占星術師スレ

1ヶ月游んだプレイヤー達と運営の認識があまりにもズレ過ぎていませんか？
この1ヶ月ひたすらドローしました。10000回に到達したかは解りません。
それでもなお、PTにカード効果で貢献できたとは感じません。

極ビスマルクフェーズ１の外殻破壊なんて特に解りやすいですよね。
運良くアーゼマキープ出来ていても壊しきれなかったのに、慣れてきたらカード使わなくても通過出来るようになる。
かなりの人が経験したのではないでしょうか？
その程度の効果の為に、回復力も低い占星術をわざわざPTに入れたくないって普通考えますよね。


運営の認識
「占星術師はカードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため、
　占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。」

プレイヤーの認識
「占星術師はカードの効果でPT貢献できていないのに、回復力も低い。」

占星術師という選択が外されている理由は、この設定が原因であると感じます。
3.05の調整では、このイメージは消えないと思います。
イメージなのか、実際の数値でもそうなのか　数字に疎い私には解りません。
ですが、早急にこの負のイメージを払拭できる調整を待っています。

アレキ零式ではDPSチェックが厳しいと噂ですが、そういう時こそ占星術師！…って夢を見ていたんですけどね。
いざ調整の項目を見た感想は「違う、そうじゃない」でした。
調整内容に関しては他の方々が散々上げてくださっているので割愛します。

私が疑問に思っているのは占星術師の立ち位置です。
①相方ヒラに負担を強いるが、その分バフでPTの支援ができる。
②相方ヒラと互いに支えあい、その手段としてバフがある。
開発ではどちらを目指しているのでしょう？
「カードあるじゃん」という発言から考えたら①なんでしょうか…？

①であるなら（例えば白学の時に、学者がクルセオンにして白が回復中心になるような状態なら）、
バフによるパーティDPSの向上は学者以上でなくては成り立ちません。
でなければ学者より回復が劣る現状はおかしいはずです。
ですが現状のカードではどうあがいてもそれは叶いません。
常時アーゼマを引き続けても、学者が適宜クルセでDoTを撒くほうがDPSは上がります。

では開発が目指すのは②なのでしょうか？
ですが、これをするには占星の回復力は明らかに足りません。
（攻撃アップがあっても構わないとは思いますが）ヒール向上系のバフがひとつもないからです。
攻撃力を上げて早く敵を倒すことで戦闘時間を短くし、戦闘を楽にする…ことは今はできません。
それがエンドに通用するということは想定以下のILで倒せてしまうからです。

ヒーラーでの枠を得るならば、①か②のどちらかは必須です。
でもどちらの道を辿ろうにも、明らかに足りないのです。

どなたかがあげていたような、スタンスでカードの効果が変わってくれればこの①と②を兼ねることすら可能です。
ダイアーナルではカードのバフが防御・回復寄りになり②として立ち回れる。
ノクターナルではカードのバフが攻撃寄りになり①として立ち回れる。
そうなってくれたらどれだけ楽しいでしょう。
（設定上、カード１枚に対し２柱の神が割り当てられていますから矛盾も発生しません）

どうか、どうか占星術師を助けてください。
楽しむためにしているゲームで涙を流すのはもういやです。

使ってて楽しい部分は間違いなくあるのでぜひカードアクションの見直しとヒール力の調整をしていただきたいところです

(つぎは痛い範囲が来るぞ！)
というところで範囲化待機からのドロー!!!
……で、ビエルゴ
これはまずいとシャッフルして再びドロー!!!
……で、ビエルゴ
おもわず白目剥きましたね

けっきょく全体範囲攻撃に備えて学者さんが貼ってくれた陣の中に溢れんばかりの効果半減ビエルゴを撒き散らすというよくわからん結果に
事前に引いた世界樹をキープすればいいんですけど、１つのタイミングに引っ張られてキープを潰し続けると
火力が必要であるとか、そういうもっと大事な決め打ちしたい場面で使えないしどうにもなりません
ということはキープをあるていど使いつつ、範囲がくるまでに世界樹を引けばいいんだな！
と思ったんですが
……こないんだよなぁ

セコセコとカード引いてイマイチいらないバフを撒き散らす占い師
しまいにはタンクに遊ぶなと言われる始末

占い師はカードが売りなんだ！
それにカードだぞカード！
遊ぶしかないだろ！デュエリスト気取ってカードでオートアタックすれば満足かい！？

とまぁこんな具合でして
なんとか、なりませんかね(´△｀)

占星術師が強化されないことよりも、運営としての姿勢とユーザーへの態度に多々疑問を感じざるを得ません。



超同意。

このフォーラムをヒーラー以外をメインにしてる人が見るだけで、「あ、占星ないわ～」みたいになってるのが嫌。

強化前の占星でもあまり文句無くて、可能性を求めて一生懸命やってみたけど、ＰＬＬで強化するって言ったスキルだけでもきっちり修正してほしかった。

ＩＬが足りていない現状で必死に頑張ろうと思ってもその場所が少ないってことが１番の問題だと思います。スキル強化云々以前に。


フィードバックに対する返事も曖昧すぎるかなって。

修正遅くなるなら遅くなる、しないならしないではっきり運営さんが言わないからフォーラムがこんなになってんのかと。


あと運営さん忘れないでね。白学と違ってあたしら占星には運が絡んでるってこと。確実じゃあないってこと。

Quote:

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Originally Posted by ToyRuby

開発はプレイヤーのプレイ状況を見ている。
数字を見ていて何かを気にしていて、それが理由で現在の調整になった。だとしたら、それは一体なんなのかちょっと考えてみた。
それは占星の性能がフル発揮された時に、想定外にギミックを超えられてしまうことではないだろうかと。

