装備品の需要と供給について

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Originally Posted by REDel

・装備品が所持者の意志に反して消滅する場合の問題点。

ドードーと戦って辛くも勝利したが武器が壊れてしまった。
「しまった今所持金１０ギルだ、どうしよう、新しい武器買えないや、この後フレンドと一緒に狩りをする予定なのに」

・使用済み装備品がEx属性になってしまう場合の問題点。

フレンドと合流したはいいが武器が壊れてしまったことを告白。
「え？武器無いの、しょうがないなじゃあオレの剣を貸すよ、おれは幻術になるから、あれ、この剣Exになってら、ごめんトレード出来ないや」

結局しわ寄せは冒険者に・・・。

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装備品のロストが存在するゲームの場合は
・所持する装備品は総資産の半額を超えないこと
・長期の遠征をおこなう場合はサブウェポンを携行すること
などの事柄が常識として浸透していましたし、一旦システムが変更されてしまえば
それに合わせてプレイヤーの意識は変わっていくものと思います

もちろんそれが煩わしいと拒否する人と、その煩わしさが楽しいと感じる人はいます
私は後者ですが前者の方の意見も重々承知ですし、楽しいと感じながら煩わしい部分も当然感じます
家計を切り盛りして節約に楽しみを見出す主婦の感覚に近いのかもしれませんね

何にせよどちらか一方にしわ寄せをするのではなく、双方が少しだけ負担を背負う形
理想としてはどちらもが楽しいと感じる仕組みを模索したいですね

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Originally Posted by aruru

　中古品をＮＰＣに納品することでメリットが生まれるようにすることを提案します。

　ぱっと思いつくのは、専用ポイントを得られるようにして、
１、アニマの回復ができる　２、専用のＷＳをおぼえられる　３、武器や防具に好きな効果をつけて強化できる　４．装備の色を変更できる　５．モブからのドロップ品がふえる効果（１１のシグネットのような）魔法をかけてもらえる　など

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これはいいですね。
現状のアニマ回復手段が時間だけというのはやはりおかしい気がします。

唯一心配なのは、逆に市場からNQ生産品が消えちゃわないか？……ということですが、
そこはクラフターががんばって市場にアイテムを投入していくべきなのでしょうね。

私は主にファイター職をやっています。
しかし、今のクラフター職のことを考えたら、装備品の消失というのは仕方ないことなのかもしれないと思ったりしました。
したがって、ここでは装備品の消失が導入されたとして、こういうのもありなのではというのを提案したいと思います。

案は、新品とは別に中古の市場も想定しています。なので新品と中古の違いを明らかにするということを前提にしています。

・潜在消耗度による消失案
私達が見えている消耗度以外に潜在的な消耗度を導入してそれが0になったら消失するというのはどうでしょうか？
潜在的な消耗度は、普段見えている消耗度と同じようにある一定の規則で消耗していきます。
しかし、それは表示されません。

新品には「一切消耗していない」という価値を付与できますし、それであれば、新品と中古の能力に差をつけることなく、新品と中古の価値の差をはっきりさせることができます。
もちろん、新品表記と中古表記は必要だと思いますが、中古表記にはそれ以上の表記はしません。ただ、商品を売る際は、その商品に対して売り主のメッセージがつけられるようにします。このメッセージは、新品にも中古にも可能とします。

さて、中古を買うのは買う側のリスクが大きいかもしれません。そこで、売り主が書いた中古商品のメッセージを読んで、どのくらい潜在消耗度が残ってるかで判断すればよいと思います。ただ、潜在消耗度がどのくらい残ってるかに関して、新品から使っている人が中古として売る場合と、中古の品から使っている人が中古として売る場合とでは、売主の把握している度合いが違います。そのため、メッセージの内容が必ずしも正しいかはわかりません。そこは毎回、潜在消耗度を高く残して販売する人とそうじゃない人の差が出てきますし、メッセージの正確さの差もでてきます。その差は信用として、売り主の価値を高めることになると思います。「あの人だったら中古だけど長く使えそう」とか、「あの人の言うことは嘘じゃなさそう」というようにです。これは、売り手の差別化につながるかもしれません。「エオルゼアで中古商品を買うなら、あの人が良いね」というようにもなるかもしれません。

