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Originally Posted by Moni
ランク上げ好きと書いたつもりは無いのですが、
この話題に関しては「ランク上げをするにあたって」という前提があって成り立っている話ですので。
ランク上げにもバリエーションがあっていいのでは、これだけの広大なフィールドにはもっと利用価値があるという意見です。
フィールド狩りに何の刺激も無いかというのは人それぞれの主観ですし、フィールドというものがクエストやレア探索のためだけにあればいいという価値観の押し付けはいかがなものかと思います。ゲーム内であれ、キャラクター（プレイヤー含め）が生活している世界（フィールド）なんですよ？
反対意見はあって当然ですが、それに伴って自分は「こうなるといい」、「このシステムを変えたらいい」などの具体的な意見を出さないと
話し合いの意味がないのでは。
個人的にMoniさんがどういう改善案を持っているのか聞きたいです！
あまりにも論点がずれていたので、意見させてもらいました。
貴方が感じる、根本的なバトル関連の問題は何ですか？
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06-19-2011, 08:20 PMEvirobLancelot
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06-19-2011, 08:26 PMFuyurugi
フィールド狩りに賛成です。
ただしそれは戦闘そのものが楽しくなればのお話で。
１１の頃は私は初期のレベル１からのレベリングすら
すごく楽しく感じました。
ソロでも楽しく、ＰＴなんていったら更に楽しくて仕方が無かったくらいですね。
その結果いつの間にかレベルが上がっていたという感じで。
１１では数値的にただレベルが上がっていくのでなく
アビリティを覚えていくタイミングや装備可能な物が上手く設定されていて
レベルが上がるごとに立ち回りや、行動の幅が広がっていくことが実感出来ました。
ストーリーやクエスト、エンドコンテンツも大事ですが
まずは初期レベルの戦闘そのものが楽しく感じないのであれば
どれだけ数値的に強くなろうが
何を付け足そうが同じように思います。 -
06-19-2011, 08:46 PMMoniレア探索やクエストじゃ対案として認められないんですかね。Quote:
Originally Posted by EvirobLancelot
そもそもランクあげなんて無意味、もしくは意味の薄いものに時間を取られたくないですね。
ランクあげ自体に反対です。ランクあげに足止め以上の価値がありません。
自分はレアが大好きなのでレア集めやスキル強化に時間をかけたいですね。レアが全てでしょう。
それ以外価値がない。
何十時間もかけて無意味なLv1あがるようなゲームはもうこりごりっすよ。
フィールドは工場の生産ラインじゃないんすよ。
ベルトコンベアで運ばれてきた敵を倒し続けるためのものじゃないんです。
フィールドはストーリーの舞台でボスが待ち構えていてその先にレアがあるもんでしょう。
目を覚まそうよ冒険者さんよ。 -
06-19-2011, 10:23 PMFukken確かにランク上げそのものに意味なんて全くないですね。Quote:
Originally Posted by Moni
日本のRPGの根底に「成長する楽しさ」があるはずなのですが、作業になってる時点で無意味になってしまってます。
ランクが存在せず、スキルやアビリティを使い込めば性能が上昇。
装備品でキャラクターの能力をUPしていきレア装備を集めた装備＝強さになるゲーム
確かに今のFF14より遥かに魅力的な内容に見えます。
ですが、
なぜMMOをプレイしようと思ったの？Quote:
何十時間もかけて無意味なLv1あがるようなゲームはもうこりごりっすよ
もうβの頃からわかってたことじゃないですかー！！
自分はきっと戦闘が面白くて夢中になれるようなゲームに変わると信じているのでやってます。
戦闘が楽しくなればフィールド狩りをする事も一つのコンテンツになるようなきがします。
色々な風景を見ながら気の合う仲間と面白い会話をしながら楽しい戦闘！
これが一番の理想なんじゃないでしょうか。
まぁ、FF14だとどれもこれも困難な状況ですが。
これは本当にそう思いますね。世界観を構築する上で重要な部分だと思います。Quote:
フィールドはストーリーの舞台でボスが待ち構えていてその先にレアがあるもんでしょう。
目を覚まそうよ冒険者さんよ。
ただ、残念ながらそんなゲームは日本で受けれるサービスのMMOでは存在しません。
FF14はコンテンツが絶望的なまでに無いので実装されたとしても５年後とかになりそうですが。 -
06-19-2011, 10:30 PMZhar
横槍ですが・・・単純レベル制の否定？
と書きつつQuote:
Originally Posted by Moni
と書かれてますが、両者の違いがいまひとつ分かりません。Quote:
Originally Posted by Moni
大局的に考えれば、どっちも結局「足止め」であることに変わりは無いでしょう。
遊んでいる時間が楽しければ、ランク（レベルになるようですが）上げだろうが、レア収集だろうが構わないと思いますよ。
私自身も、BWでリーヴを回すだけのランク上げより、ゲーム開始当初のフィールド狩りの方が楽しかったですし
