モンク　スレ

零式４層を練習し始めて心が折れかけているPS低めのモンクです．
（やっとオメガ零式３層が時間ギリで超えられるようになったところ）


モンクの死にスキル，改修こなくて残念でした．
4.2に期待したいと思います．
（疾風はPVP用としてPVPスキルにしてステップバックを入れるとか）


紅蓮のスロウがいまだに許せないのですが，
ふと疑問に思ったことがあります．

GCD食い込みなくアビ(インスタントスキル)を２つ叩き込める
というのが紅蓮スロウの利点ということですよね？

でも，
仮にスロウがなかったとして，
紅蓮中にGCD食い込みが出てもアビを２つ挟んでいく，
というスキル回しにすることと，なにが違うんでしょうか？

打てるアビがないなときに引っかからない分，
後者のほうがストレスがなくていいと思うのですが．

スロウによって伸びているGCD＜平常時にアビ２つ挟んで食い込んで伸びたGCD
なんでしょうか？
よくわからなくなってきました…．

食い込んでアビリティをうった場合WSをスムーズに打てなくなります。仮に食い込みが0.5秒あったとしたら4回食い込みがあったらWSを一回打てるわけです。
つまり紅蓮を入れてないときにアビリティを２つ使うのは損だとおもいます。
次に１つずつアビリティを打つより２つアビリティを挟む場合です
WSアビリティWSアビリティWSアビリティWSアビリティ
WSアビリティ.アビリティWSアビリティ.アビリティ
これは4回アビリティを使うまでの流れです。最後に使ったアビリティには約4秒の差があります。つまり木人やボスを4秒早く倒すことができるということです。
たかが4秒と思われるかもしれませんがこの4秒は大きくないですか？

短勁はもう削除で。
羅刹三種も使わないから元のやつに戻して。
TP効率良くなったし、気功術はTP回復をやめて迅雷マックスにするとか、次のスキルの威力を上げるとか。
金剛の決意も無条件迅雷延長で。
疾風の構えなんかは、攻撃力下がって良いからSSアップとか。
カウンターなんかは効果時間中にダメージ受けたら威力xを敵に〜とかもあったのでは？と考えてしまう。

正直シェイクオフがあれだけ早く調整されたのに、モンク放置が悲しい。

疾風羅刹と金剛羅刹を選んで使う人っているのかな？

そろそろ運営も決断してもいい頃合だと思います。
主人公なのにモンクの人気のなさ。
イシュガルドの時はあんなに竜騎士が沢山いたのにね。
そこまで放置するのはなんでしょうかね？
モンクというジョブが可愛そうにならないんでしょうかね？
新生時代は飛ぶ敵には不遇ジョブだった。
蒼天はレイドには席がなく要望をいろいろと出すが尽く却下されていく。
※例えば闘気を手動ではなく非戦闘時の時には一気にⅤ溜めれるようにして欲しい→想定外の火力がでる恐れがあるのでなし。
別のスレでモンクのカウンターを使いやすきして欲しい→他ジョブが使うから却下
迅雷の更新タイミングずらされて直して欲しい→闘気の音を小さくしました。
紅蓮ではまさかの新攻撃スキル追加なし。
そしてジョブUIを新しくしたのに闘気を使用する新スキルもなし。攻撃スキルなしでも使えるバフを追加すればいいのに。
念願の闘気溜めは運が左右する。そしてなぜか陰陽闘気斬にリキャをつける。運がよかった場合すぐに溜まることがあるが、リキャのせいですぐに打てないという意味不明状態。
マスタリー２つは１つは上にも書いたが運が左右する闘気溜め。２つ目は羅刹マスタリーで事実上紅蓮1択というマスタリーの意味をなさない状態。ただ羅刹の威力をあげました状態。
70スキルはPTメンバーがいなければ何も意味をなさない謎スキル。8人いてやっと真価を発揮できるスキル。まだ竜騎士のドラゴンサイトやシェイクオフは70スキルではないからまだマシだと思う。（シェイクオフは調整確定）
しかも恩恵をうけれるのは物理攻撃できるジョブのみ。闘気充填できるもWS使ってくれないと充填できない。
桃園結義中にキャスター陣が詠唱やめて杖や本で殴ってくれるんですかね？それなら物理の恩恵はもらえますけどそんなことしないですよね？
この前のPLLでは竜騎士の調整でトップｷﾞｱになるのが遅いから調整します。それはモンクも同様です。（前に書きましたけど。）
これで竜騎士に火力を合わせましたってやってるけど納得いかないでしょう。そしてパッチがあたることにどんどん竜騎士の火力やスキルを調整されていく。
調整はしてくれてもいいです。火力はあげないでほしいです。竜騎士にあわせて落とされたモンクはずっと放置。それどころか使わないスキルを削除等したはずなのにモンクはいまだに使わないスキルが沢山ある。