自分なりに考えた占星のフル性能とは、占星×２によるＤＰＳ×４のアーゼマアタックだ。
ロイヤルロードによる効果量UP（もしくは効果時間UP）×２人と、キープによる通常効果×２人でＤＰＳ４人全員を強化できる。
これをＤＰＳチェックにぶつけられる場合を想定した調整になっていて、これが現在が許容限界ギリギリでこの調整になっているとか？

準備はいるがロイヤルロードもキープも事前にできるので、後は最後の１枚（占星２人なので実際は２枚）を欲しいタイミングで引けるかどうか。
占星の回復力が低いのは、白や学を超えない性能に調整したのではなく、占星×２を成立させないためなんじゃないかな？

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概ね仰るとおりだと思いますが、
暗黒にも近いものがあると思うんですが、運要素のあるジョブって、運が都合の良い方に傾いて、
性能を最大限発揮した時を想定して調整していると思うんですよね。
なぜなら初期レイド等の厳しい攻略において上限を設定したいからですね。

って言われてもプレイヤーからしたら不確実な物には頼りにくいから現状があるといった所ですね。
全体のILが上がって余裕が出てきたら占星の席もあるだろう、とか考えているなら、
考えなおして欲しいところですね。

アーリーアクセス初日からとても楽しみで占星術を６０にしました。
60にする前から占星術の力不足間を感じ、結果白も６０まで上げました。
極ラーヴァナ・Ｎアレキに占白両方で参加しましたが、占星には圧倒的な力不足を感じています。
ヒーラーの根本である回復力が足りないのです。回復力だけでなく回復手段も少ない忙しさの割りに見合った効果はない。

プロデューサーレターライブで、全体的に調整すると吉田Ｐがおっしゃっていましたが、実際たいした強化はされずとても残念な気持ちです。
現在白で零式チャレンジしていますが、占星術を使いたいと思うような場面はありません。

具体的な修正案はたくさんの方があげていらっしゃるのでイイネボタンを押させてもらいます。

出来れば吉田Ｐの声で、いつ・どのような修正を行うのか、もしくは現状どういった状況で調節を入れるとしたらどれくらいかかりそうなのか頂きたいと思います。

今までの開発なら、エンドコンテンツで特定ジョブがハブられてるのは重要視し、早急に改善してくれると思っていましたが、
今回の対応を見ていると、占星術師だけは強化する気がなく、ハブられて当然みたいですね。
いち早くフォーラムにて吉田P自ら強化宣言、迅速にわかりやすい強化がされた吟遊詩人とのこの差はなんなんでしょうね？
占星術師自体は好きなのに、この開発の態度、方針にもう呆れました。ユーザーを馬鹿にしてるとしか思えません。

現状、回復が多いコンテンツ(零式や4層など)では「パーティのさまざまな能力を強化」する事よりも、MP管理、少しでも多くの回数回復を入れる為に「アーゼマ」「オシュオン」はロイヤルロードで消費して、「サリャク」や「ハルオーネ」を”自分”に投げる方が多いです。零式は特に数十秒のパーティの薄い強化よりも一度でも多くヒールを入れないと回復力がキツく、且つMPを枯らさないようにする為に”自分”にばかりカードを投げなければいけないのですが、これってバッファーとして正しいんですかね…。

運命の輪は他のアクション使ったり動いたら消えてしまうせいで使いどころがないんですよね。
なので、「動いてる間、アクション使ってる間は効果は『一時停止』して、立ち止まればまた発動」
みたいにしてくれたら、使いどころが出てくる気がしますʕ￫ᴥ￩ʔ

もういっそのこと、カードの効果を全てHP/MP回復にするというのはどうでしょう。

たとえば…
・ケアルガのようなもの(範囲は狭いが回復力は高い)
・メディカのようなもの
・士気高揚の策のようなもの
・テトラグラマトンのようなもの
・範囲持続MP回復(効果低)
・単体即時MP回復(効果高)

現状はバフ能力より回復能力を求められていると思うし
これなら回復力も良いところ行くんじゃないでしょうか。

ヒーラーにスタンス切り替え能力やバッファーの性能がついていったて別に問題ないと私は思う　問題があるのはバッファー能力がランダム性能であり　ほしい時にほしい能力を使えないのに、それありきの調整をしなければゲーム性が保てない現実のほう

実装から時間経過し野良でも、ある程度余裕を持ってクリアー出来るようになった状態なら　いざ知れず実装直後の、それぞれが自分のジョブでｐｔとしてどう貢献が出来るのかギリギリまで突き詰めて攻略しようて人達が集まった中に本人の意思とは関係なく運が味方してくれなくてはギリギリの戦いが出来ないメンバーがいたとしたら周りは、どう思うだろう！？本人は！？勝てたとしても「キミ運いいね！」て言われたいのだろうか！？実力でもぎとった勝利のはずなのに

ランダムだったにしてもコンテンツバランスを崩し早期攻略の要になる程のカード性能を持たせる事は出来ない

じゃー汎用性を高めたらと考えてもカードの種類ばかり増え　ほしい時に、ほしいカードが更に引けなくなるじれんまにおちいる　今ですら、ほしいカードが引けないわけで

ランダムで不安定なバッファー能力　そのためのヒーラー能力の低さ　このへんがまったく面白くない

ランダム要素のないヒーラー＋バッファージョブ　ヒーラー＋デバッファージョブ通常であれば二つジョブを作る事が出来るネタだとは思うけどカードという不安定な能力とスタンス切り替えが売りの占星術師であれば不安定である狙って発動できるわけではない事を前提に両方できる贅沢な仕様も可能な気がする

ゲーム製作にかぎった話ではないけど現状それが仕事になれば新しい技術を一般には開放しない、それは後日の飯のタネになるから・・てビジネスモデルがあるとは思うけど私はだけど現状の占星術師は、そんな匂いがすると感じてしまう

