TANK総合スレッド

今一度タンクのアクセサリーについてのフィードバックを日記に書きました。
前半にやや駄文というか運営に対する苦言がありますがご容赦下さい。
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes.../blog/3590026/

日記から要約、箇条書きにしますが
・タンクを含めた全ロールの攻撃力が、きちんと比例して成長するシステムにしてほしい
・アクセサリーに剛力のマテリアを嵌まらなくし、その分のSTRをデフォルトで付与してほしい

前者はシステムの完成度を高めれば2.xから繰り返してきた、スキルやスタンス調整の手間が省けます。
後者は現行の仕様でやる場合に限るが、下限を底上げする方向性に沿っているし
よく知らずに剛力ではなくサブステを嵌めてしまって後悔するという人がいなくなるというメリットがあります。

ひとまずは、以上の2点を要望します。よろしくお願いします。

昨日のPLLを見逃したのですが、タンクアクセに関しては何か言及されていましたでしょうか。
正直、タンクだけアクセの5禁を求められる現状は早めに何とかしていただけると思っているのですが。

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Originally Posted by VESUR

昨日のPLLを見逃したのですが、タンクアクセに関しては何か言及されていましたでしょうか。
正直、タンクだけアクセの5禁を求められる現状は早めに何とかしていただけると思っているのですが。

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タンクアクセについて特に言及はありませんでしたね。
新式禁断アクセが最終装備なのは楽ちんで良いですが、装備更新の楽しみが目減りしてる現状はなんとかして欲しいところです。

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Originally Posted by Lucia_E

タンクアクセについて特に言及はありませんでしたね。
新式禁断アクセが最終装備なのは楽ちんで良いですが、装備更新の楽しみが目減りしてる現状はなんとかして欲しいところです。

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まとめスレで内容確認が出来ました。
ギルの有無によって絶バハに挑戦可能な敷居が有ることは無いようにした方が今後の新規タンクや新規にFFやる人にとっては良いものかと思います。
新式装備の価値を保たねばならないことも理解してはいるので難しい問題なのでしょうが何とか調整をお願いしたいものです。

スタンスによって構えを変えてほしいです。
ナイトなんかは忠義の剣＞背中に盾を背負って片手剣を両手持ち
みたいな。
なんか太古の昔にモンクにそういうシステムがあったそうですが

両手持ちで攻撃力が大幅に上がるかわり、盾スキル(バッシュ、スワイプ、シェル、ブルワーク、羽)使用不可、みたいのあっても面白いかもな。

開発お薦めの「不屈」と「食事」に関してですが、
マテリアを装着する際、クリを優先にすると思います。
上記以外のところを不屈で埋めていった場合、食事に対する効率に疑問があります。
例として、戦士の場合(Lv70, IL396)
クリ 2487, 意思 1246, 不屈 1487, DH 364

この場合の、食事の選択は
(1) ルイボスティHQ、意思 +5%(上限111, 2220必要) / クリ+2%(上限50, 2500必要)
(2) ラグマンHQ　　、不屈 +5%(上限111, 2220必要) / 意思+2%(上限50, 2500必要)
(3) シュクシャカHQ、 クリ+5%(上限111, 2220必要) / DH+2%(上限50, 2500必要)

となりますが、どの食事もジャストミートしません。
不屈を意思に置き換えると、ルイボスティHQがジャストミートになるため、
不屈は敬遠される原因の一つだと思います。
不屈の効果、そのものの見直しも必要だと思いますが、不屈を装着した場合の
食事についても一考頂けると嬉しいかなっ...と、思ったりします(^^!

不屈用の食事の一例として、
　不屈+7%(上限111, 必要1585) / クリ+2%(上限50, 2500必要)
なんて、ものがあると、少しは不屈の普及になりませんかね^^? ...えっ、だめ？

不屈クリ飯欲しいですね。DHはDPS専用のパラメーターで、=不屈=信仰なのでシャクシュカがDHと不屈（信仰）も上がれば良いと思います。
個人的には不屈盛りたいのですが食事も不満ですし装備も不満です。何故いつもスキスピとコンビなのか・・・