続き
ここまで雑っぷりが半端ないんですから格差が広がってもいいから迅雷Ⅳを実装してほしかったですね。
ある程度完成されたジョブなのでっていわれていましたが、一番完成されてないジョブだと感じます。
何もかもが中途半端です。PTシナジーも受けれるジョブも一部。闘気充填も運。紅蓮のスロウもリキャが近くなればインスタトスキルを挟めるように待たなければならない。マントラは装備が揃えばいらなくなる。
双竜脚の打撃ダウンもほぼモンクのみ。DPSがモンクとモンクになってもうまみはあまりなし。デメリットはLBゲージが溜まりにくい。桃園結義はずらして発動しないといけなくなる。
4.0のモンクは構えを駆使して戦うはずだったのに構えに関しては3種とも効果を変えてないため金剛も疾風も使い物にならない状態。
金剛の構えは金剛の極意を使用した場合勝手に付くバフ状態。疾風の極意はもはや使いかたが分からない。疾風の極意もバフにして疾風の極意使用時に勝手に疾風の構えを付与のほうがよかったんじゃないですかね？
そして羅刹マスタリーの紅蓮羅刹以外の距離を紅蓮羅刹より長くすればいろいろと用途はでてきたはずです。
なのに金剛羅刹は紅蓮羅刹より距離短くて尚且つIDで使えば迷惑行為のノックバック。疾風羅刹は2回スタン。2回も急いでスタンいる所ありますか？
ノックバックもスタンもレイドや極やIDのボス等だとほとんどレジストです。使いどころがないです。
なのになぜこれでいけるって吉田Pは思ったんですかね？召喚のバハムートみたいな感じでユーザーから喜んでもらえるって思ったんですかね？

レベルの上限があがりそれにつれてILもあがりました。それによって迅雷の効果が強くなっただけなのですよね。
それはモンクメインにしてる人達もそうでもない人達もわかってたことですからね。迅雷の効果がそのままであるのであれば70レベルまで上がれば予想できたことです。
接近はほとんど70にしましたが、やはり一番完成度が低いのはモンクです。なにもかもが中途半端です。
もう4.1までに調整はできないと思いますので4.2までに最低でも羅刹マスタリーと使えないスキルと基礎になるはずだった構えの調整をしていただきたいです。

本当に放置がヒドい。最近は触れられすらしない。何なのか…。

何度も何度も書かれていますけど、桃園結義がキャスター中心のPT構成によって効果が発揮できないというのはなんとかして欲しい。「モンク入るのでキャスター出ていけ」「キャスター多いからモンクは来るな」とか言い合いさせたいのか、と。竜騎士と詩人のように「相性がより良い」組み合わせはあっても、スキルが機能しない組み合わせはダメでしょ。

あと、やはり金剛の極意による迅雷維持。先に書いたように、これはパワーアップではなくギミック処理だと思う。Dotとかを極力減らして分かりやすくプレイヤースキルによる格差を減らそうとしてるんでしょ？それなのに「タイムライン覚えて、的確なタイミングで発動して極意受けして、更に演武回して参の型待機して、攻撃可能になったら即更新！」ってDot管理も大変だという層相手に何をさせてんのかと。せめて極意中は迅雷カウンターの減りが停止するとかで良いんじゃ無いのかと。
「零式に行けば分かる」とか言っちゃう吉田様には、IDのようなコンテンツは目に入っていないのかもしれませんが、金剛の極意で無理やり維持しようとすると見えている攻撃に当たりに行かないとどうしようもない局面があります。その時のPTメンバーの冷ややかな視線がツラいです。金剛の極意を知っている人でさえ「そこまでしてDPS出したいのかよ…」と思うようですね。

ほとんど使う機会がないシェイクオフが修正を先行発表（4.05）までされた上で修正される（4.1）のに、有用性がそもそも分からない疾風関連や羅刹衝マスタリーは話題にすらしてもらえず「このジョブは嫌われているのか」とさえ感じます。

本当に疾風羅刹衝や疾風の極意、金剛羅刹衝の短距離化とノックバックはどういう使い方を想定し、具体的にどういう局面で役に立つのか。それも待望の「新ＷSの追加」をやめてそれを押し退けてまでして導入された物なんですから、相当華々しい活躍を見せてくれてもバチは当たらないと思うんですが、現状はまさに「箸にも棒にもかからない」状態です。

「零式に行けば分かる」ではなくキチンとモンクのコンセプトをどうしたかったのか、どう考えているのか、今のフィードバックはどう思うのか、少しでも話を聞きたいです。
今聞けてるのは、「迅雷Ⅳは速すぎて」だけです。

Elenaさんそもそもシェイクオフが早急に調整が入ったのはタンクだったからではないでしょうか？
これがDPSだった場合こんなに早く調整は入らないと思いますよ。（現状のモンクみたいに放置）
タンク不足やヒーラー不足だから早急に調整しました。って感じじゃないですかね・・・・。

