占星術師スレ その２

アルカナ破棄を何か新しいドローにできれば良いのではないかと思い、それだけで書きたくて投稿します。

5.0仕様の占星術師に対して様々な思いがあると思いますが、問題としてよく挙げられていることに対して回答を頂いたことは何よりも嬉しい事なのでまずはこの方向性について形にして見てほしいと言う気持ちがありますのでそういう気持ちの投稿です。

投げた相手に最適なカードになる白紙のタロットを引くとかでいいんじゃないでしょうか。
リキャスト時間の調整はおいといて、それがあればドローで引いたカードを適切に投げ、白紙のカードを最初と違う方に投げ、スリーブドローでもう一枚でシンボルが揃います。
開幕だけは今までの調整で他ジョブにもやってきた事なので逆に3枚安心して引けるのであれば忙しさは感じないしバーストにもあって良いのではないかと思います。

バトルステータスだけじゃなくてジョブクエの方にもちゃんと向き合ってほしいです。

調整の経緯を見るに、漆黒占星は非常に頭を悩ませている問題なのは間違いないのでここはいっそのこと5.xの調整を手放して代わりに6.0占星のスタートが普通に切れるように何とかしてほしいところ
今の占星はヒーラーとしては高水準で何の文句も無いレベルですし

今ふと思いました。
スリーヴドロー60秒もしくは90秒で１枚カードを引ける３スタックのスキルなら良かったのでは・・・！
かぶらない効果を付与できるなら尚良し
３スタック状態にしておかなければ余裕のある時に引けばいいですし、使い勝手も上がるような…　

【スリーヴドロー】
枚数は減らすべきではありません。火力調整なら他の部分で下げてほしい。
好きで占星を続けているのは「カードで直接味方を支援している」実感が好きだから。
ヒーラーの中でも占星だけの強みだし、簡略化が進む中で唯一残された特徴でした。

簡単にという声が多いとはいえ、ちょっと流されすぎているように感じます。
これを削除するのは占星の方向性として譲ってはいけない部分ではないでしょうか。

【アルカナ破棄】
破棄するくらいなら味方に投げたほうがいいはず。マイナーアルカナならディヴィネーションシンボルの上書きもない。
使う場面がまったく思いつかないアクションです……

破棄せず、スリーヴドローの「そろっていないシンボルを確定でドロー」をこれに持ってこれないでしょうか？
もしくはアルカナ破棄するけど、次に引くカードをシンボル確定させるとか。
効果はどうあれ、破棄するならそれに変わる何かがほしいなと思います。

シンボル揃えることにシステムというか調整が固執してる感じがします。
かなりの確率で揃えられる仕組みになって、逆に揃えられないことにストレス発生しちゃうぐらいなら、
いっそリドロー無くして完全運任せスロット状態にしても良いんじゃないかぐらいに思ってるので、あんまりシンボル揃えて当たり前みたいなシステムにされてもなー…みたいに思ってます。
揃えられて当然レベルになればなるほど、シンボル要素なんて無いも同然になっていくと思います。
揃わなくてもコンテンツクリアに影響出るほどじゃないはず（というかそこで影響がとかいう前に他を見直すべき）。

スリーヴドローの仕様変更がありましたが、シンボルは揃えられても遠近向けどちらが来るのかは相変わらずランダムなので使い勝手が微妙に感じることがあります。
スリーヴドローで引いたカードはリドローで必ず同一シンボルの近接・遠隔互換(スリーヴドローでアーゼマ→リドローで確定で世界樹、スリーヴドローでビエルゴ→リドローで確定ハルオーネ)になるようにするか、遠近どちらに投げても同じ効果が得られるニュートラルなカードを引くようにしてほしいです。
あくまでランダム性を残したままにするならば、スリーヴドローやリドローのリキャストタイムやスタック数を調整するべきだと思います。

開発の皆さま、5.3バージョンアップ作業大変お疲れ様でした。
メインストーリー、大変すばらしい終わりかただったと思います。

占星についても、ヒール部分に関してはＭＰ問題の解決やホロスコの仕様変更等、満足感の高いものだったと思います。

一方で、やっぱり占星のアイデンティティとも思えるカードの仕様変更が、フォーラムでここまで盛り上がる…というよりは炎上に近い形になっているのは、一占星術師としても悲しいところではありますね。
多種多用なご意見がありますが、私的にまとめると、意見を言う方々はざっくり次の通り分かれていると思います。
カードの意見に限定し、可能な限り偏見を排除して、それぞれの考えや特性をまとめてみました。
なお、極力客観的に意見をまとめたつもりですが…、私は4.x派ですので偏りを感じられた方がいたらごめんなさいね。


