HEALER総合スレッド

個人的な意見で言えば、アーゼマが強過ぎて他のカードがほぼハズレな状態の方がつまらないです。
まぁそれはそれでもアーゼマの期待値を高めつつ、余ったカードを回すという楽しみもなかった訳ではないですが。
当たりカードが増えて、味方にバフを付けられる頻度が上がった今の方が楽しいかなと。

ただ、アーゼマ、オシュオン、ハルオーネが全て10%で横並びになっていますが
同じ10%でもダメージに寄与する期待値は全然違うんですよね……。
全て同じ期待値にしろ！なんて言うつもりは勿論、ありません。
でも範囲になったオシュオンの効果はほぼ感じ取れなかったり、ただでさえ期待値の低いハルオも半分になったり
この二枚のカード効果はもう少し調整して貰えたらなぁ、と思います。

ビエルゴ？範囲オーゼマを撒く為のカードでしたっけ？＝ｗ＝

カードで支援することが得意だったはずのジョブが支援そっちのけでマイナーアルカナでカードを敵に投げつけた方が
PTDPS貢献への期待値が高い現状っていくらなんでも滅茶苦茶だと思うんですよね

一点、ここにいる方に聞きたいのですが、ダンジョンや討伐戦に入って、全員のムービーが終わって、円形のバリアがとかれてからプロテス詠唱をしているのですが、プロテス詠唱完了を待たずに敵に攻撃し始めるor走り始める方が4.0になってから多くなっている気がします。
※プロテスを待たない人のサーチ情報を見たところ、複数ジョブをやってらっしゃる方しかおらず、プロテスの存在を知らない方というわけでもないようです。

もう、開幕にプロテスを使用しなくてもよくなったのでしょうか？
サブジョブでヒーラーをやっているので、このあたりのことがよくわかっておりません。

Quote:

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Originally Posted by kazu_1014

もう、開幕にプロテスを使用しなくてもよくなったのでしょうか？

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気の早い人はそういう人もいるんでしょう。
別に、最初の戦闘が始まってからかけても、誰も死にはしませんしね。

最初だし迅速を使ったらとも思いますけど、遭遇したことはないですね。
仮に遭遇しても、あとでかければいいやとしか思わないかな

自分が会った人が焦りすぎてただけのようですね。
ご意見ありがとうございました。

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Originally Posted by kazu_1014

自分が会った人が焦りすぎてただけのようですね。
ご意見ありがとうございました。

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開幕纏めダッシュでもする時以外は３％ほどの被ダメージ上昇なんて誰も気にしませんしね。
逆にヒーラーしてる時にプロテス掛かるまで絶対に動かない人も居て律儀に待ってくれてるなあと感心する事もありますね。
戦闘中に倒れた人が出てもプロテスの優先順位は低くてその戦闘終了後にかけるぐらいでいいですし。

レイドではＨＰ３２０００ないと死亡するギミック等があってプロテスの３％程度が生死に関わる可能性があるので
状況によっては必要かもですが、プロテスの価値はその程度だと思います。

一度サラッと書き込みましたが、やっぱりヒーラーのメイン攻撃 (ストーン系・炎法系・マレフィク系) は
せめて2.0秒詠唱、欲を言えば1.5秒詠唱にしてもらいたいです。

白魔でも十分そうなのですが、特に学者と占星が行動中のアビリティ比率が高く、アビリティ使用硬直の GCD への食い込みが激しくて気になります。
それでも3.56まではエアロを含めると両ジョブとも Instant 詠唱の DoT が2つ、それぞれ18秒で回っていましたが
4.0では30秒の DoT が1つになってしまいました。
更に占星は3.56ではロスなく行えていたアルカナやロイヤルの破棄までアビリティ化されて硬直が追加されています。

単純に GCD が詰まり詰まりでうまく回らないのは操作していて結構なストレスですし、
クルセードスタンスなんかはヘタなタイミングで GCD に食い込ませて使用した場合、
効果時間15秒なので6発分の攻撃が5%強くなって6.3発分相当になる代わりに GCD への食い込みで0.3発分ぐらい攻撃が遅れるので、
期待値的に全然得しないのはちょっとどうなのかなあって感じがします。

元々あった白、学に加えてスタンス切り替えて
学役（バリアヒーラー？）と白役（ピュアヒーラー？）をこなせるはずっていう
微妙な立場の占さんを作ってしまったのがヒラ3ジョブの調整を難しくしてる要因なんじゃないかと思うんです。
学スレでは「占のバリア性能が本職より強い！」などといわれ、
白スレでは「占の回復力強化されたら白の席ないよね！」と言われる。
白学両方に配慮すると必要のない性能の趣味ジョブの完成！ですよね（わたしも占さん好きなので占さん怒らないでね？）