吉田Pが言っていたモンクはある程度完成されたジョブだっていう発言で、零式や極蛮神でなら完成に近いジョブだというのであればそれは運営のさじ加減になります。
例えばボスが飛んで戻ってくるまでに戦闘がないかダメージがない場合、迅雷がきれます。（だいたい15秒超えくらいかな）
それかギミックの都合上ボスから離れてギミック処理、そのギミックも被弾した場合デバフがつく等だった場合も被弾せずにギミック処理をした場合も時間によってはきれますし、スサノオみたいに岩に閉じ込められるとかも時間によってはきれます。
方向指定ガチガチなジョブでもありますから、零式2層みたいに正面攻撃を強要されることが多々あるとやはりDPSは下がります。
すべては運営の匙加減次第です。これらがあっても完成されたジョブであるのでしょうか？
ギミックやスキルやPT構成やマスタリー等をすべてみるとさっきも書きましたが一番完成度が低いジョブだと思います。

スマンとりあえず目に付いたとこから。

4.0では15秒も攻撃対象無し・被ダメ無しの場面はたしか無いぞ。
安定しないグラクロオメガは旋風吐いて踏鳴戻しが安定だし
ほぼすべての攻撃とギミックが7-8秒以内には来るようになってる。
ボスから離れて系は金剛･演舞･攻撃対象アリで継続できるように管理してある。
岩はどうせ余る踏鳴戻しでおｋ。
2層正面攻撃については無視アビ使いなさいな。
適切な場面で使えば次回の中央集合時にはリキャ戻ってるし、なおかつその間集合あるギミックは位置取り調整で方向取れるわよ(上下分け時→集合位置めり込ませ、降り集合→背面合わせ)

それとローギア・トップギア？4.0からモンクは相対的にトップに入り易くなってるし、且つ維持も歴代で最も容易になってる。
意図的なずらしで更新対応するのが、須佐の究極履行1→2の時か3層のマインド+トークンの時ぐらいしかない。

今回のコンテンツでは上記でモンクは対応＆リカバリーしやすい＝コンテンツ相性が良く難易度が低い
竜が同様or各戦闘においてトップ層以外の火力が想定以上に出ていなかった＝コンテンツ相性が悪く難易度が高い

恐らくこんな感じで竜の方が早急に対応が必要だねでGOされたんでしょう？
こと絶を控えてるから実際の火力を出せるバランスを優先させるのは当然だと思うけど？
開発の行程としてなにもおかしい事は無いのに何で批判されてるのかね？

PLLで

「モンクに関しては開発で激論を交わしてるので、近いうちに続報を言えると思う」

とか言ってればまだ期待出来たのに、何も無かったので…

現状はないでしょうね。
でも今後もないとは言えないですよね？
ていうかそもそも踏鳴あまりませんよ？踏鳴のリキャ終わったら闘魂使ってまた踏鳴使いますから。ギミックをある程度こなせるようになったらDPSを詰めていきますので使えるものは使ってDPS出していきますからね。
どうしてもきれるっていうところには踏鳴を温存っていうのもありますがね。
そしてオメガ2層での正面攻撃に毎回トゥルーノースのリキャはまわってきません。なんか言い方としては使ってないから使いなさいって感じにとれますが、もちろん使ってます。
今回のギミックで竜騎士がコンテンツ相性が悪く、難易度が高いから調整に入ったってのは理解できますが、そこではなく吉田Pがトップｷﾞｱに入る際にかかる時間が遅いから調整するっていうのは前々からモンクが要望をだしていたのにずっとスルーしてきたのに今回竜騎士にそれに調整しますってところが不満なわけです。
前にも書きましたが、竜牙と竜爪の方向指定の件もモンクはずっといってたのに竜騎士だけ調整をいれました。（イシュガルドは竜騎士が主人公だったからと思って無理やり納得しましたけど。）
竜騎士にいれてなぜ前からずっと言われてるモンクはスルーするのかそこに不満があるのです。
開発の行程としておかしい事はないといわれますがそれならなぜPLLやらフォーラムで一言吉田Pがこういう理由だからモンクには調整はできないですって言えばいいのに何も言わないから批判も集まるのです。
実際これ以上竜騎士に火力を上げられた場合モンクは下げられ損です。4.0開始時にモンクは竜騎士に火力を合わせるために下げられたのですから。なのにどんどん竜騎士の火力をあげるのであればそれにあわせたモンクも火力をあげてもいいのではないでしょうか？
続きます