しかし、潜在消耗度に関して絶対の安心がほしいという人もいると思います。そういう場合は、新品のものを買うのが良いということになります。

例）
新品の消耗度は100ですが、潜在消耗度は300とします。使用して50になったところで修理したらまた100になると思います。そのとき、潜在消耗度は250になっているという感じです。
潜在消耗度が100までは、中古としていくらでも修理して中古市場に出品できます。
しかし、潜在消耗度が99以下になったとしたら、修理しても消耗度は潜在消耗度までしかあがらないので、もう中古として出品することはできません。


・考えられるデメリット
悪意のある中古販売者が出てくるおそれがありますので、潜在消耗度が見えないというのは危険かもしれません。ただ、その危険性があるからこそ、新品が売れるというのはあるかもしれませんが。
どのくらい走るか性格には確定できない車の中古販売を想定したりしたのですが、車の中古販売だってどのくらい走ってきたかはわかるので、もう少し潜在消耗度を表示するか予想できるくらいにした方がよいのかもしれません。



以上、消失というシステムを導入するのであれば、潜在的な消耗度という考え方もあるなあと思いましたので、ここに書いてみました。多様な意見が出て、より議論が深まればよいなと思います＾＾

戦闘職寄りの私はクラフタさんのことは推測しか出来ないのですがロスト賛成派は何がしたいのか疑問です

物が売れない！売れる値段は安い！　そうだ、装備品は壊れるようにしよう
と言う考えならどうかと思います
あくまで私の予想ですが壊れるようになったら需要は増えますがファイターの所持金も無限蔵ではないので需要が増えた分更に値段が下がってしまうと思います

装備品は、新品と修理した経歴のあるものとの差別化があると良いと思う。

ある程度の数理回数を経ると修理不可能になるとかはどうでしょう？

何度も修理可能なのは、実際に変だと思うんですけど。。

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Originally Posted by Roberia

装備品は、新品と修理した経歴のあるものとの差別化があると良いと思う。

ある程度の数理回数を経ると修理不可能になるとかはどうでしょう？

何度も修理可能なのは、実際に変だと思うんですけど。。

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リアリティを求めるのは重要ですが度合いと言うものがあるとは思います
それと修理不可の場合は最終的には廃品になるのでそれなら一定の修理回数以上でロストと変わらないかと

ギルド納品は賛成です。ポイントたまるだけでもやる気が上がりますね。

ユーザーの循環が出来ていないだけでしょう
新規ユーザーが耐えず、サーバーに供給されないとダメです。
供給が足りないじゃなくて、需要が足りない

FF11でも数百、数千のホーバージョンが市場に供給されましたが、
需要は４～５年は維持出来ました。これは新規ユーザーと引退者に循環が出来ていたからです。
求められているのはユーザー数調整、今ならサーバー統合ですよ！

celicaさん

確かに私の書き込みは「一定の修理回数以上でロストする」ですね。
ただ、ロスト歓迎しているわけではないです。

FF１４の物流の現状ですけど、
１度購入したら修理して新品扱いで売る事が出来る事はどうかな？と思います。
１度でも修理した事があるものは、バザーで売れない仕様にして
修理回数などに応じて納品でポイントが貰えるなど、納品は良い考えだと思います。
そうすれば、流通は少しは増えると思います。

ですが、修理などなかったFF１１の流通を考えるとなんですが、
まず、装備もそれなりに流通していたように思っています。
それはレベルに対応した装備しか着る事が出来なかったからです。
レベルが上がる前に次の装備を用意して上がったら着替え、他のジョブを上げる予定があれば
使えそうなら倉庫にしまっておくなどしたので、流通がある程度あったのだと思います。

もしロストするのなら、修理した回数をカウント表示すれば、
新しい装備を用意して置けると思いますし、
他の方が仰っているように、ロストする前にギルドなどに納品すれば
お礼が貰えるなどとして行けば良いと思います。
消耗を無視して、そのまま使い続けた場合のみ最終的にはロストで良いのではと思うのです。

個人的には修理回数に応じて何かしらの特典を付ける系はその特典のためだけに適性外の装備でわざと範囲系ばかり使い修理回数を稼ぐ、と言ったことがあると思うのでもうワンポイントあれば良いと思います