それならいっそ白でも学にも似ない独自路線のヒーラーを作るべきだったのじゃないかな？って思うところです。
ゲームシステム的に「攻撃する」「軽減する」「回復する」しかないのでどっちかに似ちゃうのかもですけど。。
いっそスタンス削除して弱バリアと弱HOTがつく回復魔法っていう微妙な方向で調整してみたり
弱バリア付きのリアクティブヒール（アスペクトなんとかが全部深謀遠慮の策ぽい発動方式になる）的な物にするとか

上の提案？は現状の路線のバリアヒーラーとピュアヒーラーの切り替えで続けるとどっちにしても
白学の本分を侵食してどっちからも噛みつかれてしまうっていう調整の難しさを、
少しでも解決できて3ジョブが「どれを選んでも均等なバランスでコンテンツをクリアできる」
ようになることを望んでの提案ですので気にいらないと思った方はスルーでおねがいします。

いや、次に実装する新ヒーラーも含めて、絶対にスタンス切り替え式にすべきだと思います。

Raid ではボスの強力な攻撃に耐えるために一定水準のバリアが絶対に必要なので、バリアヒーラーが必須になります。
攻撃面での特徴は素殴りが強いでも Buff ができるでも Debuff ができるでも、最終的に PT DPS として帳尻があっていればいいだけですが、
回復面での特徴を変に付けようとしてバリアを外して気休め程度の弱バリアやリアクティブがどうのとかにしたら学者が永遠に一枠固定ですよ。
現行通り、「バリアができる」「バリアはあまりできないけど回復が強力」という大きな役割の上に
「リリーを使ってリキャストを短くする」「ペットが HoT を飛ばす」「カードをシャカシャカする」という小さな特徴を載せていくべきです。

バランス調整も、攻撃力をシナジー込みで白≒学≒占、回復力を白≒占ダイア>学≒占ノクタとするだけの話なので別に何もややこしくないですね。
変に手を入れた方がよっぽど複雑怪奇になってバランスの取りようがなくなると思います。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

（略）

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そうすると、現状の白1枠固定が占（及び今後追加される切り替えヒーラー）1枠固定になるだけに思えます。
白学も合わせてピュア⇔バリアのスタンス切り替え化すべき、という話であれば納得がいきますが。

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Originally Posted by Zhar

そうすると、現状の白1枠固定が占（及び今後追加される切り替えヒーラー）1枠固定になるだけに思えます。
白学も合わせてピュア⇔バリアのスタンス切り替え化すべき、という話であれば納得がいきますが。

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ピュア枠とバリア枠で固定されるってだけで占が固定されるって事じゃないと思うけども
切り替え出来るやつはどっちでも行けて機会多いじゃん！ってのとジョブが固定されるのは違いますよね？

零式デルタ編4層で早期攻略時にピュアヒーラー枠がほぼ100％白で埋まってた理由は大ダメージを軽く戻せる回復力があったから。

例えばダイア占の回復性能を白魔のそれと同等にしたら、当然ピュアヒラ枠を白と占で取り合う事もかなうわけですが、
白メインの人からすれば「カード支援も軽減アビリティも持ってるのに回復力で並ばれたら席がないじゃん！」ってなるわけです。
であれば必然的に占の回復面の性能は白を下回ることになります。（現状なってるわけですが。。。）
結局回復力で白に劣り、火力では支援効果を考慮しても横並びに調整されているために
占よりも白の採用率が高くなっているんですよね。

唯一占、学が席を争える性能差になってるようですけれど、結局これも学メインの方からのフィードバックで
「学はバリアヒーラーなのに占にバリア性能で負けてるのおかしくない？」っていう声が大きくなれば
そちらの性能も調整されて行くことになる”かも”しれません。

そうなるとダイアorノクタで切り替えることのメリットってどこにあるんでしょうね？
白に劣るピュアヒーラー、学に劣るバリアヒーラー
カード効果は上限を見て本体火力を調整されてるせいで
結局白、学、占の火力貢献力に大差ない現状で

占を選ぶ利点は「カードで遊ぶのが楽しい、エフェクトがきれい？、AFが他2ジョブよりかわいい？程度」でしょうか。。。

なので、スタンス廃止して「全く毛色の違う第3のヒーラー」として調整してもらったほうが3ジョブのバランス調整もやりやすくなるんじゃないかと思います。

まぁ平たく一言で言って…
どーしてそう毎度今あるものを潰す方向でしか話ができないのか本気で悲しくなってくるし理解に苦しむ
しかも占を主にしてる人が言ってんならまだしもそうでなさそうな人がそれを言うっていう