続き
そもそも紅蓮が発売前にいろんな雑誌や記事にジョブについてのコンプセントとかがのってましたが、モンクは構えを駆使して戦うってのがありますが、そもそもそれが破綻してる状態です。新特性であるマスタリーも意味をなしてない状態のやつもあります。
絶が控えてるのもわかりますが、竜騎士のスキル調整や火力調整もやればいいと思いますが、4.0でのモンクの使われないスキルと破綻してる構えと意味をなしてない羅刹マスタリーを修正する方が先なのではないでしょうか？
あと現状オメガ零式での１～４層通しのPT募集ではもはやモンクの枠がなくなりつつあります。竜騎士と忍者が確定になってるPT募集も少しずつ増えてきてます。
RFでいけばいいじゃないかって思われますが、長いシャキ待ち時間をまって、自分じゃない人がミスして解散になってそれを繰り返せっていうんでしょうか？
運営の方針でどのジョブを調整するのは運営次第なのでいいのですが、この前のようなPLLであの発言をしたのであればずっとスルーしてたモンクに対して一言いってもいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by SINCE

4.0では15秒も攻撃対象無し・被ダメ無しの場面はたしか無いぞ。
安定しないグラクロオメガは旋風吐いて踏鳴戻しが安定だし
ほぼすべての攻撃とギミックが7-8秒以内には来るようになってる。
ボスから離れて系は金剛･演舞･攻撃対象アリで継続できるように管理してある。

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「管理してある」←これよね。
能動的にアクションをしてうまく立ち回れるというよりは、タイムラインに合わせて的確にアクションを使い適切な位置取りして…と、全て正しい回答通りに動きをトレースさせられるかという極めて受動的な感じなのがね。零式は全部そうだと言われたらその通りかもしれないだけど、15秒以内に再始動出来て迅雷が維持できる仕様なのって開発が設計しているわけで、開発の匙加減に合わせて決められたタイミングで金剛の極意で受けろよというギミックでしかない訳ですよ。
「次元の狭間オメガ零式デルタ編」ではなく「ファイナルファンタジー14　紅蓮の解放者」を遊んでる訳で、零式で上手く運営が考えた通りの動きをトレースできるからと言って、他のコンテンツでもそういった形で性能とコンテンツが噛み合うように調整されてるようには思えないのは問題だと思うし、トレースがそもそも楽しいのかというのも然り。

で、新技の1つが実質ギミック処理、1つがデバフ付きバフ（ハッキリ言ってスロウ付けて毎回２アビ挟まないとアビリティ吐き切れないなんて無いし、全部入りまでリキャスト待ったら逆に無駄が出る）、もう１つがデバフ（紅蓮外し）状態で羅刹衝もう一回撃てるという意味不明技。極意３つがこんな状態。
闘気充填アップは運頼み、桃園結義も運頼みな上にPT構成依存の欠陥付き。そしてもはや言及するのもアホらしくなる羅刹衝マスタリー。
桃園結義と適当に使っても火力に貢献する紅蓮の極意は置いといたとして、特性である闘気充填アップを除くと、ジョブリスト記載の新アクション７つの内５つが死に技か修正で済むモノかギミックの追加。その上で、修正されるどころか話題にも上がらない。運営の想定通りにトレースできれば良いんでしょうが、AA全方位とかDot管理削減までしてファジー化している方針とは矛盾する。そういう部分に不満を持っている層もいるという事。

masuwoさんにしたって、不満であったり疑問に感じているところを何とかして欲しいと仰りたいはずで、別に今のコンテンツでその対処法を具体的に聞いている訳では無いと思います。聞いてもないトレースの方法を半分バカにしながら得意気に答えられても、「お上手なんですね」としか…。

Since氏の言うことは理解出来るんだけど、たかだか２層で「方向拾いきりたいから集合位置にめりこませて」なんて言ったこともないし
「めりこませます？」なんて聞かれたこともないんだよね。現実問題としてね、やれるやれないの話じゃなくてね。モンクの枠も最近は減ってるし余計にね。

初手で薬品フルバフするとヘイト２番目になって地上落下の黒円が自分に来ちゃうから、私はそこでトゥルー吐いちゃうし
中央集合に温存するなら黒円で方向捨てるしかない。ネオエクスみたいな円形タゲで良かったんじゃない？と今でも思わなくもなくもない
これに関しては以前に「トゥルーのリキャ短縮」を個人的にお願いして有ります。来ないだろうけどね！

4.0の当初から「羅刹マスタリー」(疾風と金剛）は有用性が超疑問視されていた経緯があったのは事実で「これどこで使うの想定してるんだ？」ってある意味話題になってた
此処でも色々意見が出たけど「ココでか！」って明確なポイントは発見出来ず、そして吉田PDの「モンクは零式で使えば判る」みたいなお告げを受けて
じゃあ零式で使うとこあるのか！って思ったらやっぱり無い。私も４層踏破したけど、全然無かった。Since氏はどこか発見出来たのかもチョット気になる・・・

もう4.1が来るってなって「4.0で実装したけど出番皆無のクソ技なんで（ゆくゆく）調整or削除します」ってアナウンスが入るか
「ユーザーが気付けなかったんで羅刹2種類の想定していた有効な使いどころを教えます」ってアナウンス。どっちかが欲しいんだけど～、ってことですよね皆は