最初から意思が載っている部分を、すべて、不屈にするのもありかな～とも
考えたりしてます。

不屈そのものについても

攻撃力up = 意思x1.07
回復力Up = 意思 x 1.2
敵視Up =　不屈を＋1000追加で、 20%up
被ダメ軽減 = 不屈を＋1000追加で、被ダメ20%カット (最大50%カットまで)
HP up =不屈を＋1000追加で、 VIT x 1.1 (これ以上増やしても変わらない)

こんな感じだと、更にうれしいんですが ^^..... えっ、だめ？

5.0では、もうちょっとタンクにとって面白いコンテンツづくりを期待したいです。

現状、タンクの立ち位置って
・火力は結構出る
・ギミック処理の担当はそこまで多くない/正直DPSプレイヤー依存になりつつある
・敵の攻撃が痛くないので、雑にクリアできる=意識しなくても攻撃スタンスを維持できる
とな感じで、あまり奥行きのあるプレイが出来ないロールになってしまったと感じます。
長くプレイしているタンクユーザはおそらく感づいてると思いますが、周りから言われるほどタンクロールってぶっちゃけ難しくない…簡単じゃないですか？

昔はDPSロールがチンパンだのなんだのピクミンだの散々言われていましたが、今はタンクロールのほうがよっぽどそのポジションにいると思います。
で、まあタンクが簡単すぎる現状も問題なのですが5.0に向けてタンクの火力を調整するという発表がありました。
頭を使う要素をこれからどんどん削られていくと、タンクロールに魅力を流石に感じなくなります。
5.0で火力の影響度を下げるのであれば、もう少しコンテンツの攻略根幹部分をタンクに依存させてもらえると嬉しいです。

防御スタンスとシャークを削除して、コンボや各種アビリティを駆使して積極的に敵視を稼ぐ必要があるようにする。
敵視をDPSに変換する要素を作る。
タンク専用の超スタン（仮）を導入して、適切に敵の行動を阻害する要素を設ける。
素晴らしいタイミングで防御やスタンを行うと、ご褒美として強くてカッコいい攻撃を放つ権利が与えられる。
5.0で恐らくタンク4職になるので、MT向け2職、ST向け2職として性能を差別化する。

おわり

現状は死なないバフ回しが出来て、タゲとびしないヘイトを取ったら、火力最優先になってますもんな。

一定以上のヘイト量を稼いだら１０秒程敵が柔らかくなるとかあったら面白いかもしれません。
通常はヘイトを稼いで、ボーナスタイムは火力コンボ的な。
メンバのバーストに合わせてボーナスタイムを調節する必要がでてPS差は生まれそう。

あとはMT用にPTメンバのヘイトを吸うスキルがあってもいいと考えます。
ヘイト管理はタンクの仕事だったような気がするのですが、
現状は火力を優先するためにMTの他7人で管理するケースが多々見られます。

火力を出すということ自体は、個人的に工夫の余地の範囲だと思っているので出来れば無くさないでほしいです。
3.0パッチのレイドコンテンツでは防御スタンスをどれだけ詰めて攻撃に回すかをタンク/ヒーラーの間でビッチリ打ち合わせをしていたのでそういうのを期待したいですね

ただ、その方向に調整をしていくと野良タンクユーザはどうしてもDPSを落とさざるを得ない状態になって難しいかなと感じます
野良/固定のタンクユーザが遊びやすいって意味では、防御スタンスのON/OFFとかはどうでもよくて、バフだけで完結するタイムラインが楽なのかなとは思います
(今回のアルファ編はタイムラインを作ると分かるのですが露骨に全スキルが特定の攻撃で回るようになってるので、非常にわかりやすい作りだなあと感じました)

防御のテクニカルさを攻撃に転じさせる方向で調整するのであれば、軽減したダメージを内部でスタックする機能がほしいなと感じます
現在のタンク、上手いと下手の境目はオートアタックをどれだけ軽減するかになっているので、ダメージ軽減のスタックが一定数貯まると特定のスキルをカウンターとして使える、とかがFF14的には無難で良さそうです。
(反射神経を要求するアクションになると、FF14のユーザ層的に厳しいものがありそう。自分もそういう操作は辛いからしたくない。）