仮に白にストスキ戻して回復力落として作り直せばいいのにとか言われたらどう感じるんでしょうね
別に言いたい訳じゃないけど

長々と書きましたけれど結局のところ一番言いたいことは
ずっと占やってきて4.05で零式実装、ついでに占に弱体修正はいって
固定の構成の都合上仕方なく白に着替えることになったので
ダイア占強化入れてもらって堂々とダイアで占やりたいなーっていうただのわがままなんですけどね。。。♪

今のダイアの性能だと「白できるのになんでわざわざダイアなんｗ？」って言われるレベルな性能差ですので
気にいらないって思った人は特に前投稿の長文は無視してくださいな。

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Originally Posted by S-Celestia

零式デルタ編4層で早期攻略時にピュアヒーラー枠がほぼ100％白で埋まってた理由は大ダメージを軽く戻せる回復力があったから。



唯一占、学が席を争える性能差になってるようですけれど、結局これも学メインの方からのフィードバックで
「学はバリアヒーラーなのに占にバリア性能で負けてるのおかしくない？」っていう声が大きくなれば
そちらの性能も調整されて行くことになる”かも”しれません。

そうなるとダイアorノクタで切り替えることのメリットってどこにあるんでしょうね？
白に劣るピュアヒーラー、学に劣るバリアヒーラー
カード効果は上限を見て本体火力を調整されてるせいで結局白、学、占の火力貢献力に大差ない現状で

占を選ぶ利点は「カードで遊ぶのが楽しい、エフェクトがきれい？、AFが他2ジョブよりかわいい？程度」でしょうか。

なので、スタンス廃止して「全く毛色の違う第3のヒーラー」として調整してもらったほうが3ジョブのバランス調整もやりやすくなるんじゃないかと思います。

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実際によく言われている第三のヒーラーと言う方向性が全く指針として出てないのに第三のヒーラーを目指すってどう考えても無理でしょ。
回復面で言えばヒール性能、バリア性能の二択しかないし、攻撃面でも「自分が殴るor他人を強化する」のどちらを選択してもそのキャラが出したＤＰＳとしての評価するだけ。
第三のヒーラーとはどう言うものなのか、と言うのをまず指針として出すべきだと思います。

個人的に４層を遊んだ経験を言えば、ピュアヒーラー枠が白魔で埋まってた理由はノクタ占星が強すぎたせいだと思います。
バリア、ライスピ、運命の輪と占星術師のスキルが強い場面が多すぎて学者の出番がなく、その場合に選択肢が白魔道士しかないですからね。
学者を入れると絶対にダイア枠になるので今期で大活躍のノクタが使えませんから。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

個人的に４層を遊んだ経験を言えば、ピュアヒーラー枠が白魔で埋まってた理由はノクタ占星が強すぎたせいだと思います。
バリア、ライスピ、運命の輪と占星術師のスキルが強い場面が多すぎて学者の出番がなく、その場合に選択肢が白魔道士しかないですからね。
学者を入れると絶対にダイア枠になるので今期で大活躍のノクタが使えませんから。

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無い無い。ノクタを呼び込みたいから白枠固定なのだ、というのが成り立つのであれば、白占限定募集ばかりで、
白だけ固定、バリアは学でも占でもOK　なんて募集は極少ないはずですね？
学者を入れるとノクタが使えないから白固定！と思っている人が多ければ、学者が入れるようにする理由がありません。
ですが、現実は逆で、白さえ居ればどっちでもいいって募集が多い。なのでその論理は破綻しており、目的は白であることは明らかです。

ヒーラーで四層やれば分かりますが、バリアなんてノクタだろうが学者だろうがどっちでも間に合うようになってるんですよ。
バリア無視してHP1にするとかピュアヒール連打でHPMAXにしろとかピュアヒール万歳なギミックだから、ピュアヒールに寄ってる白占が好まれるだけです。
ついでにタンクが大抵暗ナ構成で、リビデとベネの相性が抜群というのもあります。

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Originally Posted by Choki

無い無い。ノクタを呼び込みたいから白枠固定なのだ、というのが成り立つのであれば、白占限定募集ばかりで、
白だけ固定、バリアは学でも占でもOK　なんて募集は極少ないはずですね？
学者を入れるとノクタが使えないから白固定！と思っている人が多ければ、学者が入れるようにする理由がありません。
ですが、現実は逆で、白さえ居ればどっちでもいいって募集が多い。なのでその論理は破綻しており、目的は白であることは明らかです。