●4.x派の意見と特性
・初期コンセプトと世界観に一番マッチしている。カードで運命を切り拓きたい。
・カードごとに特性が様々。運ゲー。操作量はそこまで多くはない
　→　出たカードその場の判断で制してこそ。それが楽しみ
・操作量が多いのは嫌い、あるいはそれよりも「判断の複雑さ」を楽しみたい
・カードシステムそのものの変化により、今は同じプレイ体験ができるものは無い
　→　復活を強く望む。
・「運ゲーが嫌なら占星をしなければ良いのでは？」
・5.25と5.3の差は正直あまり興味が無い
・その他…
　DPSにはそこまでこだわりが無い。様々に変わるカードで見えるPTメンバーの反応とか好き。ロマン派。
　運が良ければ最強であるべきだが、下ブレもまた仕方ないと考える。


●5.25派の意見と特性
・シンプルに攻撃力アップだけが狙えるカードに変わった。世界観にはあまりマッチしていないが、別にそこは気にしない。
・操作量が多く、テクニカル
　→　習熟次第で効果が上がることが楽しみ。
・運ゲーは最小限にとどめたい、あるいは無くしたい。4.xの運ゲーは嫌い。
・スリーヴドローの変化により、今は同じプレイ体験ができるものは無い
　→　復活を強く望む。
・「テクニカルなプレイが嫌なら占星をしなければ良いのでは？」
・4.xから5.0への変化にはあまり興味が無い。というか運ゲーに戻るべきではない
・その他…
　DPSをあげてこそ、PTメンバにも喜ばれると考える。実利派。
　テクニカルに動かせるならば少なくともDPSは最強であるべき


●5.3派
・まだあんまりいない…というか今の仕様に満足の人はここで声はあまりあげていない
・操作はシンプル＋運ゲーは極力排除
・これからプレイヤーが増えれば、徐々に増えると思われる


まとめて思うに、現在のこの炎上の状況は5.0公開時によく似ております。ましてや以前よりもさらに複雑になったユーザ層の中で議論を試みても、平行線になるのは火をみるより明らかだと感じます。
どちらも間違ったことは言っていない。それぞれの感じる好み、正義に準じて発言した結果、決して相いれないものになる。それは必然かと思います。

5.0以降、様々な意見が出てきて、それこそ他ジョブと比較するとあり得ないぐらいのバージョンアップが占星術師には施されてきました。
…だというのにこの現状。いささかも何かボタンを最初から掛け違えていたのではないかという疑念が拭えません。


私が現在に至り一番疑問なのは、「結局開発は占星をどんなジョブにしたかったのか」ということです。

5.xに入ってからの占星のジョブのデザイン、コンセプト、そして吉Pのご発言を全体的に総合して見ても、やっぱり明確に「占星をこうしたい」という柱のようなものが見えてこなかったような気がしています。

全ジョブ簡易化の流れがある中で、別に「テクニカルなジョブにしようと思う」と誰かが言ったわけではないですが、結果的に5.25までは非常にテクニカルなジョブになっていました。
それを見て5.25派の方々が「占星はテクニカルなジョブなんだ」と錯覚されるのも仕方ないです。1年強、ずっとこの仕様でしたからね。
4.x派の私は5.3のスリーヴ改修はあまり興味が無かったので「まぁそんなもんやろ」ぐらいの気持ちでしたが
こうして発言される5.25派の気持ちもわからなくはない。
だって、自分が「こういうジョブなんだ」と信じてたものがふとなくなるんですもの。今まで信じてたの何だったんやろってなってもおかしくないです。

「テクニカルにすばやくカードを使いこなし、味方の攻撃を支援するジョブ」という柱を信じた5.25派は、今回の5.3にて皆殺しにされました。

それは「運命を切り拓き、星に習い、ひいたカードを駆使するジョブ」という柱を信じた4.x派が、5.0に突入して皆殺しにされたのと、状況としては全く同じです。

私は「占星がテクニカルなジョブであるべき」と思ったことは一度もないですが（そういうのはほんとは学者さんにしてほしかった）、それは私が4.x派だからです。結局はそれぞれの占星術師が考える「あるべき占星術師」がズレていることこそが、一番の問題ではないかと私は思います。開発が示すべき「あるべき占星術師」の形は、今をもってどの占星術師にとっても非常に曖昧で不確かな存在なんですよ。


