！）、スレ主は軍馬取っている程度には色々試してはいるようですよ。Quote:
Originally Posted by saturiku
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07-26-2014, 03:28 AMspinio
真相はわかりませんが
拠点までの最短距離と到達難易度が勢力ごとに異なっている前提で言えば
陣取り系のルールにおいて勢力によって拠点までの到達距離が違うことをフェアと認めないユーザーは存在します
というか認めない文化があります
しかし同時に、ユーザーが認めざるを得ない阻却事由もあります。
上下左右非対称のMAPを使用する多くの対人ゲームの例を出せば
MAPの有利不利をMAPに手を加えることなく排除しようととられるポピュラーな手法が、スタート場所をランダムないし順番で入れ替える方法ですね。
完全対称MAP（つまり非対称ではない）は、面白みの確保と調整という点含めてMAPを作ることが難しいという問題点
逆に、非対称MAPはスタート地点を変更するだけで、１つのＭＡＰで２度美味しいという運営側ユーザーに発生する利点[/B]
これは無視できず、スタート地点の実質的有利不利の不満点は、その非常に分かりやすい旨味と引き換えに諦めたほうが賢明ではないかというwinwinの文化が根付いていますね。
私はやりませんので付け焼刃の知識ですが、格闘ゲームの場合は開始位置の左右で操作感が違い不公平ですので、強制ではなくじゃんけんやくじ引き等で決めたり、1試合ではなく数試合のアベレージで競ったりしてフェアを保つそうです。聞いただけの話なのであまり知りません。
たんにどんなゲームでも、そのゲームの楽しみを残すために、別の落としどころでユーザーは納得しようとするというお話です。
FF14のフロントラインの場合は参戦できる勢力が勢力移籍しない限り固定なので、これに当てはめれば勢力のスタート地点を非固定にし、ランダム等なんらかの方法でユーザーのスタート地点を毎回変更すれば、数値のフェアを完全に阻却はされずとも、ユーザーの納得という部分で阻却されるのではないかと思います。
対人ゲームにおけるフェアの根本は机上に並べた数値でなく
フェアだなという参加者お互いの納得にこそあるからとも言えますね（数値上のフェアを否定しているわけではありません）
フェアの確保は一方通行では達成しない
しかし参戦者全員がそれをフェアだと納得していたならば、実際はフェアでなくてもフェアの下にいるとして、初めて気持ちよく遊べますからね。
尊重すべき主役はコンテンツや自分１人ないし味方チームでなく、遊んでもらう全ての参加者だという考え方です。
話を戻します
実質的にMAPが増えるという旨味を捨ててまでそこを切れる人はそうはいません。
これは悲しいことですが、ただでさえ人気のない対人ゲームが生き残るため、いかにコスト削減しながら味を増やしユーザーを引き止めるかという苦肉の策で
対人ゲーマーも暗にそれを知っているので新ＭＡＰをポンポン作れとも本気で言えず
しかし飽きやすい土台でもあるため
それで妥協するから味を増やしてね！だから撤退しないでね！という持ちつ持たれつの背景もあるのです
今回の場合は、完全対称ＭＡＰを前提としたスタート地点固定なのに、実際は完全対称ではなかったから（真相は知りませんよ！）不満の声があがっている背景もあるのです。
決して勝てないから卑怯だからというものではありません。
実装当初は完全対称MAPとうたっていても、ユーザーにより非対称だと発見され修正を繰り返すことは良くある話です。
更にＭＡＰが完全対称であっても問題は発生し
勢力によってスタート時間にズレがあるとんでもない対人ゲームもありましたね。距離は同じでも開始時間が違うとなれば、どっちが有利かは明白です。
上記の件もあり、３チームいる完全対称ＭＡＰなんてMAPと同時にシステムまで精査しなければ作れないと思うので、もう初めから非対称ですから固定しませんよとしとけばよかったのですね
無理して完全対称にしても、コアな一部のユーザーが唸る程度で終わっちゃいますし
蛇足ですが、せっかくだから今度作るＭＡＰは非対称でスタート地点ごとに違う味を楽しめるようにしたほうが個人的には嬉しいですね
運営さんも３ＭＡＰ作るの大変でしょう？１ＭＡＰで３種類の味が楽しめるＭＡＰのほうがお手頃ですよ
ＦＦ１４はコンテンツの再利用をするくせにＭＡＰの有効利用は苦手なようです
たまに例に出しますが、ダー○クロニ○ルのダンジョン内ゴルフゲームのようなＭＡＰの大胆な有効活用をもってお得意のメモリガを封じて頂きたいものです。
Ｐレターライブでは勢力ごとの移動を検討しているとのことですので、まぁいまのところは静観しても良いのでないでしょうか。 -
07-26-2014, 10:00 AMSira_Benelli
勝率２割なManaの双蛇党です。
拠点の出口に関しては他と同じだと思っていたので、ちょっと意外でした。
個人的には、MAP内に変化があったほうが面白いと思える派です。
初めのうちは「ウチの到着遅くね？」って思うこともありましたが
最近LSを結成、パーティーでまとまった動きをするようになってからは気にならなくなりました。
うっかり、スタートダッシュをかけ損なう人なんかがいると
到着が遅い！って感じたりするのかも？ -
07-27-2014, 09:38 AMSKK
完全に公平である必要はないけど公平感がないからな現状のスタート地点の形については
勝ち負け以前の問題で大事な事よ -
08-23-2014, 12:03 AMkeyt_T
この件どうなったんでしょうか？
スレが立ってから1ヶ月が経ちました。
うやむやにしてはいけない問題です。
「フィールドの修正」が無理であれば、せめて「開始位置のランダム化」
を行うべきだと思うのですが・・・ -
08-23-2014, 10:44 AMniro旧FF14マップは色んな所が同じに見えるとかで不満が出てたけど、PvEとは訳が違うQuote:
Originally Posted by Cesare
むしろPvPは、正三角形のマップでも「楽しめなければならない」