ヒーラーで四層やれば分かりますが、バリアなんてノクタだろうが学者だろうがどっちでも間に合うようになってるんですよ。
バリア無視してHP1にするとかピュアヒール連打でHPMAXにしろとかピュアヒール万歳なギミックだから、ピュアヒールに寄ってる白占が好まれるだけです。
ついでにタンクが大抵暗ナ構成で、リビデとベネの相性が抜群というのもあります。

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ですよねー。。。♪（全面同意です。。）

ダイア占で回復が間に合うようなコンテンツだったら白なら余裕で回復できちゃいそうです

今でこそある程度装備がそろってきてヒラ1クリアの動画が上がってたりしますけれど、
結局攻略初期のギミックミスや余計な被弾、死人の蘇生とかがあればあるほど
ピュアヒラ枠は占よりも白の対応力の高さがほしくなってくるわけで。。。

誰もが満足できる調整なんてきっと不可能なのでしょうけれど
運営さん！もちょっとダイア占がレイドで出しやすいような調整おねがいしますっ
いまは白メインで使ってますけどほんとはダイア占メインで遊びたいんです。。。（ノクタもきらいじゃないよー！）

バリア微妙ピュアヒール強めの切り替え式新ヒラ登場！とかなりそう
カードの逆みたいなデバフ持ってたりして

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Originally Posted by Choki

無い無い。ノクタを呼び込みたいから白枠固定なのだ、というのが成り立つのであれば、白占限定募集ばかりで、
白だけ固定、バリアは学でも占でもOK　なんて募集は極少ないはずですね？
学者を入れるとノクタが使えないから白固定！と思っている人が多ければ、学者が入れるようにする理由がありません。
ですが、現実は逆で、白さえ居ればどっちでもいいって募集が多い。なのでその論理は破綻しており、目的は白であることは明らかです。

ヒーラーで四層やれば分かりますが、バリアなんてノクタだろうが学者だろうがどっちでも間に合うようになってるんですよ。
バリア無視してHP1にするとかピュアヒール連打でHPMAXにしろとかピュアヒール万歳なギミックだから、ピュアヒールに寄ってる白占が好まれるだけです。
ついでにタンクが大抵暗ナ構成で、リビデとベネの相性が抜群というのもあります。

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白魔が居れば学者で間に合うんだよー、って割には早期攻略組では学者が影も形もなかったような。
学者で間に合うんですよね、その割に学者募集とかなかったんですが。

まあどっちかと言うと、白魔がどうこう、占星がどうこうと言うよりはヒール性能的に学者がなかったのもありますが
白魔さえ居れば、別に学者でも占星でもよかったのであれば白魔２：学者１：占星１ぐらいの割合でクリア組って早期にやってるんですかね。

早期攻略２０PTのうち構成がわかったもの１６PT中　白採用数１５、学採用数８、占採用数９だったらしいですよ？

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Originally Posted by S-Celestia

早期攻略２０PTのうち構成がわかったもの１６PT中　白採用数１５、学採用数８、占採用数９だったらしいですよ？

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そうなんですか、知りませんでした！

つまりは学者＝ノクタ占星でしっかりとバランスが取れていると言う事ですね。
またタイムアタック等では占学が使われているのでＤＰＳチェックがデルタより厳しめであれば占学ペアになりうる可能性もある。
占学ペアでのクリアも早期１６グループの中にあるのでクリアできない訳でもない。

バランス取れてるなーと思います。
ＩＬの上がらない絶バハなんかは占学がとても輝くかもしれませんね！



……で、第三のヒーラーって結局なんですか？

あと現行で学者８：占星９、とてもバランスが取れているのにこれで学者だけアッパー調整をして占星が学者に劣る性能になるのが決定なの？
かもしれない、って言うけど、学者にアッパー調整かけたら占星にもアッパー調整かけないとバランス崩れるでしょ。

なんで心配する必要あるのかな、って思います。

4.0で勝ち組とされる白占でさえ不満が多く出ているのに、余裕で劣る学はそれすら出ない末期状態。
人の気持ちって強い弱いの合理性だけで動かないですよと言いたいですね
最近自分は、バトルコンテンツから足を洗いつつあります。

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Originally Posted by Rukachan

そうなんですか、知りませんでした！

つまりは学者＝ノクタ占星でしっかりとバランスが取れていると言う事ですね。
またタイムアタック等では占学が使われているのでＤＰＳチェックがデルタより厳しめであれば占学ペアになりうる可能性もある。
占学ペアでのクリアも早期１６グループの中にあるのでクリアできない訳でもない。
（中略）
なんで心配する必要あるのかな、って思います。