カードを実際に使ってるような操作感も大事　でもねＦＦ14で世界中の人のカードにたいする概念を変えてやるんだ！ぐらいの野心を持って作ったジョブで私は遊びたいな　走り出してる占星術師では、もう無理だったにしても今後に期待してるからね

追記：みなさん批判したくて書いてるとは思わないでください　いい大人が、それだけ言いたくなる！ぐらいＦＦ１４てゲームに期待してるよ！て事の裏返しだと思いますよ　いい大人が、そんな情熱をかたむけて現状遊べるゲームなんです　その灯火を絶やさないように頑張って

先ほどの自分の投稿、白の代役を務めるにはスキル（ピュアヒーラー力）が足りないということで、
既存スキルの強化以外になんかないかなーと、占星術師でFLしながら考えていました



シナストリー（Instant/Recast:120s）
効果：パーティーメンバーを対象とする。
　　　対象を除くパーティーメンバーへの回復の50%を、シナストリー対象者へ与える。
　　　　　　　　　　　　　↓
シナストリー（Instant/Recast:30s）
効果：一部の回復アクションを除き、次の回復アクションを連続して2回発動させる。
　　　この効果による継続回復は重複せず、バリアは1回分の回復量が適用される。



シナストリーは面白いスキルかと思いますが、
如何せん回復補助とかんがえると必要な時ほど50%では足りず、
必要ない時はアスペクト・ベネフィク掛けておけばいいやとなり、ひと押しが足りないのが現状です

そのひと押しに、学者の応急戦術くそ強い・・・ってことでそれの占星術師版
ちょうどアイコンも2重になってますし、2人に分身して回復押し付けるみたいなイメージで
消費MPは1回分です

ただし追加効果は重複などせず、あくまで回復部分の強化を目的とします
そのため想定している適切な使い方としてはベネフィラ、ヘリオスとの合わせ技がメインですが、
アスペクトなどでも使えないことはないです・・・が、効率は死ぬほど悪いので自己責任で、みたいな
ディグニティの重複は当然不可（まぁ今の仕様だと重複してもゴミですが）


という感じでどうでしょう
なんとか回復強化の自己バフはひとつ欲しいので、入れ替えるとしたらダイレーションかシナストリーかなーと思い、これにしました

シナストリー（Instant/Recast:120s）
効果：パーティーメンバーを対象とする。
　　　対象を除くパーティーメンバーへの回復の50%を、シナストリー対象者へ与える。
　　　　　　　　　　　　　↓
シナストリー（Instant/Recast:120s）
効果：パーティーメンバーを対象とする。
　　　対象を除くパーティーメンバーへの回復の100%を、シナストリー対象者へ与える。

で、リキャストも短くしても行ける気がする…
スキルの多くがクラスクエで覚えるものばかりのため、内容変えすぎてしまうとクエストも変えなければならなくなってしまうむずかしさ・・・

もう似たような内容ばかりになってしまうのですが

アーリーから占星を真っ先にあげて60にしました。
その頃にはもう力不足は痛感していましたが、PLLでの調整アナウンスがあり、モチベーションもなんとか維持してきました。
で、フタをあけてみたら運命の輪の回復量アップ？ロイヤルの入れ替え？ライトスピードは確かに強くなりましたね。星天対抗は？いやぁ操作感とかぐっと変わるのかなとかドキドキしてたのに全く無用の心配でした。
そりゃ使用感もほとんど変わらないんじゃPT募集の扱いも変わらないですよね？

そこに今回の開発チームからの投稿、占メインでやってたらそりゃ不満も爆発します。禁書の週制限がある以上、続けるかどうかの瀬戸際だからこそここ数日のフィードバックも相当なものだった。それをもっかいやれというのですか？

新ジョブを楽しみに待っていたユーザーの気持ちをもう少し考えてください。

Quote:

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Originally Posted by Amane

略

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確かにシナストリーは気休め程度にしかなりませんが、気休めでもないよりましです。まぁ…だからこそ効果が全く目に見えないわけですが…。

しかし、ご自身もおっしゃってますが学者の応急戦術そのまんまな気がしますので、もう少し占星術師らさで変えていきたいところですねぇ。

具体的にどうこう、というのはすぐには浮かびませんが、少なくとも今のシナストリーの面白さというのもあるので、そちらの方向でなにか伸びて欲しいところですね…。


後、ダイレーションは貴重なバッファーとして唯一と言っていい使えるアビリティです。

それをなくすなんてとんでもない！

カードがランダムなのに100回中100回アーゼマ引けた人と0回引けなかった人が存在するわけで…
そこを平均値でと言われても「今日は運が悪かった」でPTメンバーが納得できるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Zenoa

シナストリー（Instant/Recast:120s）
効果：パーティーメンバーを対象とする。
　　　対象を除くパーティーメンバーへの回復の100%を、シナストリー対象者へ与える。

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シナストリーそのものは継続効果なので、効果時間20sだと強すぎる、減らすと微妙の難しい立場であること
もうひとつは全体回復も含めた強化を考えると、シナストリーでは応用性に欠けるという欠点があります
全体回復に拘る理由は、
ダイアーで白のポジションに立った時、全体回復スキルとして主力のケアルガ相当が欲しいというのが始発点であるためです
ノクターの時はまぁ応急と同じことが出来るってことで・・・

Quote:

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Originally Posted by Amyota

自身もおっしゃってますが学者の応急戦術そのまんまな気がしますので、もう少し占星術師らさで変えていきたいところですねぇ。
具体的にどうこう、というのはすぐには浮かびませんが、少なくとも今のシナストリーの面白さというのもあるので、そちらの方向でなにか伸びて欲しいところですね…。