FF11も、初期～中期のレベル上げは割と楽しかった覚えがあります。不満もありましたがｗ
またこれもFF11ですが、それと同じくらいHNM戦やサルベなどは楽しめました。双方あっていいんでは？
フィールドの奥に、世界観に絡んだボス格のHNMがいて、そいつを倒すとレアアイテムを落とすっていうのも
確かに楽しいですが、何でそこからレベル制全否定に話が一足飛びに進むのかがいまひとつ。 -
06-19-2011, 11:33 PMFuyurugi
私は正直レア等にはあまり興味がありません。
そういう人種もいるということで。
レアアイテムを手に入れたとしても
それを活用する戦闘が楽しくなれば手に入れた達成感も半減のような気がします。
ストーリーやクエストも重要度としては下のほうです（あくまで個人的な趣向
とにかく戦略的な戦闘を楽しむことが一番楽しく感じます。
モチベーションはレベリングで数値上げでもなく
クエスト、コンテンツでもなく
レアドロップでもなく
戦闘そのものの動作一つ一つです。
「今のスキルのタイミングは良かった！今のは間合いが悪かった。」
など一喜一憂してはまた繰り返し練習したものです。
例えは大分ジャンルが違いますが
成長要素のない対戦型格闘アクションを挙げてみますが
ある程度システムやキャラ、技が用意されており
あとはプレイヤーの読み合いや操作精度、立ち回りなど腕を磨くことによって
実質成長していきます。
それだけが唯一にして最大のコンテンツとなっていて
今でも尚プレイし続けられています。
まぁ最近はカードなど使ってアバターをポイント溜めて購入して
それで見た目で個性を出せるようになってるのが主流ですが
本質的な闘いを楽しむという、駆け引き、タイミング、判断力等
何もキャラのステータスによる強さの表現だけではない
一つの例になるのではと思います。
でも、まぁしかし１４はＲＰＧですから当然成長要素、数値的ステータスが存在します。
その中でもプレイヤーの立ち回りや上手い、下手というのはあると思います。
そういった上手く立ち回れた分だけ報われるといった幅を持たせるという方向性で
恐らく現在開発は進めているようです。
この普遍的でどれだけ戦っても飽きないような戦闘システムの土台は
１１では私は一つの完成形である思っています。
（私はアトルガンまでやって引退している身です。
１４の戦闘が楽しくなるための土台は
まずは、どうしてもサーバーのラグ解消からですかね～。
それがどこまで出来るかによって
その後どんなことがどこまで出来るのか分かってくると思います。
技術面は全く分かりませんが
とにかくサーバー見直しの進捗が少しでも伝えられると
不安も若干和らぐような気がします。 -
06-19-2011, 11:34 PMEvirobLancelotもちろんそのとおりですね。Quote:
Originally Posted by Moni
ボスを倒すために強くならなくては。
そのためのレベル上げです。
誰もレベル上げを最終目的としてＲＰＧやったりはしていないとおもいますよ？
それらボス戦に相当するものはこれからのバージョンアップで追加の予定に入っていますし。
今はその過程のシステムの問題点や改善案を挙げているところです。 -
06-20-2011, 01:33 AMPie
Moniさんの意見は、何かのコンテンツ（クエストやレアアイテム収集）のついでにレベルがあがるぐらいでいい
ということですよね
レア装備を取得するポイントをためる過程で、お金も手に入り、さらに修練値も入る
リーブというコンテンツがあるオススメのMMOがありますがｗ
上記は半分冗談ですが、OPから町までに強制戦闘でランクが２になりますよね
それを続けるのはよくて、フィールドがダメってことはおかしいでしょう
どちらにも魅力があってこそで、ストーリーは進めたくなるような内容や報酬だったり
フィールドはそのエリアや敵の情報、またドロップ、風景に魅力があったりするわけです。
たしかにフィールド狩りの9割はただの繰り返しかもしれない、でも少なくとも
新しいエリア、新しい敵、おもしろい仲間といい思い出もできると思うんですよね
最初からなぜかすべての地図を持っていたり、リーブがうますぎてフィールドで狩る必要がなかったり
そもそもPTとソロの効率があまりかわらなくてPTが死んでたりする部分
これがダメだというのであればごもっともでしょう
若干スレ違いなので、スレ主さんへの返答
思い描いたとおり動けないラグ
戦闘システム自体評価できないですもん -
06-20-2011, 07:42 AMkenyレア云々はあまり興味がないし、自分はMMOをそこまで多くプレイしていないのですが、Quote:
Originally Posted by Moni
そんな感じのMMOがあればやってみたいので教えてもらえませんか？ -
06-20-2011, 07:59 AMNietzscheレアアイテム集めだって、大半の時間は無意味ですよ。FF11でリディルや守りの指輪をもとめてどれだけ無為な時間を過ごしたか。HNMLS所属の人ならわかるでしょう。レイドダンジョンだってしかり。サルベに何十回と行って、ほしい装備が手に入らないことなんか珍しくなかったわけですから。Quote:
Originally Posted by Moni
そうして、時間かけて集めたアイテムの大半もキャップ解除や新アイテム追加で、無意味になるわけですし。
かといって100％ドロップにしたら、すぐに飽きますよね。そうなるとゲーム自体無意味になります。どっちにしても、そうした人にとはMMORPG自体向いてなくて無意味なのかもしれませんが。