もともと防御スタンスのON/OFFの切り替えはタイムラインの完全把握がある程度の前提となるので、その部分を踏襲したシステム追加を希望したいです。

個人的には、今のタンクの攻撃スタンスと防御スタンスは意味が薄いと感じるのは確かですねぇ。
もう廃止して常時防御スタンスをベースにバランス調整したほうが良いと思います。
耐えれるなら攻撃スタンス、耐えれないなら防御スタンス、という使い分けもあってないような分け方になっていますし、縛りになっているのが現状です。

それならいっそ、スタンス廃止にして、ブラッドウェポンなどタンク攻撃バフの仕様を被攻撃回数で効果時間減少とかにしたほうがヒーラーなどに影響を出さず、タンク単体でDPSを上げる手段として、わかりやすそうです（攻撃を続けて食らわないタイミングで使用することがうまくやる余地として出る）。

あとこれはタンクだけの話じゃないですが、やっぱり斬打突の武器種別のデバフは廃止して、物理ダメージ、魔法ダメージの二つに分けるべきだと思います。
上手くやる余地やパーティ編成の多様性に繋がっているならあってもいいと思いますが、現状では縛り以外の意味が無い上にシナジー考慮でバランス調整を難しくしてる大きなデメリットになってると思いますので・・・。

防御スタンスを廃止するとか、防御スタンス常時をベースにするのは決して悪くはないと思いますが
それならそれでタンクにも何か別のやり甲斐みたいなのが欲しいですね。

タンクの火力が現状高すぎるとか公式には言われてるけど、ＤＰＳの代わりにタンクを入れて攻略するほどのタンクの火力が高い訳でもないのに
バランス調整の為に必要だからってタンクの火力割合を減らされるとかなったら正直にタンクやりたくなくなります。
固い筈の暗黒騎士が全く評価されないのは戦士の火力が高すぎるせいでMT火力を今の半分にしたら互角になるとか言う判断なのかなと邪推しますが。

タンクの防御スタンスを付けること自体がダメなタンクみたいに思われていることについて。

タンクの防御スタンスを入れないことはヒーラーに多大負担をかけていると思います。もちろん火力を出したいのはわかりますが、防御をおろそかにしてヒーラーに負担がかかるのはどうかと考えています。
防御が固いタンクより火力がでるタンクのほうが優遇されている状況はタンクというロールに疑問があります。
一番いいのはスタンスを切り替えていくことだと思いますが、常に攻撃スタンスのタンクをよくみかけます。そこでもう少し防御スタンスを使うような仕様にできないかと考えてみました。

※防御スタンスをいれているときだけ、防御バフのリキャが回復していく
→こうすれば、防御スタンスにいれなければならない状態を作れるのではないかと考えました。もちろんずっと攻撃スタンスで行くのも選択肢として残りますが、攻撃スタンスオンリーの状態ではバフが使えなくなるので、零式などはクリアが難しくなるでしょう。そうすれば防御スタンスをいれることは、ダメなタンクというイメージが減るのではないかと思いました。

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Originally Posted by coolbird

タンクの防御スタンスを入れないことはヒーラーに多大負担をかけていると思います。もちろん火力を出したいのはわかりますが、防御をおろそかにしてヒーラーに負担がかかるのはどうかと考えています。

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メインタンクではありませんが、ヒーラーの負担について（一般的でない気がするけど）いちヒーラーのの感想を。
後半の案に対する意見ではありません。私の周りは全ロールできる人が多いですが、ふだんヒーラーやらない人向けの参考意見かな？

私は回復間に合うかどうかヒヤヒヤするぐらいだと負担に思っています。そうでなく負担というならヒーラーも攻撃を強いられていることが原因かもしれませんがそれはわかりません。
まあ攻撃するより回復するほうが好きですし（インビンシブル使われると本来の目的を忘れて「かぶちゃった残念」とか思ってしまうダメなヒーラーですが）。

私は零式は後追いで固定で練習してますが、タンクの人は最初のうちは防御スタンス、お互い慣れてきたら攻撃スタンスを増やしていくというかたちが多く、負担にはなってないですね。（もしかしたら相方のヒーラーが上手だからなのかも）
一番つらいのはIDの無茶なまとめです。それでも倒れたらヒーラーやDPSのせいにしないで、「うわーやっちゃったー(ﾉ´∀｀*)ごめん」とでも言ってくれればきつかったことも癒されるので、まとめ苦手な人はマクロにでも入れてほしいかも(´艸｀*)
あ、でもダメなタンクのイメージってたぶん零式の話ですね。そういうイメージ持ってそうな人周りにいないし。