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占星術師のオンリーワンであるカードがランダムである以上、占星術師らしさを絡めようとすると非常に難しいんですよね
おまけでカード強化を付け加えることは出来ても、ヒーラー部分がしっかりしていなければ意味が無い
あと単体、全体どちらもフォロー出来るとなると、シールや応急以外の効果ってなるとだいぶやれる事が限られるんじゃないでしょうか
自分も占星ならこんな感じ！というのは特には思いつきませんね

スタンス毎に動作がまるっと変わるスキル（ダイアーならケアルガ、ノクターならペット召喚、みたいな）実装できるなら一番早いんですけどねー

Quote:

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それをなくすなんてとんでもない！

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バッファーとしてのシナジーとしてダイレーションはやっぱ必要ですねワカリマス

流れに乗って私も以前書いたクレクレと妄想を整理修正して再掲。

ベネフィク proc : ベネフィラ Inst → MP 0 または MP 半減、または確定クリティカル
noc.ベネフィラ : 鼓舞互換化
diu.アスペクト・ベネフィク : 継続回復力 100 → 120
アスペクト・ヘリオス : 範囲 15m → 20m
運命の輪 : 発動時回復力400の 6m 範囲回復を追加
ドンアク : 15%軽減の代わりにウイルスと重複不可に変更
ライトスピード : 15% 攻撃速度上昇を追加
シナストリー : 対象者に直接回復魔法をかけたときに30%の回復魔法威力上昇を追加・リキャスト 120秒 → 90秒
星天対抗 : 自分にかかっている HoT とノクターナルフィールドを範囲内の味方に拡散する効果を追加・リキャスト 150秒 → 120秒
範囲化カード : 範囲 15m → 20m
ダイアーナルセクト : 消費 MP -5% を追加・パーティボーナスを MND に変更
ノクターナルセクト : 攻撃魔法威力 +5% を追加
ドロー : MP 2% 回復を追加
シャッフル : 同じカードは出ないように変更

うーん、自分で書いててドン引きする量のクレクレですけど、どう考えてもこれくらいないと白学には追いつけないですよね。
これ大半呑んでもらっても緊急時回復は弱い (ディグニティ吐いてたら終わり) し、広範囲アビリティ回復もないし、最大出力は白学に劣りますが……。
あと PvP で強くなりすぎるのでそこは何かペナルティかなあ。

まずここで意見を述べていられるプレイヤーの皆さんへ。

運営は神さまではありません。
新しいスキルに変更する。効果をまったく別のものにする。
そういった大幅な修正案は3.0のような大規模パッチでなければ難しいのではないでしょうか。
せいぜい行えるのは効果時間や効果量、ちょっとした効果変更といったものが限界なのだと私は感じています。
もう少し運営の立場を考えて現実的な意見を交わした方が建設的ではないでしょうか。
もっとも、そういった現実的な意見も多数ありますので、
「少し落ち着いて話し合いをしましょう」ということを私は言いたいわけです。


そしてこのフォーラムを御覧になっているであろう運営の方々へ。

占星術師のフォーラムは沢山の意見が送られてとても活気があるように思います。
ですがこれらのほとんどが同時に占星術師が好きなプレイヤーの悲痛な叫びでもあるわけです。
そんな中でＰＬＬでの期待させるような発言。そして3.05での微細な修正。さらにそれに関して公式の通達として
「各コンテンツでゲームバランスがしっかり取れているかを常に確認しています」
「さらなる調整が必要だと思われる場合はお寄せいただいたフィードバックをもとに、検討／調整を行っていきます」
「具体的なフィードバックを引き続きお寄せください」
といった発言は正直馬鹿にされていると捉えられてもおかしくありません。
馬鹿にされているとは言わないまでも、不快感を感じたプレイヤーはその後の発言から察するに多くいるのではないでしょうか。
運営の皆さんも改めてプレイヤーの立場や感情を考えて行動、発言を行って頂きたいと思います。
少なくとも軽率な発言を慎むのが最低限の礼儀ではないでしょうか。


幾分か感情的な部分もありましたが、それも踏まえて真剣に受け止めていただけることを切実に願っています。

Quote:

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Originally Posted by Amane

略

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シナストリー対象になっているメンバーへの効果を対象範囲に拡散させる、とかはどうでしょう。
ベネフィラで擬似ケアルガ！アスペクトベネフィクで擬似メディカラor士気！
アスペクトヘリオスを組み合わせることでさらに回復力アップ！
ノクターは【ごめんなさい】で。学者も鼓舞と士気重複しないしね。
ついでにカードバフも拡散できるとなおよし。
まんま学者の展開戦術ではありますが、あっちは掛けたのを拡散、こっちは掛けると拡散ってことで…。

話は変わりますが、白学は回復に余裕がある時に攻撃することでPTDPSに貢献するという流れでした。
なので、攻撃している最中は回復がおろそかになることがリスクでした。
占星の場合、カードバフによって（いいのが引ければ）回復しながらでもPTDPSに貢献できるという作りになっています。
ここで基礎回復力が白学と同等になってしまうと回復しながらでも貢献できるし、回復を止められるタイミングで更に貢献できると
そういうバランスになってしまうため基本回復力が低く、常に回復に回らなければいけないというのは理解できます。
（その割にバフ効果が今ひとつ実感できないという事はありますが…）

一番の問題は回復に専念した時の回復力不足なんですよね。
やはりここはカードバフの一つを回復力upのバフに変更したらどうでしょうかね。
余裕のある時は攻撃系バフ、ヤバイ時は回復系のバフと使い分けとかが、個人的には理想型であります。