機工師はここのあるべき「柱」の示し方、ジョブデザインのありかたが5.0において成功した最たる例だと思います。
過去のFFででてきた機械やロボなど、機工師らしい、FF6のエドガーを彷彿とするマシーナリーらしいワクワクしたギミックを盛り込みつつ、爽快な操作感を実装して好評を得ました。昔のほうが良かったという意見もあったとは思いますが、それを封じられるほど見事な「柱」が建てられた結果かと思います。


正直、占星術師スレでは、もうメジャーバージョンアップまでこの論争が終わることはないでしょう。少なくともこの「柱」の示し方は今の環境で少々テコ入れをした程度でどうにかなるものではないと思っていますし、早くても次の…6.0においての、場合によっては新ヒーラーも交えた形で検討すべき内容なんだろうと思います。
そして、次のメジャーバージョンアップにおいても、ここの「柱」が示されないようであれば、同じ論争が続くのは間違いないと思っています。

あれだけすばらしいストーリーと、コンテンツを作る開発チームですので、ここらの課題もきっと解決できるに違いないと信じております。応援しておりますので、がんばってください！

個人的に今のカードをピャッピャって投げててもテクニカルとは正直思わないんですけどね
システムの作りの根底からおかしいのに順応してるというだけで…
昔のモンハン持ちしないとできなかったモンハンをテクニカルって呼んでるようなおかしさを感じる

もしかして、漆黒リリースでプレイの不具合出したので信用ないですというのは
「暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容」
ですか？

カードの効果をなるべく一律にしてランダム回避策をあれこれ用意して運要素排除して…ランダム維持したいんだか極限まで少なくしたいんだか、方針がブレブレではありますね。
調整しづらいとかユーザーから不満が出るとかいう理由で迷走しているのだと思いますが、それらの原因であるランダム要素の必要性から見直してほしいです。
紅蓮の時からそうなんですが、ランダム回避策（リドロー）は用意されてもその分手間が増えます。

ジョブイメージの話ですが、そもそもff14の占星術「師」は所謂未来観測的な占いをするジョブなのか怪しさを感じます（それはイシュガルド占星術「士」の方のような気がする）。忘れただけかもしれないですけどジョブクエの中ですら占いした記憶がないです。ジョブクエでやってた事だいたい運命を切り拓く！（現実的手段）みたいなイメージなので。
まあ占いするジョブだとしても非戦闘中のカードは占い用、戦闘中のカードはアルカナパワーバフ用とかで十分説明つくのでは。

XIVにおける占星術師を占星術師たらしめる最低限のアイデンティティは、「先の見えないカードを手繰り続ける（≒ランダム）」というファクターだと思います。
そもそも、それを軸足にして生まれたジョブです。

…アイデンティティ？
例えば、ニャーニャー鳴く犬がいたらば、その生物が犬であることを疑わざるを得ません。
犬である以上ワンワンだろうし、そうでないわんこを犬だとは認識できないでしょう。

同様に、占星術師である事の最低条件は「次の一手」のランダム性を内包したジョブである事だと思うのです。
この軸足を変えてしまったら、その時点でもはや別ジョブですよね。


固定のタイムラインに自ジョブのGCDとアビリティを当て嵌めていく、いわばパズル的（音ゲー的？）なゲーム性を楽しむユーザ層の目線から見れば、ランダム性は邪魔以外の何者でもないというロジックは理解に難くありません。
現行のXIVのエンドコンテンツのゲーム設計（制限時間と必要与ダメ量）では、ランダム性に対する根本的なジレンマを吸収しきれないのもまた事実。
文字通り「変えれば反対側が燃える」シーソーゲームですね。

だからこそ、全く異なるアイデンティティを無理矢理に1つのジョブに押し込めて破綻させるのではなく、別のジョブを立てる事で各々のユーザ層のニーズを満たす事が、この長き論争の抜本的解決方法なのでは？と思います。
噂の〇〇〇師か、もしくは次の新ヒーラーに確定バフの役割を任せる方が理に適っていますし、ユーザ側でも棲み分けができて三方良しなのではないでしょうか。