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心配する理由ですか。。。
学と占バランス取れてるはずなのですけれど学スレをのぞいてみれば不満続出ですからね。。？
運営さんが真に受けて修正掛けたら学アッパーもないわけじゃないと思いますよ？
上の人も「占に比べて学者は余裕で劣る」なんて言ってらっしゃいますし（）

実際わたしも占と学はバランス取れてるとおもいますよ？
ただそうなると16分の1でしかピュアヒーラー枠で採用されてないダイア占と白のバランスってどうなの？
っておもっただけです。

後、攻略初期の安定をもとめて回復力に優れる白さんが占さんより有利っていうお話をしてる中で
タイムアタックでは占学が有利っていう話を出されてもちょっと困るといいますか。。。
実際装備揃ってきてタイムアタックなんてするならヒラ１にしてDPS一人増やしたほうが早いですし？（実際そういうPTありますし。。。）

第3のヒーラーに具体的なイメージがあるわけじゃないんです。
今の占のスタンス切り替えで学っぽい事ができる、白ぽい事ができるっていう方向性だと
本職の白学に追いつく性能にした瞬間不満出ますよね？（現に学スレで出てますし、3.ｘの最後は白さん不満たらたらでしたし？）
なら白と学にないヒールスタンスがあれば調整もしやすいんじゃないかなーっていうただの幻想ですから

しいて言うなら
バリアみたいなのは一切ないけどダメージ軽減バフ（世界樹の幹みたいなの）付きの範囲回復魔法
Hotみたいなのは一切ないけどある程度ダメージ受けたら自動で発動する回復バフ（深謀遠慮の策みたいなの）
組み合わせるか別のモノにするかくらいしか単純なシステムの中じゃおもいつきませんね。お手上げです(・ω・｡)ゞﾃﾍｯ

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

後、攻略初期の安定をもとめて回復力に優れる白さんが占さんより有利っていうお話をしてる中で
タイムアタックでは占学が有利っていう話を出されてもちょっと困るといいますか。。。
実際装備揃ってきてタイムアタックなんてするならヒラ１にしてDPS一人増やしたほうが早いですし？（実際そういうPTありますし。。。）

第3のヒーラーに具体的なイメージがあるわけじゃないんです。
今の占のスタンス切り替えで学っぽい事ができる、白ぽい事ができるっていう方向性だと
本職の白学に追いつく性能にした瞬間不満出ますよね？（現に学スレで出てますし、3.ｘの最後は白さん不満たらたらでしたし？）
なら白と学にないヒールスタンスがあれば調整もしやすいんじゃないかなーっていうただの幻想ですから

しいて言うなら
バリアみたいなのは一切ないけどダメージ軽減バフ（世界樹の幹みたいなの）付きの範囲回復魔法
Hotみたいなのは一切ないけどある程度ダメージ受けたら自動で発動する回復バフ（深謀遠慮の策みたいなの）
組み合わせるか別のモノにするかくらいしか単純なシステムの中じゃおもいつきませんね。お手上げです(・ω・｡)ゞﾃﾍｯ

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だからＤＰＳチェックが厳しいと占星術師、それが緩いと白魔道士でいいって事です。
ＤＰＳを詰める必要がある早期攻略の場合には占星術師の方が優先されるでしょうね。今回はその前に死んだけど。

バランス的にいいんじゃないですか、占星術師はピュアヒラ枠でも白魔道士と違いを見せる第二のピュアヒーラー枠じゃないですか。
個性が確立できていて、上位互換でも下位互換でもなく、お互いに違う利点があるって事で。
全体攻撃に対するＨＰチェックであれば白学よりも占学の方が高くなるし、移動しながら全体回復が多いほど占星有利にもなりますね。


それは第三のヒールスタンスと呼ばないと思います。
ＨＰを回復する　or　ダメージを軽減する　しか存在しない中で違うアプローチの方法があるだけですね。

DPSを詰める早期攻略でピュアヒーラー枠のほとんどが白だったわけですけれど。。。
全体攻撃に対するHPチェックでも占の輪と学者の陣鼓舞全部入れてやっと耐えられるような威力の全体攻撃なんて実装すると思います？
そんな攻撃してくるならタンクLBですよね（天動零式4層みたいな）＾＾；
今回のデルタ編4層では特にバリア貫通でHP1まで落とされてからHPを最大まで戻して直後さらに強範囲攻撃なんていう場面があったりで
ケアルガ連射するだけでHPが簡単にもどる白が優先されたのでしょうし。。。
デルタ編4層は相性が白に寄りすぎただけなのかもしれないですけれど現状4層の募集では白＋占or学が今でも多数派ですよね？
これだけで占に比べて白のピュアヒーラーとしての能力が突出してる事になりません？