まぁそうなるとその時に必要なカードを引けているのかとかそういう話になってきますが、
その辺はドローのリキャスト短くするとかなんかこう上手いこと調整してやって下さい！

開発サイドからのコメント、まことに有難う御座いました。
これでメインにするべく、アーリーアクセスから続けてきた占星術師を止める決心がつきました。

零式を攻略しているのですが、占星術師では１層ボスの２ループ目が回復力の問題で進めませんでしたが、
白に変えたら１発でこえられました…
固定の皆さんへの申し訳なさで頭がくらくらしました。

今現状、零式攻略で占星術師はPTの足かせでしかありませんし、
今後も修正が入りそうな気配もなさそうですし、
3.0で一番楽しみだった占星術師というコンテンツとはさよならします。

Quote:

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Originally Posted by Amane

シナストリーそのものは継続効果なので、効果時間20sだと強すぎる、減らすと微妙の難しい立場であること
もうひとつは全体回復も含めた強化を考えると、シナストリーでは応用性に欠けるという欠点があります
全体回復に拘る理由は、
ダイアーで白のポジションに立った時、全体回復スキルとして主力のケアルガ相当が欲しいというのが始発点であるためです
ノクターの時はまぁ応急と同じことが出来るってことで・・・

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２人以上強回復スキル欲しいですよね。ダイアーの場合
効果逆で、対象への回復の40%を、対象の周囲15ｍ以内パーティーメンバーへ与えるとかでも、いいかなって思いました。
ヘリオスよりちょっと回復量多めな、ケアルガみたいな効果であり同じではないかなって。
回復量は永続なら少なくてもいいと思いますし、永続しないなら高めでもいいのかなって。

ノクターはそうですね。

ヒール力を他のヒーラーと同じくらいにしてもいいと思うんです。
ヒール力が足りないので手数で埋める→MPが枯渇する→解決のためにサリャク・ハルオーネを自分に使う
バッファーなのに自分にカードバフを使わないといけないってなんだかなあって思ってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Keroliane

一番の問題は回復に専念した時の回復力不足なんですよね。
やはりここはカードバフの一つを回復力upのバフに変更したらどうでしょうかね。
余裕のある時は攻撃系バフ、ヤバイ時は回復系のバフと使い分けとかが、個人的には理想型であります。

まぁそうなるとその時に必要なカードを引けているのかとかそういう話になってきますが、
その辺はドローのリキャスト短くするとかなんかこう上手いこと調整してやって下さい！

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シナストリーの改案に関してはひとまず色々あるということで置いといて・・・

ご懸念の通り、ランダムカードに回復バフを含めてしまうと、今度は回復バフが必要な時に引けないってなって不満の対象が移るだけな気がします
ドローの短縮に関してはちょっと前にもGCD化など話題になりましたが、「そこまでするなら端から指定スキルでよくね？」というのが個人的な意見です

カードのDPSバフは、極論言っちゃえば掛ければどんなに有用性が薄いタイミングでも一応効果がありますし、
それ抜きにコンテンツ側で調節しちゃえばいいだけの話です
しかし回復バフの場合は他職が持っている以上それ前提で調節するところもあるかと思いますし、
回復周りは必要な時に必要な量をきちんと発動出来なければ、PTの壊滅、PS次第ではコンテンツ難易度の上昇など影響が大きいです
（言ってしまえば、ここで散々言われてる回復力の低さ（＝回復スキル不足）などもバフを含めた話なので、結局話は堂々巡りするんじゃないかと思われます）

今カード微妙なんだから全部自分で使うなら有効活用できるじゃん、って視点ではアリな考え方ですけどね・・・

もう色々言いたい事は言い尽くしてるんですが、なんというか…なんというかな回答でしたねw

・PLLの発言内容と実際の3.05内容の齟齬に説明下さい。出来れば発言者本人から。

これを大前提として。FBが欲しいとの事なので以下使っててどーにもならんので撤廃して欲しいもの
・学者とのバリア食い合い
・カードの食い合い
・ダイレーションの自分向け制限
・スタンス切り替えの制限
・運命の輪の移動制限、アクション制限
・カード周りのリキャスト全般
・シナストリーのリキャスト
・ライトスピードのリキャスト
・ロイヤルの範囲化半減
・ステラのキャスト

以下、効果が直せないなら別のアビにして下さい
・ドンアク
・星天対抗


アレは駄目、コレも駄目が多過ぎて雁字搦めなのに「でもカードあるじゃん？」では納得出来ないです
ならカード今の10倍効果下さい
今の占にはそんな便利なカードはないです

占星術師はカードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため、
占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。

↑
その割りにはカードのバフ効果がおまじない程度ですけど？
短すぎ+微々たる効果で誰もカードの恩恵を感じていないことが
問題ではないでしょうか？

その上回復力が無く、MPも枯渇しやすく、ヘイトも稼ぎやすい。
ん？どこもいいとこがないですね。
白学の枠に・・・・絶対入れませんよね。

エフェクトがキレイな事と操作が楽しいので
占星術という職は本当に気に入っているだけに悲しいです。

レイドどころかエキスパにすら占星術を出せていません。
なぜって自分なら占星術師が来たら嫌だからです。
白学上がってるならそっちで来て欲しいって思うからです。

PVP（FL）は強いと言われてますけど
正直学者出せるなら学者のほうが嬉しいです。
1回やって学者に戻りました。

この現状早く打破していただけませんか？
それができるのは開発と運営だけなのです。
お願い致します。

開発者の皆様

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

　略　

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ご返答ありがとうございました。

個人的な意見は、既に１度上げさせていただいてますので、ここまでの意見を少しまとめつつ、個人的に考えた全ての提案を下記URLを改めて張らせていただきます。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...3%83%AC/page81

