DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by sionkisaragi

木人に関しては自分は賛成しています
零式だけなら良いと思いますが
それを当たり前にして他のコンテンツにまで手を伸ばさなきゃ良いですが

全コンテンツに入れろ的な
歯止めがきかなくなると思ったので
コンテンツは一切禁止の方が良いと反対してました。

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なぜ、全コンテンツに入れろ的なことになると、懸念されるのでしょうか？

実質ほとんどのIDでは、ILさえクリアしていればクリアできないということはありません。
高難易度コンテンツ以外に無意味にDPS測定を導入しろという要望を出す人は少ないと考えますよ。

なので、零式だけ導入したからといって、全コンテンツに導入ということは、需要がないので起こりにくいと思います。

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Originally Posted by SINCE

オフゲーのボスと同じように「装備更新」「戦法の見直し」でクリアできるコンテンツに計測機能を付けなきゃおかしいって言う理由のほうが全く分からんのやけど(´・ω・｀)
火力がなきゃ一定時間後に全滅…なんてボス今までやってきたゲームの中で何回もあるでしょう？
その都度「測れなきゃおかしい」って言ってたのかしら？

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オフゲーなら自分一人なのでよかったんですが……
このゲーム、レイドは8人もいるんで自キャラの強さがわかりにくいんですよね(ノ_＜)
わたしはDPSメーターのあるゲームの方が火力出しやすかったです。

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Originally Posted by Nasumiso

オフゲーなら自分一人なのでよかったんですが……
このゲーム、レイドは8人もいるんで自キャラの強さがわかりにくいんですよね(ノ_＜)
わたしはDPSメーターのあるゲームの方が火力出しやすかったです。

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レイドで自分のキャラの強さ理解してるようじゃもう遅いんよ。
8人いる段階で戦法を詰めていくコンテンツなんだから。

自キャラの強さの理解は挑む前に詰められてなきゃいけない。
挑戦できる状態になるまでに培われてなきゃいけないものが無いから現場で問題が発生する。

SINCEさんは、「自キャラの強さが詰められていること」をどのような根拠で把握しましたか？

例えば「難しいコンテンツをクリアしたこと」はその根拠に近いかもしれませんが、しかしそれも「下手糞な自分を上手い7人がひっぱりあげてくれた」かもしれませんよね
DPSが可視化されない現状での「自キャラの強さ」というのは思い込みに近いものではないですか？

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Originally Posted by sionkisaragi

自分のDPSしか測れ無い場合なんら問題はありませんが
DPS数値が晒されてしまうなど

でも全員のが見れないと意味がないって言ってる方が大半です
これだとDPS数値は晒されてしまいます

ハラスメントで通報すれば良いじゃ
遅すぎる対応なので
他人のは見れないって条件なら
ほとんどの人は反対しないと思います

実装して欲しい方も意見をまとめないと平行線にしかならないと

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すごく極端な言い方をしますが晒されてしまうような数値でエンドコンテンツに行くのが問題なのでは？
確かに晒すという行為はすごく悪質ですが、ＤＰＳチェッカーが導入されれば晒されない火力を出せるようになってからクリア目的ＰＴで挑むという選択肢が出ます。
当然ながらギミックに慣れるまでは十分なＤＰＳは出せないと思います。だからこその練習ＰＴ募集があるのではないのですか？

なぜＤＰＳチェッカーを努力の為に使うという考えを排除しているのでしょうか？
他の人に晒される前にその機能を使ってＤＰＳを晒されないレベルまであげてからクリアに挑戦すればそんな事は起きませんし、
晒されてる人だからＰＴ組みたくないという人なんて極わずかだと思います。

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Originally Posted by kusomushigomu

SINCEさんは、「自キャラの強さが詰められていること」をどのような根拠で把握しましたか？

例えば「難しいコンテンツをクリアしたこと」はその根拠に近いかもしれませんが、しかしそれも「下手糞な自分を上手い7人がひっぱりあげてくれた」かもしれませんよね
DPSが可視化されない現状での「自キャラの強さ」というのは思い込みに近いものではないですか？

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結構前にも書いたけど、スキル毎の説明読んで組み立てて「自分の理想形」を作る。
これだけでコンテンツクリアに不足は無い火力は確保できるよん。
ちゃんと装備もね。
実戦ではその理想形とどれだけ差異が出たかで大まかに出せた火力を把握する。
それだけよん。