ちなみに絶バハなんて実装されてもいないコンテンツの話は実装されてからにしましょう？
難易度の話で言えば起動零式4層攻略できなかったPTだとフェーズ1も越えられないように調整してる
って言ってらっしゃいましたから。。。いまのデルタ編4層より難しくなるのは間違いないとおもいますよ？
ダメージが多いのかギミックがえぐいのかは知らないですけれど。
先の早期攻略１６PTの中で１PTは占＋学でしたけれど１５PTが白＋占or学だったわけですからね。。

結論だけ言えば
ノクタ占と学のバランスは先の話から見てもいいバランスになってると思いますので
ダイア占と白のバランス調整を攻略初期に同数程度採用されるような性能にしてもらえればそれで問題ないと思います。

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

早期攻略２０PTのうち構成がわかったもの１６PT中　白採用数１５、学採用数８、占採用数９だったらしいですよ？

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これ学者と占星逆じゃないかな？ 私の見てるソースだと学9占8っぽいですけど。
しかし早期攻略で学占構成がいるのすごいですよね……。

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Originally Posted by S-Celestia

ノクタ占と学のバランスは先の話から見てもいいバランスになってると思いますので
ダイア占と白のバランス調整を攻略初期に同数程度採用されるような性能にしてもらえればそれで問題ないと思います。

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同程度はちょっと多いかも。確かに今はピュア枠から押し出された占星がみんなノクタ出してるので学者とノクタがほぼ1:1ですけど、
バランスが取れてれば、枠は自然と
ピュア枠 白0.66:占0.33
バリア枠 学0.66:占0.33
に収束しそう。

ぁ。。。たしかにそですねー♪

白学PTの数＝白占PTの数＝占学PTの数
にしようとすると
ピュア枠 白0.66:占0.33
バリア枠 学0.66:占0.33
になるんですね！

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

DPSを詰める早期攻略でピュアヒーラー枠のほとんどが白だったわけですけれど。。。
全体攻撃に対するHPチェックでも占の輪と学者の陣鼓舞全部入れてやっと耐えられるような威力の全体攻撃なんて実装すると思います？
そんな攻撃してくるならタンクLBですよね（天動零式4層みたいな）＾＾；
今回のデルタ編4層では特にバリア貫通でHP1まで落とされてからHPを最大まで戻して直後さらに強範囲攻撃なんていう場面があったりで
ケアルガ連射するだけでHPが簡単にもどる白が優先されたのでしょうし。。。
デルタ編4層は相性が白に寄りすぎただけなのかもしれないですけれど現状4層の募集では白＋占or学が今でも多数派ですよね？
これだけで占に比べて白のピュアヒーラーとしての能力が突出してる事になりません？

ちなみに絶バハなんて実装されてもいないコンテンツの話は実装されてからにしましょう？
難易度の話で言えば起動零式4層攻略できなかったPTだとフェーズ1も越えられないように調整してる
って言ってらっしゃいましたから。。。いまのデルタ編4層より難しくなるのは間違いないとおもいますよ？
ダメージが多いのかギミックがえぐいのかは知らないですけれど。
先の早期攻略１６PTの中で１PTは占＋学でしたけれど１５PTが白＋占or学だったわけですからね。。

結論だけ言えば
ノクタ占と学のバランスは先の話から見てもいいバランスになってると思いますので
ダイア占と白のバランス調整を攻略初期に同数程度採用されるような性能にしてもらえればそれで問題ないと思います。

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それで攻略初期に使われない理由はピュアヒールの性能差って事でいいのかな？
現在のカード支援効果を削ってPTDPSに対する貢献度を白魔＝占星にしてピュアヒール性能アップでいいのかな。
第三のヒーラー案を詰めるのでもいいけど結局は白魔と学者相手に競合するよね？

あとそっくりお返しするよ。
全体攻撃に対するヒールチェックで占学では耐えきれない全体攻撃なんて実装すると思います？
実装されていると言うならその逆もありえると思うよ。

白がケアルガ連打で1人で戻せる=占1人だとちょっとツライ
ならヘリオス連打に応急士気1回でも合わせてくれれば追いつく話なんじゃないのかな

組み合わせが違うのに自分の立ち回りを変えない前提で話するから無理ってなるんだと思いますが
初期攻略を占学でいったPTとそうでないPTの差ってその辺の応用力の差じゃないのかな