（ここに記載した提案は、上記URLに移しましたので、宜しくお願い致します。）

占星術師の状況がかなり厳しいのがはっきりしてるのもあり、どうか開発の皆様、宜しくお願い致します。

なんとかもぐり込んだ1層で必死に各スキル駆使してもヒール間に合わない(´･ω･`)
そのもぐり込んだ人の募集を違う日に見かけたら占星ハブかれてるし
すごい悲しいんですけど(´･ω･`)？

アスペクト・ヘリオスの範囲を広くしてほしい
ダイアー時は回復量ｕｐ、ノクター時はバリア増量のディバインシール的な存在
ディグニティのｃｔ15秒ぐらい

この位あったらどっちのスタンスでもまだマシな気がするんです。
ほんとお願いしますよ・・

アレキはもう元メインの白でいこうって思ってるぐらいなんで・・

防御力が一人前でないタンクはPTに入れない　という事は2.0の戦士で明らかになりましたが
回復力が一人前でないヒーラーもPTには入れない　という事も、3.0の占星ではっきりしましたね。

「カードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため･･･」　とありましたが
カードで回復力を引き上げることはできません。
いま占星がPTに必要とされない原因は回復力の低さですから、たとえ今よりカードの効果が引き上げられたとしても
「相方ヒーラーの回復負担が大きくなる代わりに、それに見合った効果を及ぼせるから良い」とはならないと思います。
ほとんどのプレイヤーは、お互いに負担が少なくて安全に攻略できる人と組みたいと思いますよ。
安定した回復力があるからこそ、ヒーラーもその余力でDPSを出せるという面もありますから。

白・学・占がそれぞれ一人前の回復力を持ち、その上で特色を持つべきではありませんか？

シャッフルが２回に１回くらいの確率で同じ物が出るのですが、これは不具合でしょうか？

オシュオンoutオシュオンinやらサリャクoutサリャクinやらビエルゴoutビエルゴinとなります。
ここら辺のカードが頻繁にシャッフルしても同じカードが出ます。

これはカード各々の確立に大きな差がある為に、偏りが起きて頻繁にこのような事になると
考えられるのですが、使っていて物凄くストレスを感じます。

回復力が上げられないのであれば、せめてカードの部分は使いやすくして下さい。

具体的には、シャッフルを実行した際に、持っているカード以外からランダムにドローするようにして欲しいです。

シャッフルしても同じカードが出ては、何のためにスキルを実行したかわけが分からなくなります。

開発が許容する程度の変化では多くのプレイヤーが納得できない
これが現状の占星の立場ですね。

本質的に設計失敗では？

そうでないのならプレイヤーが求めるものが間違いで過剰であるということを
納得できる形で示していただきたい。

3.05での調整と今回の開発サイドからのコメントに呆れ、今まで見るだけだったフォーラムに初めて書き込みます。
今回の開発サイドからのコメンドを見て、私は今のままの占星術師でエンドコンテンツに挑むことはありませんが、
せめて、まだ諦めていない他の人への後押しになればと思い、書かせて頂きます。

まず、今回の修正に対して私が納得いかないのは、

・ヒール力に関する調整が来なかった点
・ノクターナルセクトの回復量に関して何の調整もなかった点
・ロイヤルロードの効果の組み合わせを変更した点
・星天対抗の調整がなかった点

の4点です。
(1/4)

運営からの回答をみてはっきりと理解をしました。

運営としては、占星が参加したプレイにおけるアレキノーマルなどのクリア率をみても、
白学、白白、学学の構成と比べて極端に劣っている事はないと言いたいのでしょう。

その点は確かにそうかもしれませんね。
ユーザ側が訴えているのはクリア率ではありませんので。

単純にいって、もっとシンプルな話なのです。
具体的に実際にプレイをしてみた経験でという事なので以下かきます。

例えば具体的にいうと、アレキノーマルで

2層で雑魚がわらわらとわいたとき。
3層でカスケードをうけてメンバーがダメージをもらったとき。
4層で玉が襲ってきたときに複数名が処理をミスってHPを大きくへらしたとき。

このようなシーンで、白白、白学、学学であれば、通常のメディカラ、士気などに加え、
テトラグマトン、アサイズ、ケアルガ、活性、不撓不屈の策など(ほかにもありますが)を使って、
簡単に立て直せます。

ところが、占は通常回復は他の2ジョブと同等にありますが、
緊急対応時のヒールがディグニティ位しかない。

運命の輪はこれから痛いダメージが来るという事を、
事前予知して発動するものなので緊急力はありません。

これらは占だからといって「癒せない」とは言いません。
しかし実際に他のプレイヤーさんは、白、学と組んできて突発回復力を見てしっているからこそ、
頼りない占と組んだら”不安”という風に思うわけです。
他のヒーラーとくらべて、緊急回復力に乏しい占は、圧倒的に頼りないという”事実”です。

運営がいう占星術の特徴がカードならば、前にも同じような事を投稿しましたが、
カードについては現状PTを強化するようなものばかりですが、それよりも突発回復力を補う手順を増やしていただきたい。

他のジョブと比べてクリア率が劣っているとか、劣っていないじゃなくて、
他のジョブと比べて緊急回復力がたりていないから、一緒に組んで不安なので占とは組みたくない状態を直してほしい。

この事実がアレキハードなどで占を除外した募集を多く生んでいる原因だという事を、運営にはご理解をいただきたいです。

まず、ヒール力に関する調整についてですが、
そもそも、「ヒール力が足りていない」と叫ばれる現状を、開発サイドが全く理解されていないようなので、私の見解を述べさせて頂きます。
確かに、数字だけ見ればベネフィクやベネフィラはケアルやケアルラと回復量の差はそれほどありません。
ノクターナルセクトの場合、回復量が5%上昇しますし、ダイアーナルセクトであればGCDが短縮されますので、GCDによるHPSはほぼ同値となるでしょう。

