コンテンツの予習について

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Originally Posted by TheStoneLike

平等というのが、対等な立場であるべきという意味なら、ネタバレ受け入れろと言った時点でその人の立場は無視されます。

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ネタバレを受け入れろ、と言われた場合、初見の方がそれを断る権利があります
また、周回優勢のPTだったならば、そのPTから抜ける権利があります
あるいは、そもそも論になりますがネタバレ無しで行くPTを募集する権利もあります
と、一応、建前上の理屈は書いておきますね

実際問題として初見さんの意向を無視して戦闘を始める人も多いでしょう
MMOで慣れていない人なら、ネタバレ無しに付き合ってくれないなら抜けます、なんて言い出せず
そのままギミック説明をされてつまらないなーと思いながらクリアすることもあると思います
FF14は住み分けが難しいシステムになっているのでしょうね
CFで条件をつけられるようになればマッチングの速度が落ちるでしょう
掲示板をデータセンターごとで立てられるようになれば、CFの意義が落ちるでしょう
（※日野さんが鯖を越えた掲示板の実装を要望されてたので、よしPの気分が乗れば実装されるかもしれませんが）

結局、レベル上げ中に自分のいる鯖内で人脈を広げにくい、広げなくてもカンストできてしまうのに
50以降は身内色、固定色の強いコンテンツばかりが主流になってしまうことに問題があるように思います
レベル上げのペースが近い人、ゲームに対する集中度が近い人がそれぞれのコミュニティを築き
その上でコンテンツに挑戦するのが理想でしょうが、なかなかうまくいかないですね

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Originally Posted by Celephais

ネタバレを受け入れろ、と言われた場合、初見の方がそれを断る権利があります
また、周回優勢のPTだったならば、そのPTから抜ける権利があります
あるいは、そもそも論になりますがネタバレ無しで行くPTを募集する権利もあります
と、一応、建前上の理屈は書いておきますね

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抜ける権利も断る権利があります。確かにそうです。ではその後どうなるでしょうか。抜ける、あるいはキックされると、ロールやコンテンツの種類にもよるでしょうが、また長い待ち時間を過ごすことになるかもしれません。
かと言って周回優先組が初見側に合せたら、クリアできないまま時間をムダに費やされるでしょう。さらに、途中で抜けてもらったところで、自分達と同程度の補充がすぐ来てくれるとも限りません。
結局どちらか、あるいは両方が割を食わされますね。

実際問題以降のくだりは同感です。

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Originally Posted by TheStoneLike

抜ける権利も断る権利があります。確かにそうです。ではその後どうなるでしょうか。

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CFの機能はメンバーを揃えるところまで、と考えています
PTを自分で募集して7人を探さなくても、システム側が勝手に集めてくれる便利機能ですね
なので、CFで集まったからには絶対クリアできるものでもなく、クリアできなかったから不満を言えるものでもないと思います
あくまでそのコンテンツにチャレンジするための頭数を揃えるだけの機能ですから
周回組だって、抜ける、あるいはキックされれば、また長い時間待つこともありえます
条件はどちらも同じです

割を食うと感じるのは、確かに周回者側のほうが強いかもしれないです
初見が多い時期なんて、実装直後ぐらいですからね(´･ω･`)
ただ、ずっとサービスを続けていくことが前提のMMOでは、初見をいかに混ぜるか
悪く言えば、いかに初心者ユーザーの面倒を既存ユーザーに見させるか、が鍵となると思います
双方気持ちよく、というのは難しいかもしれないですが
初見の人に付き合った時間・手間と、受けた報酬のバランスがよければ、そうそうイヤな顔はされないでしょうね

今なら古代の民の塔、未踏破メッセが出ると周回者は喜びますね
ギミックの説明なんかも、求められればしますし、いらないと言われれば「じゃあ遅れないようについてきてね」ぐらいですか
邂逅編あたりでもラッキー感があります
辛くなるのは侵攻編くらいかな・・・？

１人ぐらい初見でペロってても残りの7人がフォローできるコンテンツでは、そこまでイヤな顔はされません
そこが手間と報酬のバランスという部分でしょうか
理想を求めると難しいですね
個々人にできるのは、初見さんをみかけたら、できるだけ意向に沿ってあげる･･･くらいですかね