…こんな無駄に大きな話じゃなくて、そもそもが紅蓮システムにエンボルデンやリタニー的な確定火力バフを加えとけば、それだけで丸く収まっただろうがよ…って話なのですけどね。

俺ら<ディヴィネーションシンボル3種揃った時に比べて、揃わなかった時の効果量半減は辛いよ
開発<分かった。なら揃わなかった時の効果量を引き上げてもっと気軽にカード投げられるようにするわ
俺ら<ありがとう、助かる。でもちょっと今度は忙しくなりすぎかな
開発<分かった。なら揃えやすくする代わりにカード減らすよ。リキャストは据え置きでいいよね
俺ら<いや、カード減らされてまで無理にシンボル揃える必要はもう無くなったんだけど…

揃わなかった時の効果量引き上げをされた事でシンボル周りの不満は少し改善されてるんですよね。なので今更揃えやすくするメリットって薄いんです。よっぽどの事が無い限り最低でも2種は揃ってると思うので
もちろん3種揃うに越したことは無いですが

すでに揃わなくても良いような調整を受けた後で、今更揃えやすくされても……しかも代償が配れるカード減ってそんな……ってなるのは仕方ないかと
カードを減らすならリキャストを短くしたうえで、シンボルも揃えやすくします、みたいに小回りが効く調整ならまだ多少は納得出来る部分もあったと思います

どう調整しても微妙な転び方しかしてないなら、
いっそ機工士が銃術士じゃないよねってなったみたいに、
占星術もカード占い士じゃないよねって、
カードはエフェクトだけにして他の占星術っぽい要素に方向転換してもいいんでは。

それも気にしないならカードある必要があるとは思わないし、
天体が関わる、例えばいっそ12神の加護を使うとかなんとかでもいいと思うし。
カード6種なのにディビネーションとかどう見ても12神だしね。

クエストで散々運命を切り開くって言っちゃってるけど、
別に運命に左右されなくてもごり押しで切り開いても問題ないんじゃないかと思うし。
なんにせよカードのランダム要素を扱いきれないなら無くして見るのもいいんでは。
ヒラにそんなにランダム要素持たせても調整しづらいだけでしょう。
ただでさえ占星術は2スタンスあるのに。

5.xのジョブ調整が来る度に「イメージが違う」「カード変えろ」「カード戻せ」ってボコボコに殴られる占王
尽きないMPと強力なアビリティと詠唱の短い攻撃魔法を持っていて更に個別のDPSバフを付けられるとか完成系すぎるよ
スリーヴが3回全く関係なくなったのは惜しいが

ランダム性なんて持ってるから他ヒラより劣るのになんでまたランダムランダム求めるんだろうね

ジョブイメージ=初期実装システムなのが悲しいジョブだなあと思いました。
まあジョブクエでもこのジョブが何するのかがよくわかんないし、ff14オリジナルジョブだから仕方ないといえば仕方ないですが。

Quote:

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Originally Posted by GGPanda

ランダム性なんて持ってるから他ヒラより劣るのになんでまたランダムランダム求めるんだろうね

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プレイヤー各個の価値観でしょう。
ジョブの構成要素の中で、何に最も価値や楽しさを感じるか？っていうだけの単純なお話。

強さが一番大事な人。
思考プロセスが一番大事な人。
世界観が一番大事な人。

成否や善悪で定義できる性質のものではないので、パブリックな議論で完全に決着するのは難しいと思います。
プレイヤーの数だけ正解の姿がある。キリがない。
だからこそ、開発側で確固たる「芯」を持たないと、占星術師というジョブが永遠にブレブレのままですね。

Quote:

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Originally Posted by GGPanda

ランダム性なんて持ってるから他ヒラより劣るのになんでまたランダムランダム求めるんだろうね

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私の場合は「それが占星術師の個性であり、かつ占星特有のものだから」でしょうか。
天球儀というメインウェポンのデザインを見ても「カードの山（ぐるぐるまわってますけど）からカードを引く」という行為にそもそも「ランダムじゃないとおかしいでしょう」と思うのと同時に、これが紛れもない、占星術師にしかない個性だと思っていたからです。まぁ過去形なんですけど。
「ランダムに頼らず、緻密な計算に基づいて正確に仕事をする」ってのはどっちかというと学者や、ウワサのくすり師あたりの領分だと思ってますので。
劣る劣らないは別にこだわりがない…というか目線の問題でしかないですからねぇ。