自分がそういうの高いかと言われりゃ胸張ってイエスとは言えないと思うからやっぱりそういう人らはすげぇなーとは思いますけど

いろいろ書きましたけれど
白＝ダイア占、ノクタ占＝学
で採用できるジョブ性能にしてほしい
ただそれだけです。
現状ノクタ占＝学はほぼ達成されるとおもいますので
あとはダイア占＝白の部分で調整してもらえれば助かります。

工夫すればクリアができる　と　工夫しなくてもクリアができるなら
どちらを選ぶかなんて自明の理ですよね？
次のレイドがピュアヒーラー枠白15対占１みたいなことにならないようにしてくだされば
それだけで満足です♪

ノクタ占星と学者はバランス取れているというのは採用数が同じだからという理由からだけなのでしょうか？それとも他に具体的な理由があるのでしょうか？

まともに学者触っているなら今バランス取れているとか言葉はでないと思うんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

白＝ダイア占、ノクタ占＝学
で採用できるジョブ性能にしてほしい
ただそれだけです。

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というのも占星が白と同じピュアヒール力を持ったらそれこそ白いらなくない？ってなりますし、
そこを上げるのであればカードの効果は今よりもっと弱体しないといけなくなるし使いにくくなると思うんですがその辺は考慮されておられるのでしょうか。

現状ノクタ占星は学者食ってると思いますしそこからダイアも白と同じにしてくれって両方のジョブに喧嘩売ってるような内容じゃないですかね。

支援力が高く、回復力も横並び、ピュア・バリア枠が可能
支援力が高く、攻撃力も横並び、MT・STどちらでも可能

タンクロールを完全破壊した勇者ジョブと同じになるだけでは

現状のコンテンツでヒラ間のバランスが取れていないのは零式4層のみだと思いますので、まずそれを前提としますが

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

白＝ダイア占、ノクタ占＝学
で採用できるジョブ性能にしてほしい
ただそれだけです。

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今のノクタ占＝学という認識なら、同じくダイア占＝白ですよ。要望は達成されているかと思います。
実際4層に占学で行っても辛いということはないですしね。

4層CFで学がハブられているのは、学者がいると白が入ってこないんですよ。DCにもよるでしょうが、これは実際にPT立てれば実感できます。
ジョブ人口的に白ちゃんが多い為、白が拒否するPTだと60分で成立しない危険性すらあるので、これを嫌う募集主から嫌がられているだけかと。
じゃあ、何でそのPTにダイア占ちゃん入らないの？っていう理由ですが、今の占はほぼバリア枠なので役割の違うピュア枠に入るのが面倒なだけって方が多いのでは。

装備がそろってILが上がればどのジョブでもクリアできますっていうのはP/Dからも発言があったはずですけれど
「じゃあIL上がる前の段階ではどうなの？」ってなったときに
ピュアヒール枠で9割以上白、バリアヒール枠で占学がほぼ同数っていう結果だったわけですから
白と占でバランスが取れてるっていうのは何かの妄想ではないでしょうか？

今でも特にクリア目的PTでは白枠を固定して残り1枠”学or占”っていう募集のされ方が多く見られます。
クリア余裕な人！っていう条件で募集されてるPTに関しては何入れてもクリア余裕なんでしょ？っていう事ですので
別でしょうけれど。。。

白と占がバランス取れてるっておっしゃるならなぜ”白で枠が固定されて”募集されるPTがそれなりに目につく程度にあるのでしょう？
バリア枠で占が学よりも優れているっていうなら、なぜ占固定で募集されるPTがめったに見つからないのでしょう？（1週間に数個見れる気もしますけれどそれだけです）

早期攻略というトッププレイヤー達によるジョブスペックに対する一番シビアな評価がされるところで、
採用数が僅かな差とはいえ学>占な時点でねえ……。タンクの話が出てたけどそっちはナ15戦2暗15ですよ。
しかもギミック自体が明らかに学者向きでない4層ですら採用トントンなのに、
ここから学者強化なんかしたら完全に崩壊するのは目に見えてます。

性能強化じゃなくて妖精の耳が遠いのを直せとか、転化をもうちょっと扱いやすくしろとか、
CF で学学になった時用に応急のリキャ1秒にしろとか、そういう話なら大同意ですけど。

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

（略）

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他人の投稿を妄想呼ばわりするような、失礼な人間に言っても無駄かもしれませんが
私は現状のヒラ3職間のバランスは良好だと思っています。
零式4層で学者がハブられているのは、あくまでもコンテンツ側の問題であり、ジョブ性能の問題ではないと考えています。
よって現段階では、学者の単純な強化はすべきではないですし、同じくダイア占の強化も不要です。