竜に調整がチョイチョイ入って、その理由も説明される。忍者にも調整と説明が入る。侍と赤は弱体調整しないと明言されてる
モンクは「完成されてるジョブ」という説明にもなっていない一文で片付けられて、「私が主人公です」ってタスキを掛けて延々放置されてるんだよね、ヒドない？

今後も紅蓮以外の羅刹が役立つコンテンツはPVEでは出ないでしょうね。
それありきのギミックは他近接のヘイトあげるだけですし。何より構えの切り替えが手間すぎるし、切り替えるメリットがないし。縮地は改善されますがね。
3.0からずっと思うことは、ボスが飛ぶタイミングや殴れない時に使用するアビばっかりで、それがつまらなさを助長してる。秘孔戻してほしい。
因みに秘孔無くしたけど、ジョブクエのハモン達は未だに使ってましたよ。
まじ意味不明。。

改修案についてはここらへんで書いてるので、一読してもらって感想いただけるとありがたいなぁ。

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Originally Posted by SINCE

ただなんかやることがたんちょうだーつかわないーってのを見かけたのでそこらへんの改修案

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Originally Posted by SINCE

型についてはもう下手に意識させない方がいいかなともおもっちゅる。＝羅刹マスタリー撤廃

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可能な限り現行の性能に沿った形でのだけど
こういう妄想案考えてる時が楽しいぬー

つか消された投稿でのディヴァとトゥルーの名称逆だった＾＾；

最初の下降はディヴァ使っておくと大丈夫よー
逆に使わないとほぼ2位確定するぐらいヘイト一気に稼げるからね…モンクは…
まぁそれさえやっとけば余程の事が無い限り2位にはならないから、対象決定後2WSぐらい挟んで背面に回ればおｋぃ！
そのあとにトゥルー使えば中央集合後～MTの戻りまでを無視できるから万々歳！って感じにしてるー。

皆も「ココではこうしてる～」「コレがやり易いよー」ってのあったら欲しいなぁ。
実際ワシがやってるの結構適当に組んだやつだし色々と参考にしたい。

前にも何度も書きましたが、羅刹マスタリーを早く調整してほしいです。
現状IDにしろ極にしろレイドにしろ基本は紅蓮の構えで戦います。
羅刹マスタリーは必然的に紅蓮羅刹になります。零式や極でギミック処理で攻撃できないときは金剛の極意で迅雷維持しますが、そのとき金剛羅刹の距離が紅蓮羅刹と同等かそれ以上の距離があればギミック処理したあとにすぐに復帰できると思います。
そしてなぜ疾風の極意だけ疾風の構え中に羅刹を使用しなければ発動できないようにしたんでしょうか？
紅蓮の極意と金剛の極意はバフだから疾風の極意もバフでよかったじゃないですか。
紅蓮の極意はスロウ。金剛の極意は被弾。ってきてるんですから疾風の極意もなにかしろのデバフか被弾で発動か、疾風迅雷が切れた時に発動でもよかったんじゃないでしょうか？
4.0に入る際既にあったスキルで使われないスキルを調整か削除したはずなのにモンクだけやたら残ってます。（スプリントがTP0になったのとスキルに使うTPが減少したため気孔術が息をしていない。）
あと念願のシナジーをもらえたにしろ他の竜騎士や忍者に比べてPTメンバーの一部だけ恩恵ってのも疑問があります。
ジョブUIも新調して他ジョブはそのゲージ等を使って新しい攻撃スキルやバフを使えるのにモンクだけ入れないっていうのも謎ですよね。
闘気マスタリーも闘気が確率で自動充填できるようになったのと桃園結義でPTメンバーから闘気充填できるようになったのに陰陽にリキャがあるのも謎です。
これらの謎調整の解答も未だにありません。PLLですら何も取り上げてくれません。ただ強いからとか零式にいけばわかるとかそういう言葉を待ってるわけではないのです。
これらのスキルや特性をどういう意図をもっていれたのかという言葉を待ってるのです。4.0開始からほとんど放置されてきてるのでそろそろフォーラムにしろPLLにしろインタビューにしろどこでもいいので解答してほしいです。

4.0の紅蓮の解放者の主人公は前半はモンクではなく格闘家で後半は侍！だと個人的に思ってる

やっぱり4.0になってから気功術使わなくなってますよね
IDとかでは範囲うってTPがきついときに使うときもありますけど討伐戦とかレイドだと使いませんね
陰陽のリキャもストレス大きいですね

「秘孔拳」を覚えたての頃、北斗の拳のアレを想像してました。
「短勁」が実質使い勝手が微妙だし、削除して代わりに「秘孔拳」を復活。
新しい「秘孔拳」の効果としては機工士のワイルドファイア的なやつにして、ヒデブってできたら楽しそう。