私は逆に、ジョブの個性や既存のジョブイメージを大改革させてでも占星からランダム性を排除したい理由もぜひ聞いてみたいです。

ランダム性完全に排除しろとは言ってないけど5.3占星の状態でも白学に比べたら数倍楽しいしまだ開幕ディヴィまでとかランダムだよね
人それぞれ占星に求める物は違うだろうけども.....占星ハブの高難度募集を何度も何度も見てきたのでこれに戻るより楽しくて強くなった今の方が良いね
楽しかった・世界観が良かった例として出される紅蓮カードだって６種類のカードがあるけど主に使用するのはアーゼマだと公言されたし、リセマラして必要なカード引いてただけじゃん占星術ってなんだよ
世界観とかガチャの楽しさ()のために現状の強さを犠牲にしようとしないでくれよ頼むよ

いわゆる「ハブ募集」も「アーゼマリセマラ」も、プレイヤー自身が勝手に自分達のプレイを縛ってるだけですよね？
そんな身勝手な事情（まさにエゴ）を、ジョブの設計思想の領域にまで持ち込んで欲しくなかった。

ほかならぬ開発の方が、5.0で持ち込んじゃいましたけど :(

占星ハブと言われても３ジョブから最適解が選ばれているだけであって紅蓮時代ならデルタは白占、シグマは白学アルファは学占とバランスがとれていたように思うのですよね。
覚醒の不遇はそもそもカタログスペックが明らかに劣っていたのが原因であり、ランダム要素があるから弱いというのは違うんじゃないかなと思います。ただの調整ミスです。

調整内容ではなく在り方に対するやりとりになってしまっている所を見ると、少し泥沼になっているのかな。
スリーヴの調整に関する諸々は聞き及んでいますが、現状で出来る事は残すところ「開幕におけるタロット枚数の調整」ひいては
「その調整が影響を及ぼす、全体を通したタロットの枚数の調整」になるかと思うのですが、どうなのでしょうか。

シンボルについては、今さら無くすという方向転換は6.0にでもならない限りは無理だと思うのですよね。
それはあくまでユーザーの願望であって、現状開幕の枚数にやや難があるだけでクリティカルな調整ミスとはなっていない様に思えますから。
逆行（不便化）した事を叩かれるのは自業自得としか思いませんけどね・・・。

「いっそのこと〇〇しよう」という意見も分からなくないですが、その為には根本から変えないといけないんで、6.0まで待つべきでしょう。モンクを5.4までに大改修する以上、もう5.x以内には間に合わないと思うので。
とりあえずカード周りは現状を保ちつつ、その上でどうすればプレイフィールが改善するかという案を出すべきですね
私はスリーヴを元に戻せ！と繰り返し言ってきましたが、無理そうならドローを2スタックのアクションにして開幕30秒待ちが必要無くなるくらいの調整は欲しいなと思います

ランダム嫌々の実利派と、運命力大好きのエモエモ派。
ちょっぴりだけでも、この両者を納得へと近づける方法論はないものだろうか？

以前、このフォーラムに投稿された「回る星図」のアイディアの応用で、なんとなく良い着地点が見つからないかな。

例によって、実現性は一旦無視のフラッシュアイディアです。
『ジョブHUDに、カードのランダム性を制御する為のインジケータ機能を持たせる』感じの。

・カードには複数の効果を持たせる前提とする。
・ジョブHUDを円形の「星図」型にする。
・星図は戦闘開始時で回転を始め、1分前後で1回転する（本当は、非戦闘時でもずっと回ってる方が楽しい）。
・星図の領域は120°で3分割されている（本当は、この分割の角度も時間で変わった方が楽しい）。
・星図の3つのブロックにはそれぞれ、攻撃的な相、補助的な相、ヒール的な相（もしくは、偏りを持たない相）を割り当てる。
・ドローした時点の星図の相が、一定確率で反映される。
・星図のアクティブな相に応じたカードが「出易く」なる（相との合致率は70％くらいが楽しそう）。
・全体化に関しては、星図に発動のフィーチャーを仕込む（3周で発動とか、カードをブン回すほどご褒美に全体化が早くなるとか）。
・戦闘開始時「1分待ってください(TT」にならないように、攻撃相を回転の起点にする。