# 何言ってるのかわからない内容になったので追記→「負担だと考えている」のは正しいかもしれない。わたしはこんな感じに思っていますよ。と言いたかった。

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Originally Posted by coolbird

タンクの防御スタンスを入れないことはヒーラーに多大負担をかけていると思います。もちろん火力を出したいのはわかりますが、防御をおろそかにしてヒーラーに負担がかかるのはどうかと考えています。
防御が固いタンクより火力がでるタンクのほうが優遇されている状況はタンクというロールに疑問があります。

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Originally Posted by noritamago

メインタンクではありませんが、ヒーラーの負担について（一般的でない気がするけど）いちヒーラーのの感想を。
後半の案に対する意見ではありません。私の周りは全ロールできる人が多いですが、ふだんヒーラーやらない人向けの参考意見かな？
私は回復間に合うかどうかヒヤヒヤするぐらいだと負担に思っています。そうでなく負担というならヒーラーも攻撃を強いられていることが原因かもしれませんがそれはわかりません。
まあ攻撃するより回復するほうが好きですし（インビンシブル使われると本来の目的を忘れて「かぶちゃった残念」とか思ってしまうダメなヒーラーですが）。

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やっぱり人間心理としては、悪いほうが印象に残りやすいので「攻撃スタンスで火力出せるタンクでスゴイ」という印象よりも「攻撃スタンスでヒーラーが大変」と思うほうが印象に残りやすいですし、同じように「ヒーラーのこと考えて防御スタンスを維持してくれてる」と思うよりも「攻撃スタンスでガンガン削ればいいのに」と思うほうが印象が強かったりなど、結果的にスタンスチェンジの要素が良いほうに作用している印象が無いんですよね。
人間、自分の思う通りに他人が動いた時は、「当たり前」と思いやすい一方で、自分の思うことと違う動きをされた時は悪印象として残りやすい為に、スタンスそのものが不要ではないか、というのが正直なところです。

なので次の5.0でいろいろと大きく変えるのであれば、タンクの永続スタンスは撤廃して効果時間とリキャストで管理する攻撃バフ、防御バフの使い方でプレイヤーの差が出るようにしたほうが不必要な議論が起きなくて良いと思っています。
実際にヒーラーの攻撃スタンス（クルセードスタンス）は永続スタンスチェンジから攻撃バフへ仕様が変わりましたし、これによってクルセード使ってたから回復遅れてタンクが死んだ、とか回復余裕あるのにクルセードスタンスを使わないヒーラーはダメだ、などの嗜好の違いによる話は、当然ながら聞かなくなりましたし、ヒーラーの攻撃参加云々についてもスタンスチェンジが不要になった分、落ち着いた印象です。

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Originally Posted by coolbird

タンクの防御スタンスを付けること自体がダメなタンクみたいに思われていることについて。

タンクの防御スタンスを入れないことはヒーラーに多大負担をかけていると思います。もちろん火力を出したいのはわかりますが、防御をおろそかにしてヒーラーに負担がかかるのはどうかと考えています。
防御が固いタンクより火力がでるタンクのほうが優遇されている状況はタンクというロールに疑問があります。
一番いいのはスタンスを切り替えていくことだと思いますが、常に攻撃スタンスのタンクをよくみかけます。そこでもう少し防御スタンスを使うような仕様にできないかと考えてみました。

※防御スタンスをいれているときだけ、防御バフのリキャが回復していく
→こうすれば、防御スタンスにいれなければならない状態を作れるのではないかと考えました。もちろんずっと攻撃スタンスで行くのも選択肢として残りますが、攻撃スタンスオンリーの状態ではバフが使えなくなるので、零式などはクリアが難しくなるでしょう。そうすれば防御スタンスをいれることは、ダメなタンクというイメージが減るのではないかと思いました。

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スタンスを入れてても柔らかいタンクと抜いてても硬いタンクがいるのでそれはお門違いかなーと
ヒーラーに負担がかかるのはスタンスを入れないからではなくバフの使い方が甘いからです。