羅刹マスタリーの改善策の一つとして、金剛の決意付与されて金剛の構えになった時に羅刹のリキャスト即発動ってどうですかね？
金剛の極意を使う時は大体殴れなくなった時で迅雷の延長はされるけどその後も早く殴りに行きたい時に羅刹リキャストが回復して近づいて殴れるといいかなーなんて思いました。
また敵のAOEや頭割りに合わせて使えばその前に紅蓮羅刹使っても、もう一度羅刹を打てるので与ダメも少し上がりますし、被ダメ10％軽減も使う気持ちにならないかなって。

金剛の決意(被ダメ軽減)に関しても羅刹マスタリーのせいでかみ合ってないんですよね。
エクスデスの決戦フレア後に羅刹使いたいのが普通だと思いますが紅蓮にしないと距離短くて羅刹できないなんてこともざらにありますし。
そのあとに決意つけている必要があるわけではないですが、じゃぁなんでDPSジョブに被ダメ軽減バフなんぞを付けたんでしょうか…よくわかりません。
どうせなら決意中マントラ使うことでPTに決意を拡散して軽減させる効果とかになりませんかね。強すぎますかね…。

意図がうまく伝わらなかったようですみません．

紅蓮のないときのGCD中にアビを２つ挟んだほうがいいとかそういうことではなく，
吉Pがいうところの「紅蓮のスロウによる恩恵」なんてないんじゃね？という話です．

紅蓮の効果20ｓ中におよそ８回WSがうてますが，
その８回のWS毎にアビリティを２回ずつ，都合16回のアビリティを打てるならともかく，
そんなに打てるはずもないので．

なお，例に出されている件ですが，
食い込むのは連続したアビの2回目の分なので１ｓの遅延ですかね．

GCD2.0sとして食い込みが0.5sとすると
WSアビリティWSアビリティWSアビリティWSアビリティ：打ち終わりまで約7ｓ
WSアビリティ.アビリティWSアビリティ.アビリティWS.WS：打ち終わりまで約８ｓ

紅蓮の極意のスロウに恩恵なんて本当にあるのか？
という疑問がある，ということです．

SS:1361
GCD:2.35s
迅雷3GCD:1.99s
迅雷3+紅蓮GCD:2.29s


迅雷3+紅蓮スロウ(20sなので20/2.29≒８回WSが打てる)

WS---------------------|WS---------------------|WS---------------------|WS--------------------- 以下略
.......AB1+++++AB2+++++|.......AB3+++++AB4+++++|

迅雷3+紅蓮スロウなし(仮定)
WS------------------...|WS------------------...|WS------------------|WS------------------
.......AB1+++++AB2+++++|.......AB3+++++AB4+++++|


まぁ後者になったとしても，スロウによるイライラがなくなるだけだと思いますが．

１つ懸念があるとすれば，
紅蓮のスロウに隠れた処理がある場合です．
アビリティ２つの入力を先行入力的に受け付けて，GCD食い込みを強制キャンセルする，というような．

上記は仮にWS硬直0.7，AB硬直0.8とした場合ですが，
実際はもっと硬直しているかもしれないので．（測定するすべがないとおもわれ）

今回のパッチで竜さんも火力が出しやすくなりますね。
モンクに一切触れることなく、運営の想定しているスキル回しもわからず、想定している火力もわからない状態で、モンクだけ触られないのは何かあるんでしょうか…。
運営からの意図表明がないのですごくもやもやします。
なんか…残念です。

竜騎士これ強化なんですかね…

全体的に火力の出しやすさが上がる点で行けば強化なんじゃないですかね？
それに与ダメ上昇率が下がったとは言え、それを補う以上に調整されてると思うんですけどどうなんでしょうね。

今回の竜騎士の変更、これはオートアタック分まるまる損　一部WS弱体が入ってますね。
もちろん一部のWSの強化とドラゴンアイの個数が減ることによる強化があるので一概にどうだ！とは言えないのですが、
いうほど竜騎士が強くなったという感覚はない気がします。
実機で竜騎士の反応を見るまで何とも言えない所もありますけど、焦りすぎて変に騒ぎすぎるのは抑えたほうが良いかもしれませんね。

ドラゴンアイのスタック数を減らして、ナースを打ちやすくした調整でしょ。
火力云々じゃ無くて、使用感の改善がウェイト占めてる気がする。
だからこそ、スロウやスキル回しの変化がないモンクの使用感は何故改善出来ないの？

今の竜騎士が単純な強化なんてされたら騒いだ方が良いとは思いますが、今回はプラス部分マイナス部分混じっていてはっきり計算しないと分からないので、分からないうちから騒ぐのはやめたほうが良いですよってつもりで書きました。