星を詠む「ッぽい」フレーバー。
ドローの確率をそこそこに操作可能なフィーチャー。
総合して、運命を拓くかのようなプレイ感。


もう一度、優雅だった占星術師に回帰して欲しいと願います。


いや、もうとっくに次世代のフィーチャーは決定してるんだろうけどね。
暇なんですよ。
6.0まで待つの。

毎回ドローで30秒待ってくれって言う人いますけど30秒も待ちます？カウントダウンが大体15秒なんだから暗転時の時点でドロー仕込んでおけばほぼほぼ間に合ってると思うんですけども
暗転時にアクション出来るのを知らないのであれば分かりますが

初耳だったのですが、暗転中にXHBっていじれるんですか？
いつも暗転開け操作出来るようになった瞬間にドローしてるけど、レディチェなしで始められると、タイミングによっては間に合わなくてモヤっとしてるので【興味があります】！

Quote:

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Originally Posted by machasunpintea

初耳だったのですが、暗転中にXHBっていじれるんですか？
いつも暗転開け操作出来るようになった瞬間にドローしてるけど、レディチェなしで始められると、タイミングによっては間に合わなくてモヤっとしてるので【興味があります】！

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弄れる、というかアクションは実行できますよ
暗転してる時にドローに対応したXHBのボタン押してみると分かると思います

ワイプしてから再開早い人だと仕込みドロー間に合わないっす

スリーヴドローを元に戻すか、今のまま行くならリキャ短くするかして頂ければもういいです。
個人的には元に戻していただきたい。

5.3で仕様がガラッと変わって吉田P/Dもこれで行かせてくれと仰ってたので、｢まぁ仕方ないな。新しいやり方に慣れるしかないな。｣と思ってましたけど、もうあんまりカード周り弄らない方がいいんじゃないでしょうか……

占星は詠唱短いし、個別バフ投げられるし、インスタント･自動発動回復もあるしとてもいいジョブだと思ってます。

ジョブ調整は大変だと思いますが、頑張ってください………………。
(スリーヴ 元に戻れ〜)

↑間違えました。
｢5.0で使用が変わって」ですね〜(´・ω・｀)

カードについてはせめて1枚返してもらえませんかね。

これでどうでしょう。
・スリーブドローを2スタックのチャージアクションにする。初期スタック2、最大スタック2。リキャスト90秒。

シンボル集めを補助しすぎるとシンボルの意味がなくなる気はしますが、最低１つは自力で揃える、くらいなら許容範囲かと。

Quote:

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Originally Posted by foxbrown

ランダム嫌々の実利派と、運命力大好きのエモエモ派。
ちょっぴりだけでも、この両者を納得へと近づける方法論はないものだろうか？

以前、このフォーラムに投稿された「回る星図」のアイディアの応用で、なんとなく良い着地点が見つからないかな。

例によって、実現性は一旦無視のフラッシュアイディアです。
『ジョブHUDに、カードのランダム性を制御する為のインジケータ機能を持たせる』感じの。

・カードには複数の効果を持たせる前提とする。
・ジョブHUDを円形の「星図」型にする。
・星図は戦闘開始時で回転を始め、1分前後で1回転する（本当は、非戦闘時でもずっと回ってる方が楽しい）。
・星図の領域は120°で3分割されている（本当は、この分割の角度も時間で変わった方が楽しい）。
・星図の3つのブロックにはそれぞれ、攻撃的な相、補助的な相、ヒール的な相（もしくは、偏りを持たない相）を割り当てる。
・ドローした時点の星図の相が、一定確率で反映される。
・星図のアクティブな相に応じたカードが「出易く」なる（相との合致率は70％くらいが楽しそう）。
・全体化に関しては、星図に発動のフィーチャーを仕込む（3周で発動とか、カードをブン回すほどご褒美に全体化が早くなるとか）。
・戦闘開始時「1分待ってください(TT」にならないように、攻撃相を回転の起点にする。