極端な話ですが暗黒騎士でスタンスなしでランパード＋BNかスタンスオンリーではスタンスなしの方が硬いです。
AAもうまくカットできるようになるとHoTや妖精で充分持つので負担にはならにでしょう。

スタンスないのが是。とは言いませんがスタンスがあれば硬くなるっていうのはちょっと違うと思いますね。特に極系は色々入り乱れてるのでよくよく痛感します。

レイド関連においては防御スタンスなんて所詮は単体攻撃の負荷軽減でしかないんで２０％程度ではケアルラが数回増える程度しか負担がないので
多大なる負担って言われるほどの負担を何処で受けているのかが理解できないです。妄想じゃないでしょうか。
対して、タンクが防御スタンスを常時維持されるとヒーラーが負担するＤＰＳが爆発的に増えて負担が半端ないってのが現在の状態であるかと。

防御が硬いよりも火力が出るタンクが優遇されているのではなく、低ＩＬの段階にて規定のＤＰＳを出すのに攻撃スタンスを強いられているだけで
ＤＰＳが足りる極蛮神なんかはＭＴが防御スタンスの状態でも全く文句を言われる事がないんですよね。

防御スタンスが軽んじられているわけではなく、防御スタンスを入れていられないほどタンクとヒーラーに求めるＤＰＳの要求が大きいのだと思います。

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Originally Posted by Tomura123

スタンスを入れてても柔らかいタンクと抜いてても硬いタンクがいるのでそれはお門違いかなーと
ヒーラーに負担がかかるのはスタンスを入れないからではなくバフの使い方が甘いからです。

極端な話ですが暗黒騎士でスタンスなしでランパード＋BNかスタンスオンリーではスタンスなしの方が硬いです。
AAもうまくカットできるようになるとHoTや妖精で充分持つので負担にはならにでしょう。

スタンスないのが是。とは言いませんがスタンスがあれば硬くなるっていうのはちょっと違うと思いますね。特に極系は色々入り乱れてるのでよくよく痛感します。

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もちろんおっしゃる通り上手い人が使えば攻撃スタンスでもかたいですし、下手な人が使えば防御スタンスでもやわらかいです。
バフの使い方が甘いとやわらかくなるならば、せめてバフの使い方が下手な人でも常時防御スタンス入れる状況を作るだけでだいぶ違うと思います。防御スタンスはバフ1枚分として計算できますので。
やわらかい人でも攻撃スタンスオンリーが正義みたいな状態を少しでも緩和できればと思って提案しました。

スタンス自体なくせばのような意見もありますが、それはそれでスキル回しの面白みも減るような気もします。

直接火力に影響するから防御スタンスはデバフな要素が大きいです。
今の攻撃防御ではなく、スタンスチェンジで与ダメを減らさないようなタンクにして欲しいです。

常時防御スタンス脳死でヘイトコンボしたい意見が出てくるとつまらなさ過ぎて怖くなります。

ロゴスアクションのスウェーのようなアクションをタンクのアクションに追加していただけないでしょうか？スウェーで足元AoEなどをさけてプランジやオンスロートで再び接敵するという動きもできるし、スウェーを使ったら+回避率20％アップとかも追加で。

ＭＴは誘導や防御バフ回しと忙しい事があるのでスキル回しは単調
ＳＴは特に難しくもないスキル回しをしながらボスをケツから殴ってＤＰＳより低いＤＰＳを出すお仕事

ＭＴは敵の攻撃に合わせてボタン押してバフ炊いて、ＳＴはヘイトコンボ以外で殴って…
こういうのあんまりおもしろくないので何とかならんですかね
スタンス消して調整したらもっと面白い事出来る気がするんですが

STが面白くないのは防御スタンスのせいじゃなく、「本来1つのPTに1人いれば十分のタンクが2人入っている」事が原因なので、防御スタンス消しても改善しないんじゃないでしょうか。

より詳しく言うと、「タンク」というロールには理論上相乗効果が発生しないんですよね。ヒーラーは2人いれば2倍の回復力になる、DPSは2人いれば2倍の火力になる。でもタンクは2人いたからって普通2倍の硬さになるわけではない…。