ただ、モンクのフィードバックの返答の遅さに苦言を呈するのは良いんじゃないでしょうか。
竜騎士のフィードバックの反映が済んでしまった現状でモンクには何もないのか？っていう感じの意見は出て然るべきですしどんどん言っていった方が良いと思います。

僕自身このことに関してはストレスたまってるので「返答はよ」とおもってます。

竜騎士に関しては使用感の改善メインなんでしょうね。その上で強くなるかはともかくとして、そもそも死に技だらけで何に使うか分からん技まであるモンクに関しては何に使うか分からん技すら話題にもあげてもらえず、4.05でも4.1のPLLでも完全に放置されてると言うのがね…。

何がひどい、と言われたら
フォーラムに書く人はほとんど同じで他の人が苦言を出さないことでしょうか・・・

金剛の極意で疾風迅雷維持が出来るようになりましたが、敵が離脱する直前に参の型のWSを撃たないと疾風迅雷が切れることがよくあります
これは私の経験不足なのでしょうから仕方ないのでしょうが、「被弾しないと１０％ダメージ軽減が発動しない」は何かの不具合なのでしょうか？

零式が始まってからある程度FBがあったにも関わらず14時間放送、PLL共にノーコメントノータッチでこちらとしてももう何言ったらいいかわからないですね
紅蓮の極意の使用感もとりあえず零式で触れと言っておいてのこれですから、開発はモンクになんの関心も抱いてないのではと思われても仕方のない状況です
声をあげたって反応がないのなら次第に声をあげる気も失せますし、フォーラム覗く気もなくなってきます

Quote:

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Originally Posted by NatsuMeg

声をあげたって反応がないのなら次第に声をあげる気も失せますし、フォーラム覗く気もなくなってきます

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そして段々と意見が暴力的になっていき・・・というパターンですね。色んなオンラインゲームでよくいわれる「嫌なら辞めろ」と突っ込まれる状態と化しています
具体的な数値を見せている方がいても「強いからいいじゃないですか！」と現状を理解してない方に言われて終わる始末。


モンクをどう調整したらいいのだろうと少し思案していたのですが、疾風迅雷を削除してデフォルトでⅢと同等の速度で、構えの効果を変更して極意でさらに効果上昇をー・・・と思っていたのですが、そうすると他のジョブと変わり映えし無さそうですね

そもそも運営からFBを求めといてそれに対して何もなかったら書くのもね・・・・。
紅蓮のスロウは零式行けばわかるって発言に対して14時間生放送でいくつかのFBきてるはずなのにスルーする。
少し言葉が荒かった場合はすぐに削除される。
自分の周りの人はモンクをもうやめてます。そしてフォーラムに書き込まないのかっていっても書いてもどうせ取り上げられないから書くだけ時間の無駄って言ってる人がほとんどでした。
そこまで思われてるってのは相当やばい状況だと感じます。
実際自分もPLLや雑誌等でモンクについて触れられないとわかったらフォーラムすら覗く気すら起きなかった時もありました。
FBを書いても無駄ってモンクユーザーに思われてる事事態がゲーム運営として大丈夫なのかと心配してきます。
他のジョブの調整も別にするなって思いません。そもそもモンクだけこれだけの仕打ちを放置するのはどうかと思います。
今回4.0でのモンクだけ追加されてないものを見直してください。相当ひどい仕打ちになってますよ。

2.2時代からモンク一筋でプレイしてきて、書き込み等したことはなかったのですが、あまりのスルーに危機感を覚えて書き込みしました・・
といっても個人で感じる不満は先の皆さまが何度も何度も書き込みしているのですが・・
・マントラの範囲が狭い（7ｍを15ｍや20ｍにしてはマズイ理由があるのでしょうか。MTや離れた遠隔が範囲漏れすることがたまにあります）
・羅刹３種が紅蓮以外無意味で紅蓮もダメ＋30だけ（他２種の意味が本当にわかりませんでした）
・金剛の極意使用からの決意での迅雷延長（被ダメで決意発動→迅雷延長でなく極意発動時点で延長ではいけないのでしょうか。迅雷延長のために必要のないダメージを貰う人もいて余り良い目では見られていません）
・桃園結義の与ダメUPが物理のみ対象（魔法含め一律5％UPでないのは何か理由があるのでしょうか。PT編成によっては悲しいスキルになります）
・紅蓮のスロウが多くの方と同じく不満（ただただ遅い。）
紅蓮のスロウは個人的には零式で「スロウがあってよかったなあ」と感じた部分はありませんでした。一部の方は零式やってわかったのでしょうか・・
運営のおっしゃるようにやれば分かるレベルで意味があるのであれば
モンクだけ恩恵を受けれるのはズルイと思うので他ジョブの皆様のバフにもスロウを付けてはいかがでしょうか。