星を詠む「ッぽい」フレーバー。
ドローの確率をそこそこに操作可能なフィーチャー。
総合して、運命を拓くかのようなプレイ感。


もう一度、優雅だった占星術師に回帰して欲しいと願います。


いや、もうとっくに次世代のフィーチャーは決定してるんだろうけどね。
暇なんですよ。
6.0まで待つの。

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私の案を引用してくださってありがとうございます。
自分でその案を出しておいて何ですが、「ゼロベースで占星術とは何か」という点は一旦度外視して、「FF14プレイヤーにとって一番受け入れられる占星術とは何か」を重点に置いて考えると、最適解が「六芒星」だと感じています。

https://blog-imgs-131.fc2.com/d/e/l/...7084944c4f.png

某占星術師宅にあるアレですね。
漆黒のストーリーでも重要なシーンで描かれています。

元々、天球儀がぐるぐる回る案というのも六芒星の周囲を太陽と月が回って、
・太陽が下からスタートして、氷・風・炎を通過すると各アルカナが使用可　2分に1周
・月が上からスタートして、雷・土・水を通過すると各アルカナが使用可　1分に1周
・太陽と月が重なると「皆既日蝕（トータル・エクリプス）」が使用可
・太陽と月が丁度反対側にあると「皆既月蝕（ルナ・エクリプス）」が使用可
・アビリティ案に関してはこちら　イメージ的には全てのアルカナがアーサリースターのように成長する
太陽と月をぐるぐる頭の中で回していたら、ちょうどライブコンポジットで撮影された星を見て、天球儀回せばよくね？と思い、以前はレヴェヴァ師匠の二つ名も合わせて星詠みの案を投稿した次第です。
頭の中で勝手に　レヴェヴァ vs ウリエンジェ　を展開させている妄想だと思って頂ければ。

これらを考えていると、占星術師だけじゃ終わらないんですよね。
白魔導士はホーリー後の光の粒子から無数のホーリーランスが生まれて、下にいる敵を串刺しにする。刺さった無数のホーリーランスを覚醒したノクト王子のように自身の周囲に展開、そのあと前方に照射して直線範囲攻撃。
学者なら、床ドンした地面に魔法陣を刻んで、陣の中にいる敵に強力な連続ダメージ。最後に魔法陣からフェオ＝ウルが這い出てきてプレイヤーを罵倒して帰る。
占星術師はグラビデを放つと重力場が発生して無数の星が落下、シューティングスターで追撃ダメージ。
次期拡張時のヒーラーは、これぐらいの遊び心はあってほしいなと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Lunatora

略

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ジョブの行動の基軸として大局的な「流れ」感があるのは良いですよね。

星の巡り　＝　運命の指針（必然）
カード　　＝　行動の指針（偶然）

…と複数の概念にあてはめるならば、星の巡りとカードの両方がジョブに備わっていても良い気はします。
「運命 ＝ 必然 ＋ 偶然」と定義づければ、幅や深さを醸し出せそうです。


XIVは最大火力（数字）出して逃げ切るゲームなのに、何エモい話してんの？と言われるかもしれません。
でも、いきなり末端から思考を始めるのは「発想」という行為において得策ではない。
結論から逆算する垂直思考だけでは、新しいモノは生まれにくい。
数字ありきで考え始めたところで、面白いジョブ構造が組み上がる未来が見えないのです。
（数値バランス調整のアオリで？）ロイヤルロードを手放させられた漆黒の占星術師は、「100％運任せのカードめくり」を生業とするマヌケなジョブになり果てました。

整合性を最重視したミニマムなメカニズム（≒漆黒のジョブ設計の傾向）でもゲームは最低限成立するけど、のめり込むほどの感情の振幅は生み出しにくいんですよね（※個人差はあると思います）。
遊び心とか物語性とかケレン味って、とても大切。
これゲームだからね。仕事じゃなくて。

そういう側面も含めたプレイ体験を、6.0でグレードアップしてくださるものと信じています。
信じたい、信じなきゃ。

紅蓮の占星術師というジョブを想うあまりだろうとは思いますが、今の漆黒の占星術師を気に入っている者としては「マヌケなジョブ」呼ばわりはあんまり気持ちのいいものではないですね…。
フォーラム的にはマイノリティに思えますが、私みたいに漆黒の占星が好きな人も一定数いると思いたいです。

Quote:

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Originally Posted by piyo-piyoko