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Originally Posted by TheStoneLike

抜ける権利も断る権利があります。確かにそうです。ではその後どうなるでしょうか。抜ける、あるいはキックされると、ロールやコンテンツの種類にもよるでしょうが、また長い待ち時間を過ごすことになるかもしれません。
かと言って周回優先組が初見側に合せたら、クリアできないまま時間をムダに費やされるでしょう。さらに、途中で抜けてもらったところで、自分達と同程度の補充がすぐ来てくれるとも限りません。
結局どちらか、あるいは両方が割を食わされますね。

実際問題以降のくだりは同感です。

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そのリスクを負う覚悟もなくCF使う人、いるんでしょうか？

　「コンテンツの予習について」の議題から飛躍して、
「コンテンツファインダーを利用した場合の心構え」
といった内容に傾いてきていますね。
後者の内容にも個人的には興味があるのですが、
今一度議題を確認し、議題を意識して発言していただけたらと思います。

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Originally Posted by Celephais

CFの機能はメンバーを揃えるところまで、と考えています
PTを自分で募集して7人を探さなくても、システム側が勝手に集めてくれる便利機能ですね
なので、CFで集まったからには絶対クリアできるものでもなく、クリアできなかったから不満を言えるものでもないと思います
あくまでそのコンテンツにチャレンジするための頭数を揃えるだけの機能ですから
周回組だって、抜ける、あるいはキックされれば、また長い時間待つこともありえます
条件はどちらも同じです

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なるほどわかりました。平等とか対等な立場というものの捉え方の違いを認識できました。ご説明頂きありがとうございます。
リスクを負う覚悟があるかどうかは関係なく、私の中では今のCFではこうしたニュアンスのものは成立しないという考えは変わりません。
別にどちらが間違ってるというわけではなく、言葉の意味の捉え方の違いに過ぎませんが。

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初見の人に付き合った時間・手間と、受けた報酬のバランスがよければ、そうそうイヤな顔はされないでしょうね

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私も最近こういう仕組みが何とかできないか、と考えていたところです。練習に付き合えばそれなりの報酬を・・・と考えたけどサボり防止できないなーとか、自分のやるべきことをやれば、相手の成功失敗に関係なく報酬となるポイントが入るとか・・・これはコンテンツの内容今のまま対応させるのは難しいなぁとか

まぁ本題に戻ると
私としてはこうした面倒くさくて実現が難しそうなものの実現を待つくらいなら予習でさっさと片付けてストーリーでも堪能してああ良かった、で終わらせて、初見でトライ＆エラー楽しみたいなら別ゲーでもやってればいいや、というスタンスですね。

逆にこのゲームでそういった要素を楽しめるようにしたい、となると、上記のような気の利いた仕組みはない、CFは壊滅的に相性悪い、PT募集も練習PTですらロクに集まらないのに初見未予習ネタバレ禁止なんて非現実的にも程がある、といった現状を覆すような「銀の弾丸」を生み出す必要があるでしょうね。

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Originally Posted by TheStoneLike

逆にこのゲームでそういった要素を楽しめるようにしたい、となると、上記のような気の利いた仕組みはない、CFは壊滅的に相性悪い、PT募集も練習PTですらロクに集まらないのに初見未予習ネタバレ禁止なんて非現実的にも程がある、といった現状を覆すような「銀の弾丸」を生み出す必要があるでしょうね。

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今からゲームを始める、最近ゲームを始めた、という方にとっては不可能に近いでしょうね
余程、気持ちに余裕のあるFC・LSに拾われるか、自分がそういうコミュニティを作るか･･･
現状、何の情報もなしにお祭り騒ぎで遊べるのは、実装されたコンテンツに飛びつく瞬間だけ
つまりは、最先端を走るプレイヤーだけが楽しめる贅沢な遊び方なのかもしれません