もし防御スタンスを削除し、タンクにタンク以外の仕事をさせる事でSTのつまらなさを解決するとすると、それはもうタンクじゃないですね。

かといってレイドにタンク1人しか入れないと確実にタンクはPT入れなくなるので、別の方向性で考えるしかないですね。

スキル調整で言えば、タンク2人が近距離にいる事で極度に固くなる特殊スキルを入れるとか…。でも大縄跳びが更に加速して二人羽織状態になりますね。

コンテンツレベルの調整で言えば、タンクが2人とも別々のタゲを引き受けねばならないとか、タンク同士のスイッチを強制するとか。そういうコンテンツは既にありますよね。

しかし、そういうのを突き詰めると「8人PT」でなく「4人PTを二手に分けて戦う」というギミックが横行するわけで、それが楽しいかと言うと…、開発としては疑問という頭もあるんではないでしょうか。

次点の対策としては「ヘイト1位と2位のプレイヤーを順番に攻撃するボスの実装」でしょうか。これならタンク2人が共にMTとして動かざるを得ず、STという概念は発生しません。ただ、他のロールと違い片方が落ちた瞬間全滅につながる、タンク2人が一緒に動かないと危険という高難易度化につながってしまいます。

ギミックのレベルでタンク役が2人必要なコンテンツを実装するのが穏当な気がします。

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Originally Posted by MainTate

ギミックのレベルでタンク役が2人必要なコンテンツを実装するのが穏当な気がします。

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でもこう言うギミックをいざ実装すると片方がミスしてペロッたら「はい、ワイプね。タンクしっかりしてよ」ってなりかねないし「タンクの負担大きいからタンクで行きたくねぇ。せやDPSで入ったろ！」見たいな事になってタンク待ちが多発しそうだし結局のところ今まで通りのギミックが一番安定するような気もします。まぁSTの仕事増えたらそれはそれで楽しいか大歓迎ですがw（だか3層の線取りギミックてめえはダメだ。意図的に殴れなくするとか卑怯やぞ）

タンクどっちががミスったらワイプってのはもう極青龍でありますね
難度が高いわけじゃないけど討伐直前に1人のワンミスでワイプされるのはかなりげんなり
一応フルバフ＋バリアで全体ダメを即死しないレベルまで落とせるけどなかなか成功しない

最近レイドでSTRマテリア系つけてるタンクによく出会って、なんで不屈つけないんだろうなど疑問を持ってしまいます。
「タンクって何するロールだっけ？」という純粋な疑問なんですが、逆を言えばタンクが火力をあげないとクリアできないというジレンマを抱えているということになります。

タンクは自分にダメージとヘイトを一手に引き受け、味方を守るロールのはずだったのに、「つけるマテリアは火力に関係して当たり前」となっています。
せっかく不屈というタンクらしいマテリアができたというのに、全然機能してないように感じるのですが、どうなんでしょうか・・・？

ダメージ量にヘイト量が比例するんだからタンクの仕事をするために火力を上げる必要があるのは当たり前なんですが・・・
タンクに攻撃力がいらないと思うのなら、試しに身内を集めてタンクだけ初期武器でIDをやってみたら如何ですかな

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Originally Posted by Rebutia

ダメージ量にヘイト量が比例するんだからタンクの仕事をするために火力を上げる必要があるのは当たり前なんですが・・

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まさにそこに対して疑問を投げかけているのだと思います。
とはいえ、5.0でタンクロールはかなりテコ入れされるようなので、現状は5月に予定されているバトル系の情報発信を待つしかないかな。

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Originally Posted by Wintmhar

最近レイドでSTRマテリア系つけてるタンクによく出会って、なんで不屈つけないんだろうなど疑問を持ってしまいます。
「タンクって何するロールだっけ？」という純粋な疑問なんですが、逆を言えばタンクが火力をあげないとクリアできないというジレンマを抱えているということになります。

タンクは自分にダメージとヘイトを一手に引き受け、味方を守るロールのはずだったのに、「つけるマテリアは火力に関係して当たり前」となっています。
せっかく不屈というタンクらしいマテリアができたというのに、全然機能してないように感じるのですが、どうなんでしょうか・・・？