紅蓮の占星術師というジョブを想うあまりだろうとは思いますが、今の漆黒の占星術師を気に入っている者としては「マヌケなジョブ」呼ばわりはあんまり気持ちのいいものではないですね…。
フォーラム的にはマイノリティに思えますが、私みたいに漆黒の占星が好きな人も一定数いると思いたいです。

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気分を害されたのであれば申し訳ありません。
確かに、公の場に出すにはいささか汚いワードでしたね。

ですが、

・今のジョブ設計に対する、一番正確な感想を述べるとあの言葉になる。
・その言葉の意味を伝えたい相手はあくまでもXIVの開発者であり、プレイヤーではない。
・一度吐いたツバを飲み込むのは卑怯者。
・この発言に関して釈明を試みると、更に毒々しい言葉がこのフォーラムに踊ることになる。

…という点から、発言の訂正は行わないでおきます。
この、妄執でちょっぴりおかしくなっちゃった人間の戯言は、スルーかブラリ追加でお願いいたします。

ごめんね。

作ってる人も人間だから無能とかやめてねって言われてるので開発者に対して言ってるから良いというわけではないのでは。

Quote:

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Originally Posted by User201908090444

作ってる人も人間だから無能とかやめてねって言われてるので開発者に対して言ってるから良いというわけではないのでは。

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それは誤解、もしくは拡大解釈です。
開発者の人格ではなく「開発者によってリリースされたジョブの完成度が残念だと感じている」と、ユーザが一つの意見を述べたに過ぎません。
ジョブにも人格がある！と主張されるなら当てはまってしまいますが（それはそれでエモいな…）。

占星術師のプレイ感が二転三転するのに思うところが無いわけではありませんが、漆黒の占星術師も好きです。
以前がロイヤルロードアーゼマを引くのに躍起になっていた感があり、カードの巡りが悪いとストレスになっていたので、安定的に補助カードを回せる現状は楽しくプレイしています。
6.0で範囲化の大技とかが出たら嬉しいな〜とは思いますが、現状遠隔、シンボルの外れマークだとしても攻撃力アップに貢献出来るので、以前の範囲化カードが出たのにビエルゴしか出ない！とかよりは現状の総アーゼマの方がストレスがないかなと思います。
私がやりたいのはランダム性に振り回されるギャンブル性の高いヒラより、運により若干の幅はあっても安定的に味方に貢献出来る補助型バッファーヒラだなぁ、という感想でした。

占星に限った話じゃないけど、俺たちはテスターでもおもちゃでもない。

例えば赤魔道士が普通にスキル回ししていたらMPが枯渇するだとか、
ドローしてから待機を挟まないと開幕にディヴィネーションを撃てないだとか、
そういう「触ったらわかるでしょ」という不満点、
或いは一度仕様自体をガラッと変えたスリーヴドローをまた大きく仕様を変える調整に関しては、
率直に言って「馬鹿にしてるのか」という感想を抱いてしまいます。

ましてやFFという看板を背負っている以上、過去作の○○(ジョブ)が好きだからーという理由で
そのジョブを触っている人も居るはずなのに、杜撰な調整をされたら。



周り見てても「これなら占星触ってみようかな」と思えるよう敷居が低くなってるようなので、
今回の調整がカジュアル層とコア層のギャップを埋めるものだとしたら理解は出来ますが、
事前の説明がなかったことを含めやはり納得がいきません。

(「～～納得がいきません。」の補足
個人的な意見で言えば戻して欲しいけど、
本文の趣旨としては「戻せ」というわけではなく、大幅な調整を予告もなく行い、
プレイヤーを引っ掻き回すのは運営の対応として正しいものなのか、という疑問です)


既に行われた調整に関しては仕方ないと思いますが、今度のジョブ調整に関して、
プレイヤーに「テスター(あるいはおもちゃ)扱いされている」と思わせるような調整はやめていただきたいです。
(勿論そういうつもりがあってしたのではない、と信じていますが)

フォーラム上では5.3の変更はすごく反対意見が多いですが
そもそもずっとスリーヴドローの簡略化を求めてきたのはプレイヤー自身ですし
フォーラムでも５ｃｈでも圧倒的でした
そして各種５ｃｈやまとめサイトでも今回の調整によって占星を触りやすくなったと評判もいいです
新規参入が無ければ衰退するだけですからね

今回の調整はすばらしい変更であったと支持します

ちなみに5.Ｘのカード仕様についてはまったく面白いとは思いませんけど