イクシオン鯖では、初見なので一緒に行って欲しいというコメント付の募集をたまにみかけます
蛮神戦だったり、4人IDだったり、バハだったりと種類も色々ですね
即埋まりではないですが、概ね、募集時間が切れるまでに必要な人数が集まっていると思います
ぼくも見かけた時は、うちのFCマスターと一緒にヒラやタンクで入ったりしています
鯖の空気にもよるかもしれませんね(´･ω･`)
今後もなるべく見かけたら参加しようと思いますが･･･根本的な解決は難しいでしょうね

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Originally Posted by noar

人の話や意見を聞きたいなんて程の良い言い訳。
するしないは個人の自由、それを他人に強要するのは間違い。
予習をして来なさいと思うなら、そのように募集し。
予習をしたくないと思うなら、初見予習なしと公言した募集をするべき。
不特定多数が様々な意思と目的を持って集まるCFやコンテンツに身勝手な予習なしです！と当たり前に発言し参加することがナンセンス。
貴方のためのコンテンツでは無い、参加者が平等なコンテンツであるべき。
予習しないことを正義・肯定としたいさせたいなら主さん一人の世界でやってほしい。
それを掲げて他人に強要するのは間違い。
不可能ではないでしょ、どのコンテンツに挑戦する時でも必ず予習不可・初見求むと募集すればいいのだから。
結局のところ、勝てないクリアできないとなれば、主さんも情報収集するのでしょう…。
今までに1度となく攻略を見たことがないとでも言えるならそれはそれは素晴らしい、どうぞお一人様で頑張って頂きますようお願い致します。

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　仰る通りです。コンテンツファインダーは誰もが自由な考えを持って
平等にコンテンツへ参加できるシステムだと思います。
予習をしようがしまいが参加者の自由です。
ましてや自分の考えを他人に強要することなど、
コンテンツファインダー絡みでなくとも嫌がられる行為でしょう。
どうしても自分の思うように攻略したいならば同志を募るという話も尤もです。

　表題に挙げた投稿の通り、私は一度も攻略を見たことはありません。
クリアできない場合は諦めたり、時間を置いてまたやる気が出たら挑戦しています。
1人で頑張るつもりも、そもそも頑張っているつもりもありませんが、
これからもずっとこの楽しみ方でいくでしょうね。
表題の投稿にも書きましたが、単純に事前情報が無い方が
私としては楽しめるのです。

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Originally Posted by Plateado

新ID＆真蛮神戦くらいまでは予習しません。
極蛮神戦＆バハは予習します。

バハに関してはイベント系のネタバレは嫌なんで初見では何も見ずイベントだけ消化してなんとなく戦ってから攻略記事などを参考にギミックをざっと洗い実体験と照らし合わせてを繰り返して覚えて行く感じです。
普通に楽しいです。

初見で何も見てないんだから予習してないじゃんと思う人もいるかもしれませんがこれだって予習のうちに入ると思います！

色々意見を見ましたが、みなさん両極端すぎかなとおもいました(>_<)

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　カットシーンや物語の内容を事前に
知ってしまう機会があると物凄くがっかりしますよね。
そういうものを見に遊びに行く。とても良いと思います。
　一転、バトル部分に関しては事前に調べつつ遊びに行かれるんですね。
それでも楽しんでおられるようで何よりです。

　以前は議論が過激になりがちでしたね。
投稿内容を変に受け取られたり、各々の譲れない考え方があったのでしょうか。
私も読んでいて刺さることが多かったです。

ひとつ提案なのですが
予習という言葉が不要になるにはどうすればいいか、という題目でスレッドを立て直してしまうというのはいかがでしょう。

私も何度か予習する理由を述べさせて頂きましたが、所詮は妥協の産物なので。しないで済むならそれに越したことはありません。
もっとも、しないで済むようなシステムをがんばってこさえたところで、こんなのわかるかみたいな奇怪な仕掛けがそのままであれば、ただの骨折り損ですが。:p

で、そんな話（結局妥協しているだけ）を聞いてもつまらんでしょうし、予習したくない人にとって納得できる材料になりうるとも思えませんからね。
予習を肯定する他の理由にしたって同じでしょう。どれほど言ったところで所詮は平行線にしかなりません。

CFのあり方みたいな話はまた別問題でしょうから切り離すとして。
むしろ予習せずに済むにはどうすれば、という方向で考えると今のCFの仕様の時点で既にアウトでしょうけど。