しかし、それでなぜ回復量が足りないと言われているのか？
それはGCD外で使える回復の種類が少ないからだと思います。
現状、占星がGCD外で使える回復はディグニティのみです。
（運命の輪は行動制限があるためカウントしません）

対して、白にはベネディクション、アサイラム、アサイズ、テトラグラマトン
学者には生命活性法、不撓不屈の策、妖精の癒やしと囁きがあります。
ここで、妖精をGCD外の回復と捉えるのは当然のことだと思われますし、そのために学者は攻撃に割くMPやGCDを捻出出来ていると私は考えています。

このGCD外での回復手段の少なさが何を意味するかというと、
・大幅な回復を行う手段の貧困さ
・全体回復をアビリティで行うことが出来ないため、MP消費が大きくなる
・敵の攻撃が激しくなるとベネフィラ頼りになるため、MP消費が大きくなる
が等が上げられます。

シナストリー、ライトスピードがあると仰られるかもしれません。
確かにシナストリーでHPSは上がります。
全体回復の前にライトスピードを入れることで消費MPも減ります。
恐らく、開発サイドとしてはそれを意図されていたのでしょうが、この2つは2分とリキャストが長く、対策には全くなっていません。
また、緊急時に一番大事なのは「AAや次の攻撃に耐えられるだけのHPまで戻す」ことです。
GCD外で使えるスキルがないため、緊急を脱出するまでに時間がかかりすぎてしまい、タンクやDPSを落とす経験をされた占星術師の方は数多くいらっしゃると思います。
白や学者のような回復量を直接的に上げるスキルが占星にはないことも、この問題に拍車をかけています。
(2/4)

次にノクターナルセクトの回復量に関してです。
ダイアーナルセクトに比べて時間辺りの回復量が劣ります。
それはHoTがないためHPSが出せないからです。
コンセプトとして、学者に相当するスタンスになるよう、鼓舞や士気に相当するものを持たせ、HoTを付けなかったのだと思われますが、
結果として、ダイアーナルセクトよりもHPSが劣る結果となります。
学者には妖精という強力なHoTがありますので、ノクターナルセクトにも相応の物を付け加える必要があると思います。

外　部　ツ　ー　ル　を　使　用　し　て　い　な　い　の　で、具体的な数字は分かりませんが、
ダイアーナルセクト時、白と比較して半分、妖精を含む学者と比較して7割程のHPSしか出せないと思われます。
ノクターナルセクト時は、体感でダイアーナルセクト時の更に8割程だと思います。

更に、運命の輪の調整がノクターナルセクト側に全く入らなかったのも理解できません。
ノクターナルセクト時の運命の輪は、フィールド全体に来る攻撃を受ける際のダメージ軽減くらいにしか使い道がありません。
痛い攻撃が来る際にタンクに駆け寄って輪を使おうにも範囲が狭く無理ですし、効果中は動けないため、攻撃に合わせてヒールを差し込むことも出来ません。
一方、学者の陣は全く同じ軽減率にも関わらず、本体は動けますし、輪よりも効果範囲が広いですし、リキャストも短いですし、駆け寄る必要もありません。
PLLで吉田Pは白や学者の似たスキルと比べないで欲しい旨の発言をされていましたが、
現状、陣の劣化で全く使えないスキルなので、行動制限を設けるのであれば、別の効果にするしかないと思います。

学者と同じスキルを持たせて何がダメなのでしょうか？
CFを考えて、占星だけになってしまう事態を恐れているのであれば、現在の、占星が極蛮神やアレキ零式のPT募集から省かれている現状を見て下さい。
私には、ヒーラーが占星で溢れかえる状況は全く想像できません。

ただ、恐らく今回の調整を見る限り、同時に調整することは不可能だと思われますので、
とりあえずダイアーナルセクトの強化を行って、占星術師というジョブがPT募集から省かれる現状をなんとかしていただきたいです。
(3/4)

次に、ロイヤルロードの効果の組み合わせが変更になった点ですが、
現状のドローの仕様で、サリャクやビエルゴを引いた場合と、ハルオーネやオシュオンを引いた場合のロイヤルロードの効果を入れ替える必要性が全く理解できませんでした。
単なるプレイヤーへの嫌がらせか、まともな調整を行う気がなかったと理解しました。
もう慣れましたが、テスト段階で使い辛いと思わなかったのでしょうか？
「オシュオンを範囲化したいときに、オシュオンのロイヤルロードで範囲化出来なかったため」みたいな理由で変更したのであれば納得がいきます。
流石に、テストプレイをされていなかったと判断されても仕方がないと思います。

最後の不満点である星天対抗に関して。
どうしようもなくクソみたいなスキルなので、PLLを見て期待していたのですが、全く調整が入らなかったのが残念でなりません。
エフェクトは綺麗ですし、スプリントの秒数も ちゃんと 5秒延長できるようになり、ルミナスエーテルとアーゼマ、オシュオンを延長した場合の強さも分かります。
他の方も仰られているように、カードの効果を強くすれば、それに伴って星天対抗の価値は上がると思います。
同時に調整を行うのは難しいと思いますが、強化が来ると期待していただけに、とても残念です。