学者についての不満を別スレで投稿していますが、あれにしても他ジョブのゴミアビがそのままであれば黙っていたという範疇です。
インゲンは普通に使える性能になりましたし、シェイクオフ先生も新生されるとのこと。であれば学者のゴミアビも改修しろよということですね。

それから、白枠が固定されて募集されるPTが目に付くのは、零式4層の個別事情だと思いますが、白の性能と4層のギミックの相性が良いからでしょうね。
以前の投稿で述べた通り、占でも全く問題はないですが、事故要因は少しでも減らしたいのが募集主の心情です。これはご自分でPT募集すれば分かります。

加えて、白ってジョブ固定してもさっさと埋まるんですよね。単純に人口が多いので。なので募集主の意識からするとリスクが少なく事故率を減らせるオプションであるということ。
PT募集や固定の募集を出してみれば見えてくると思いますが、白って本当に多いですよ。これは多分どのDCでも同じでしょう。
3.X時代から何度か固定を募集してるのですが、白に困ったことは一度もないです。学やレンジがいつもいないので、大抵自分でその枠を埋める羽目になっていました。

マナブさんの性能はソコソコ高いと思ってる立場での意見です。

ずっと固定でマナブさんをお願いされてきたのですが、今回もマナブさんでってお願いされましたよ。
腐っても火力が落とされたくらいで、回復力的には妖精さんがちょっと弱体受けた程度でしたからね。
安定性をとってマナブさんということだったのだと思います。
早期攻略PTでの学採用率も、これまでの実績によるところが大きいのだと思いますね。

確かにお星様の方が4層の相性は良いのかもしれません。
ただ個人的には、
・ヘイト管理が楽。
・士気など単体で見れば弱めのバリアも、陣やフェイコヴなどを併用駆使すれば軽減十分。
・火力もソコソコでる。
・フロー5秒短縮特性はホントに強い。スキル毎に見る消費MPは多いですが、回収力もハンパじゃない。

たぶん野良で嫌がられるのは割と風評被害だと思うんですよねぇ。
白ちゃんとはズッ友だと思ってたのに、嫌がられてしまうとは・・。

個人的に切望するのは、妖精のフルマニュアルモードですね。
これさえ実装してくれたら・・

ヒーラー全体のバランスについて投稿させていだきます。


白が入ったパーティ(ダイア占が入ってないパーティ)が多いのは
白の人工が多いのもありますが、学者のピュアヒール量（それかそれを補う軽減力）が低いからではないでしょうか？

学者と占星でパーティを組んだ場合、クリアは可能ですがヒール力が白入りの時よりかなり落ちてしまいますよね。

占星のピュアヒール力が白より低いのは事実ですが、学者のヒール力（できれば軽減力）がもう少しあればもっと学占パーティも有効であったと思います。

早期攻略では、学がはいれば占を入れない白を入れる。占がはいれば学入れない白を入れる、と言う状態だったから踏破人口が同じくらいになったんだと思います。



なので、
学者のヒール力（できれば軽減力）
ダイア占のヒール力（できればカード）
がもう一回り強化されるべきだと思います。


現在の学者は決して弱すぎではないですが利点も特になく、ノクタ占より良いと思えるところはわずかです。学者のヒール力（できれば軽減力）アップを望みます。

同じようにダイア占もヒール周りでは白に押されています。のでダイア、ノクト共に唯一無二の差別化や占星のこれからと特徴のためにもカードが強くなることを望みます。

もちろん白もそのままでは割りが合わないのは当然で、火力アップなどがあると良いと考えます。もう1人のヒーラーが強くなれば攻撃回数が増えるため、高火力高回復が出せます。

ノクタ占に対する学のアドバンテージをもっとくれ！というのは分かるのですが、ダイヤ占や学に白に追随し得るヒール力を！というのはどうかと。

現時点（まだそこまでILが高まって余裕があるところまで行っていない）で白がヒール力で頭一つ抜けてるから採用されやすいのは自然な事ですし、それが白の強みです。バリアが入ったとは言え、その白の強みを学や占に与えたらそれこそ白要らないですよ。

3.x時代だって、学占でもなんとか足りるヒール力で構成されている結果、ヒール力過剰な白はプレイヤーが不慣れで多めのヒール力を問われる時期を過ぎれば要らない子扱いされてた事もあります。

白が学占を上回る分のヒール力は言わば「安全マージン」な訳で、ILや攻略が進んで安全マージンが不要となれば、安全マージン分のヒール力を他に回せる学占の出番なはずです。