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サブステが一番高くなるこの時期でも不屈特化の軽減量は１０％、これが２０％とかだと積まない方がおかしいとかになるんでしょうけど
極端な話を言えば、タンクは強攻撃に対して即死をしなければ軽減量が多少増えた所で構わないと言うのが現状ですので
ＨＰが一番低い攻略初期ならばともかく、ＨＰの最大値が上がり、ヒーラーの軽減量も上がってきた状態で不屈がある意味は薄いのだと思います。

あとアクセサリのＳＴＲマテリアを付けないで不屈を詰むなんてそんな行為をしているタンクはレイド参加断られて当然なレベルなので
どのサブステに寄せるか以前の問題の意見は私もどう答えて良いのか困惑するんですが、このあたりの基礎知識も完全に抜け落ちている状態なんでしょうかね。
ＤＰＳは攻撃するロールなのにＶＩＴマテリア嵌めてるのおかしくないのか、と同じ意味でありえないですよ。

STRマテリアより不屈を積むのかはこの際置いておくとして、拡張前のこのタイミングでタンクのDPS偏重に疑問を投げかけるのは正しい気もします。
個人的にはDPSを出す楽しさよりも、味方を守る楽しさの方に舵を切ってほしい。中々難しいところではありますが。

おそらくWintmharさんが提議されていることの主題は、
『せっかくタンクという役割を持ったロールが存在するのに、
守りに特化するという方向性が攻略に貢献することに繋がらない現状に対する是非』だと思います。

（1行目のご感想で「なんで」と述べられているので誤解を招いたように見受けられますが、
ご本人も今のタンクがなんで火力ビルドなのかという理由自体は理解しておられると2行目から推察できます）

そうした今のタンクというロールの在り方に対する疑問を持たれることはとても自然な発想だと私は思います。

【敵のターゲットを受け持ち味方を守る】ために
【装備では被ダメージを極限まで軽減させる方向性が勝利への貢献に繋がる】
という、タンクロールに対する純粋なキャラクターイメージについて、
本来DPSロールのための遊び方だったはずの「限界まで火力を絞り出す」という、今のFF14のバトルにおいて
最大にして中心となっている要素に匹敵するような具体的なゲーム性を持たせられれば、
タンクロールならでは感がもっと感じられるようになるのではないかと思っています。

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Originally Posted by reUlysses

STRマテリアより不屈を積むのかはこの際置いておくとして、拡張前のこのタイミングでタンクのDPS偏重に疑問を投げかけるのは正しい気もします。

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いや、置いちゃ駄目だと思うのです。
この手のタンク持論を話す場合、ある程度の共通した認識や見解は必要だと思います。
タンク初心者や初級者ならいざ知らず、少なくとも4.xの時点でエンドコンテンツに挑戦している段階の人が「穴1つのタンクアクセにSTRマテリアを挿さないのはありえない。」ですし、ここがズレてる人とはまともに議論できるとも思えません。

Wintmharさんがそうとは知りませんが、仮に知らずに地雷プレイをしてしまっているのであれば同じタンクを使ってる身からすれば指摘してあげたいです。
明確なポリシーや信条を持って、STRマテは嵌めていない、というのであればこれ以上何も言うことはありませんが。

タンクのスタンスについて、は？って思うような修正が入るらしいですが、
想像ですが、既存の「スタンス」という概念がなくなり、
アディショナルで「一定時間、獲得ヘイト量増加と被ダメージ低下」のバフを覚える
って感じになったりするのかな～と妄想してしまいました。

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Originally Posted by Tisa

おそらくWintmharさんが提議されていることの主題は、
『せっかくタンクという役割を持ったロールが存在するのに、
守りに特化するという方向性が攻略に貢献することに繋がらない現状に対する是非』だと思います。

（1行目のご感想で「なんで」と述べられているので誤解を招いたように見受けられますが、
ご本人も今のタンクがなんで火力ビルドなのかという理由自体は理解しておられると2行目から推察できます）