最後に、今後のフィードバックに関してですが、カードを含めてトータルで白または学者と並ぶ程の性能になったとしても、現状の占星術師というジョブの人気からして、フィードバックが大量に増えるということは考えにくいかと思います。
零式1層のフィードバックを受けずに行われたこの調整で、恐らく占星がPT募集から除かれる状況を打破したかったのだと思いますが、打破出来る程の調整を行えなかった以上、これからフィードバックは減る一途だと思いますので、
まだ諦めていない占星術師の方のためにも、早急な調整をお願いします。
週制限が設けられているコンテンツが始まった現状で、占星術師がPT募集から省かれていること、それがプレイヤーのモチベーション低下にどれ程繋がるのか、どうかご理解下さい。
(4/4)

woodjoyさんと全く同じ意見をほぼ同時間に投稿したとは・・・・笑
やっぱりここが問題ですよね…。本当にご意見その通りだと思います。

批判ばかりでもあれなので、以前自身の日記に妄想として書いたものを発展させて投稿してみます。


＊カード効果

ドローのリキャストを３０秒にするならば、カード効果時間も基本３０秒にする、もしくは基本範囲化というのがより効果を感じやすいと思います。

範囲化はロイヤルロードの特権として考えると、効果時間は３０秒に伸ばす形の方がいいかな？

それを踏まえて各カードの効果案はこんな形に。

• アーゼマの均衡　与ダメージ１０％上昇　効果時間：１５秒
• 世界樹の幹　被ダメージ１０％軽減　効果時間：２０秒
• オシュオンの矢　攻撃速度１０％上昇　効果時間：３０秒
• ハルオーネの槍　【効果は再考の余地あり】　効果時間：３０秒
• サリャクの水瓶　MP継続回復：効果値３０　効果時間：３０秒
• ビエルゴの塔　TP継続回復：回復量２０　効果時間：３０秒

アーゼマは火力に影響があるので時間は据え置きで。世界樹も防御バフ１個分に相当するのでこちらも時間はあまり伸ばさず。

それ以外は３０秒で統一。


＊シャッフル

シャッフルをリキャストによるアビリティではなく、コストを支払ってカードを引き直すアビリティへ変更する形に。

具体的にはMPを一定消費し、リキャストは１秒。状況に応じたカードを狙いやすくなるが、それには対価が必要になるという形式に。

消費MPはベネフィクの半分程度（MP係数２０。６０の時点で１７６）。

また、シャッフルによってドローしたカードの効果時間がリセットされることはない。つまり最大でも１４回程連続シャッフルすれば、ドロー：○○の効果が消失するという感じ。


＊トリック・シャッフル

シャッフルと同時期に修得する形で追加する新規アビリティ。カードを逆送りで引き直す。リキャストは９０秒ぐらいで。

アーゼマ→ビエルゴ→サリャク→ハルオーネ→オシュオン→世界樹→アーゼマ…という感じに。

イメージとしてはFF11のコルセア。詳細は省きますが、”スネークアイ”の互換アビリティの様な形。狙ったカードを引き当てやすくなるかと。


＊ロイヤルロード

サリャク、ビエルゴによる範囲化効果から、効果量半減を削除し単純に効果を範囲化させるだけに。

加えて、アーゼマ、世界樹による効果量アップを、１．５倍から２倍へ増加させる。オシュオン、ハルオーネによる効果時間２倍についてはそのまま。

また、現行の効果に加え、ドローのリキャストを半分にするという効果を追加で与える。

これにより、ロイヤルロードを載せたカードを扱いやすくなり、また不要だと思ったカードをあえてロイヤルすることでドローのリキャスト短縮効果もえられる。




これ以上は文字数足りないかな…？カード関連についてはこんな形はどうでしょうか。

ドローのリキャストを短縮するよりも、何度もシャッフル可能である方がより戦略的かと思ったわけです。

ヒール関係に関しては次で。

Quote:

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Originally Posted by not-literal

woodjoyさんと全く同じ意見をほぼ同時間に投稿したとは・・・・笑
やっぱりここが問題ですよね…。本当にご意見その通りだと思います。

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ですね。
AAや決まりきった大ダメージにはそれなりに対応出来るのですが、
タンクのバフ炊き忘れやDPSの被弾、相方ヒラが死んだ等、不測の事態をカバー出来るだけの回復力がなく、
それに伴ってMPの消費が他の職よりも多くなるのが一番の問題だと思います。

吉田PはPLLで「でも、カードあるじゃん」と仰いましたね。そういうところを見ていただきたいと。ええ、カードあります。そうですね。
でも、違うんです。若干極端な表現になりますが、現状、「多くのプレイヤーにとっては、カードない」んですよ。

カードによるバフ効果を受けた側のプレイヤーが、「この場面で占星術師さんのカードをもらえたから助かった！」というのを「実感」できて、
しかもそれが「回復力の不足による不安や不満を補うほど」の強度になって、初めてプレイヤーが「でも、占星術師はカードあるからいいよね」と感じるんです。
現状のカードには、はっきり言ってそこまでの効果はありません。

最高の効率でカードが回せたときの「ソレアリキ」攻略が成ってしまうことを懸念しているのであれば、それがどの程度の確率で実現可能なのかも含めて考えてください。
例えば、仮に1%の確率で「ソレアリキ」攻略が実現可能だとしましょう。
開発としては全体の数字を見ているので、占星術師込みでコンテンツに挑戦するパーティが100万あったら、そのうち1万はその攻略法ができてしまうことを懸念するのでしょう。
でも、一体どんなプレイヤーが「ソレアリキ」攻略をするために100回、占星術師のカードという運一点頼みの試行を繰り返すと思いますか？
答えはほぼゼロです。そんなことをしているうちに週制限トークンは解放され、装備は緩和され、そんな運頼みをしなくても普通に攻略できるようになりますから。
24時間365日、ゲームだけをしているプレイヤーなんていないんです。みんな限られた時間で遊んでいるんです。
「ソレアリキ」攻略のために99回の失敗を積み重ねられるプレイヤーであれば、白魔導士や学者を使って、きっともっと試行回数の少ない攻略を行うでしょうね。その方が効率的ですから。