逆にいえばなぜ自身が考えた理想形が基準に達してないかエンドまで指を咥えて待ってるってのがこっちにとっては不思議な感じ。
木人叩くだけでもどの程度の水準でダメージ出せたっていうのは感覚的に分からない？
そこで自信があったからこそ雷撃ソロとかもやらせてもらったし。(その後に付与されるバフの詳細知らなくて遠隔3、内キャス2だったから死ぬほど苦労したけどｗ)
最初は思い込みでいいんじゃない？
あとはそれを実戦として試せる場を見つけることが出来るかどうか。

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Originally Posted by SINCE

結構前にも書いたけど、スキル毎の説明読んで組み立てて「自分の理想形」を作る。
これだけでコンテンツクリアに不足は無い火力は確保できるよん。
ちゃんと装備もね。
実戦ではその理想形とどれだけ差異が出たかで大まかに出せた火力を把握する。
それだけよん。

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「十分な装備が揃えた場合、余程おかしな動きをしない限り、全てのコンテンツに満足する火力が出せる」
ことには全く同意できるのですが、
「装備に余裕が無い中で動きを最適化してクリアを目指す」場合にはきちんと数値で把握したいですよね。

また、木人相手のスキル回しはある程度計算で詰めることができることも同意できますが
「実践でその理想形とどれだけ差異が出たか」について把握することはなかなか困難と思います。


・装備さえ揃えば余程ヘタじゃなきゃクリアできるから火力は数値化されなくてもよい
・試行錯誤を重ねて最適化するために火力を数値化して欲しい

SINCEさんは前者で、私は後者の考えです。

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Originally Posted by kusomushigomu

・装備さえ揃えば余程ヘタじゃなきゃクリアできるから火力は数値化されなくてもよい
・試行錯誤を重ねて最適化するために火力を数値化して欲しい

SINCEさんは前者で、私は後者の考えです。

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ははｗ試行錯誤しなきゃここまでなってないなｗ

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Originally Posted by kusomushigomu

「装備に余裕が無い中で動きを最適化してクリアを目指す」場合にはきちんと数値で把握したいですよね。

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加えて言えばそれを開発に保証する義務はないからメーター導入の理由にはなりえないよ。
…前にも書いたなこれ

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Originally Posted by SINCE

逆にいえばなぜ自身が考えた理想形が基準に達してないかエンドまで指を咥えて待ってるってのがこっちにとっては不思議な感じ。
木人叩くだけでもどの程度の水準でダメージ出せたっていうのは感覚的に分からない？
そこで自信があったからこそ雷撃ソロとかもやらせてもらったし。(その後に付与されるバフの詳細知らなくて遠隔3、内キャス2だったから死ぬほど苦労したけどｗ)
最初は思い込みでいいんじゃない？
あとはそれを実戦として試せる場を見つけることが出来るかどうか。

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木人をたたいてどの程度の水準での火力を出せたか、というのは私レベルではとてもわかりません。
数分間というスパンでのダメージ合計値を計測するのは非常に手間で、特にDotダメージの把握が非常に困難です。

よって私は対木人でのスキル回しは体感ではなく「スキル説明からの計算値」をベースとして把握しているのですが
それらもDPSメーターで実測値として裏づけがとれればよりこのゲームが楽しくなると考えています。

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Originally Posted by kusomushigomu

それらもDPSメーターで実測値として裏づけがとれればよりこのゲームが楽しくなると考えています。

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その実測値が裏付けを取るシステムが何らかの問題になる懸念が出ているから反対しているんだけどねー。

ハッキリと用途が指定された状態で、導入されたとしてもその通りに万人が動くかどうかわからない。
公式メーターの導入ということを「メーターの使用を認めた」と誤認するプレイヤーがいれば、エンドコンテンツ以外でもそこかしこで測られ問題になる。
また測られる事を嫌ってるプレイヤーからすれば、測れる場所が限定されてると言っても、上に書いた様なプレイヤーがいるのではないかと不安になる。

1万人に呼び掛けて全員が統率の執れた動きできるかっていうとそうじゃないでしょう？
幾人かは違う行動、認識を持つ。
そこで生じる問題が全体に影響を及ぼす可能性があるのなら、そんなもん無いほうが最終的にみんな万々歳で過ごせる。

全体への影響っていうのは「わかっているな？」が取り下げられて、「有無を言わさず即BANです。徹底的に取り締まります。」に動くとかね。
その場合どのくらいの人が困るのかな？