最後の発言はもちろん冗談ですが、多くのモンクが皮肉も言いたいような状態にあると思います。スレを見てきた限り弱いから強化しろとかはほとんどの方は申しておりません。
どうか皆様の意見をスルーせず、上がった意見に対してどう考えているのか、どうしていこうとしているのか（またはどうするつもりもないのか）反応だけは返してほしいと思います。
長文失礼しました。

ていうか、運営はgame watchを読み直すといいですね。
そこで紹介されたモンクと現状のモンクまったくの別物ですよ？
モンクの紹介の題名は3つの構えを状況によって使いこなすようになる「モンク」
一文目は3つの構えにそれぞれ追加効果が入ったって書いてありますよ？
構えに追加効果なんかはいってませんよ？
題名が３つの極意を状況によって使いこなすようになる「モンク」なら疾風の極意だけがってなりますけど・・・・。
インタビュー記事ものってますので、記事内容はある程度確認はとってるはずですよね？
モンクだけコンプセントが破綻してます。いつまで放置するのかはわかりませんが、運営に対しての不信感がたまっていく一方です。
5.0で期待してくださいっていわれてもこの現状をみてる人達は信用しきれないと思います。
個人的にはジョブ調整以外は紅蓮の解放者はすごく評価できるものだと思ってるのに本当に残念です。

強い弱いの判断がどうされているか分からないけど、
『死にスキルが多すぎる』
と言うのが、目下大問題だと思ってます。

金剛羅刹・・・距離短くて使いずらい、ノックバックは零式じゃ使えない
疾風羅刹・・・二回使ってまで羅刹する機会も意味も無い
短勁 ・・・何度でもスタンさせる必要が無い、零式ではスタンしてくれない

紅蓮のスロウもやはり使いずらい。仕方なく使ってると言うのが本音です。

全てはウィダルゲルトが汗臭いAF装備を渡してきた時に間違いが始まったのだろうか！？

金剛の極意使用時にいつも感じている事なのですが、いちいち紅蓮の構えに戻す手間を省いて貰えたら助かります。とっさにサブタンクする時は便利なのですけども・・・。
疾風の極意は位置指定でそこへ羅刹で移動する技だったりすると、離脱技の無いモンクにとっては嬉しい+しかもロマン技で良いかもしれないですね～

短勁はモンクしか出来ない楽しすぎるアクションだと思うので好きです。無くして欲しくないです(/ω＼)
セイレーン海ラスボス前のレイス系の敵や、時々するボスFATEで短勁と壊神衝で完封出来た時なんか楽しいですよ～
でもTP消費がきついので少しでもそれを減らしてくれたら嬉しいかな！

3種の羅刹衝は、PT時は紅蓮しか使ってないので、金剛と疾風は、ソロで使いやすくできないかな？

例えば、金剛は、ノックバックはそのままでもいいので、スタンを無くして欲しい。(何回やっても、ぶっ飛ばした敵に自分から近づくのに納得がいかない)

疾風は1回目と2回目で効果を変える。
1回目はSSアップで2回目はスタンのままでイイです。

みたいにならないかな～。

私のような素人目で見ても90秒毎に攻撃力換算約600+α(紅蓮の極意の攻撃力上昇分)のリソースがありながら完成した4.0のモンクのスキルがバフのみなんですよね。
4.0のスキルや特性もフルコースに例えるなら、前菜(闘気充填アップ)、スープ(金剛の極意)、魚料理(紅蓮の極意)、デザート(桃園結義)で肝心の肉料理がいません。口直しに出てきた物(羅刹マスタリー)に関しては髪の毛が入っていたにも関わらず交換されないという感じです。
あくまで私なりの表現ですが、3.0のレストアでDPS面で完成しているでは、モンクは経理レベルで完成しているという方が正確な表現かとおもいますが…。
開発の方々が考える各ロールの基幹スキル（もしくは必須スキル）ってなんでしょうか？　私が思うにはですが、タンクならPTメンバーを守るスキル又は強力な防御スキル、ヒーラーなら強力な回復スキル、PT全体をカバーするスキル、
DPSならもちろん強力な攻撃スキルだと思うのですが、
4.0のモンクにそのような新しいスキルはありますか？　
わかりやすく誰が一目見ても、モンクが強力な攻撃を放ったとわかるようなスキルはありますか？
桃園結義ですか？　紅蓮の極意ですか？　それとも金剛羅刹ですか？　少なくとも私にはないように思えますが…。


私はここに難しいことを書き込むモンク諸兄の方々と違い大雑把に物をみてますが、

デザイン上、ロールに必須なものが4.0のモンクには完全に欠けています。

まあ出来たものは仕方ないにしても直せるものは早急に直さないと信用にかかわると思うのですが、開発の方々はガン無視で大丈夫ですか？

だって、神が「零式やったらわかる」とか謎の神託を残してそれっきりなので、
零式やらない勢としては、「黙れ」と言われているに等しい。

きっと、零式やったら、疾風も使いどころあるのよね？　そうなのよね？