そうした今のタンクというロールの在り方に対する疑問を持たれることはとても自然な発想だと私は思います。

【敵のターゲットを受け持ち味方を守る】ために
【装備では被ダメージを極限まで軽減させる方向性が勝利への貢献に繋がる】
という、タンクロールに対する純粋なキャラクターイメージについて、
本来DPSロールのための遊び方だったはずの「限界まで火力を絞り出す」という、今のFF14のバトルにおいて
最大にして中心となっている要素に匹敵するような具体的なゲーム性を持たせられれば、
タンクロールならでは感がもっと感じられるようになるのではないかと思っています。

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便乗してるような感じに聞こえたら申し訳ございませんが、Tisaさんのおっしゃる通りのことを言いたかったです。
私の稚拙な文章をお詫びいたします。

現状のゲームシステムでいうと「DPSロール主導のDPS」ではなく、「パーティーの総合的なDPS」を出すことがダンジョンやレイドの芯になっています。
それはヒーラーにも言えることで、例えばエキスパートダンジョンで早く終わらせたいからとバーサクヒーラーになって白魔なら石投げやホーリーぶっぱしまくっている
現状を見ればわかると思います。

いつかのPLLで吉田P/Dはヒーラーに対しての発言ではありますが「ヒーラーはヒールしててください」のようなロール守ってと発言はしてはいますが、
結局のところレイド初期の攻略パーティは「タンクはDPS出しながら防御バフを出さないといけない、ヒーラーもヒールしながらDPS出さないといけない」に
なってしまっている現状があります。

たしかに2.0時代、戦士のスキルだったブラッドバスを使用して、高いDPSを出すことで自己回復することが間接的防御バフというのであれば、DPS重視のマテリアはめも理解できます。
しかし仕様が変わり、割合ダメージ回復がなくなったので別にタンクにもDPSをあげる理由もなく、ちゃんとヘイトの維持と自己バフ、パーティーメンバーの防御補助を
していれば問題ないはずなのです。

なので別の方法でダメージを出しづらいジョブにする代わりに、「味方を守る」ということに特化したロールに作り替えてほしいです。

別の話ではありますが、日本ファンフェスで言っていた「中級者の館」は、最初からジョブクエでシナリオに盛り込みつつ、ある種のチュートリアルにすればよかったのでは？
となってしまいました。

DPSを出すっていえば攻撃のように思えるけど、要するにジョブに与えられスキルを適正に使えてるかどうかの話で結果的にDPSが出るだけだと思ってます

だからスキルを防御寄りにシフトさせるってのなら全然ありだと思うけど、今現在でもスキルを使いこなせない人が防御回しを失敗したら即座に死亡するように作り変えてついていけるかがすごく疑問

レイド初期では防御を疎かにしているなんて事はありません
ギリギリの中でちゃんとやり繰りしているし誰かが軽減を忘れていると死んでしまうなんて攻撃もあります

dpsはパーティプレイをしている以上どのロールでも役割を果たしながらdpsを出すのが当然です
タンクヒーラーにも攻撃手段がある以上dpsを出すのはおかしくないです(それを消せと言うのであればどうぞご自由に)

防御をするのが仕事だから私はdpsを出さなくていいは甘えにしかなりません
今後どんなにあなたが望むタンクは防御だけをしていればいいようなゲームになっても、その中で必要最低限の防御バフ回しをしながらdpsを捻出する事には変わりません

自分のプレースタンスに合わせて全体を調整しろと言うのは無理がありますし防御しているだけのタンクは今でも出来るのでやれば良いと思います

タンクの火力を下げすぎた場合で何が問題になるのかというとメインクエの戦闘イベントがクッソダルくなる事なんですよね
DPS想定の敵の攻撃力だからタンクだと痛くも痒くもなく、DPSでもある程度の時間がかかるように敵の耐久力もそれなりに設定される・・・
という状態なので、タンクで行くとただただ面倒くさいだけの敵の強さを一切感じないイベント戦闘が続くだけになっているんですよね

実際、紅蓮の負けイベゼノスさんも、全然こちらが死ぬ気配もない戦闘になったのに、終了後やられたような話になったときは「は？」としか思えなかったです

ヘイトの維持、バフや軽減の適切な使用した上で火力も出す努力するのがエンドコンテンツでのタンクだと思ってます。
エンドコンテンツを例にしてDPS偏重な風潮と言われても「そうなの？」としか思えないのですが、野良の零式とかだとそう感じさせる状況に遭遇しやすいんでしょうか。