装備にR制限を付けること自体は別に構わないのですがそれだと装備がかさばるのでアイテム欄が心配なところですね

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Originally Posted by celica

個人的には修理回数に応じて何かしらの特典を付ける系はその特典のためだけに適性外の装備でわざと範囲系ばかり使い修理回数を稼ぐ、と言ったことがあると思うのでもうワンポイントあれば良いと思います

装備にR制限を付けること自体は別に構わないのですがそれだと装備がかさばるのでアイテム欄が心配なところですね

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もし、案が通ったとしたらですけど、
修理回数に応じての特典など、その為だけにポイント稼ぎできないように掘り下げる必要も実際ありますね。

装備がかさばる件に関しては、他のスレッドに出てましたが、
装備品については素材とは別タグ扱いにして頂けたら問題ないのでは？と思う次第です。

ロスト等も含めて様々な意見がありますが、現時点で現実的にできる策として「修理が９９％までしか回復しない」を導入してみてはどうかと思います。
これによって中古で供給が増えてしまう問題点はかなり解消されると思いますし。

可能なら、劣化したくないおしゃれ装備をしていてアクティブに襲われた時の対策も欲しいですが。（９８％以下の修理は９８％までしか回復しない……とか、条件判定をひとつ追加するだけでできそうです）



その上でロストについてなのですが、修理で回復する耐久上限が５％くらいずつ減っていくという案や、何度か修理するとロストするという案がありますが、これは現時点でも低Ｒから中Ｒではロストまでいかないので意味があまりないです。壊れるのに５回の修理と仮定しても、それまでに次の装備に移っていると思われます。９９％までの修理になれば、実質ロストと同じでしょう。（アイテムの枠が増えれば、別のクラスをあげるかもしれないから取っておくということもできるようになるかもしれませんが）


ですので主に高Ｒのアイテムについてロストの議論が出てくると思います。この時、耐久減少の緩和（修理が面倒という意見は非常に多いようで、実際緩和方向に進みました。今後も「さらに」の可能性はあります）を一緒に考えなくてはならないと思います。Ｒ４０～くらいで、どれくらい修理するかによってロストの意味がなくなるかもしれないからです。

ＮＭ等で戦闘をするから、ロストがあれば緩和があっても回転は必ずよくなるという意見もあると思いますが、ＮＭ等のコンテンツを繰り返しているメンバーにはかなりＨＱが行き渡っていると思われ、今後もＨＱを使うだろうことを考えると、下手をすればますますＮＱが溢れて安くなってしまう可能性も……

ロストについてはＨＱ率、耐久減少の調整等も含めて考えないといけないと思います。あと将来的に伝説的な武具の導入があることも（伝説だけにロストしないかもしれませんが＾＾；）

基本的には｢修理が99%まで｣案は実装した場合、しない場合それぞれにメリット、デメリットがあるので判断がし難いのですが
本当に個人的な感想を言ったらLSなどの親しい人に自分の使ってたアイテムを譲るなどのことがMMOで出来ないのは少しさびしい気がしますね

「修理が９９％まで」案は需要の数は増えても、値段が下がるので総需要は増えない可能性もあります。

つまり、１００万の装備品は使い終わった時に５０万程度で売れると思うから１００万で売れるのであって、
使った直後に資産価値が０（売買不可）になるシステムだと最初から５０万の需要しか生まない可能性もあるのではないでしょうか。

　誰も損をしない（損を最小限に）となると、システムに吸収してもらうことになりそうだね。

パーセンテージで表示しないで、修理のたびに最大耐久度数が減少していけばよいのではないのかなと。
そこからオーバーホール的な改造・改良で回復できればどうかなと。
「そんな装備で大丈夫か?」と来た場合、「改造と修理を頼む」とイケれば面白いかな?


メンテナンスと、改良して維持する方向、怠れば最悪破損、という戦略性があれば面白いかなと思いますが。
単純に耐久度の回復なら、そこらのNPCで直ってもいいかもしれませんね。
できればまとめて誰かに修理を発注できるシステム、
破損の進行は一週間2時間遊んで「あーそろそろちょっと直してもらおうかな(耐久半分弱)」と言うレベルで。
予備の武器が二本程度で問題ないくらいが個人的な理想です。

で、クラフターやギャザラーがお金を稼ぐ手段を新たに別に何か考える、と言うのもアリかなとおもいます。

エンチャンターの意見もありましたが、ある特定の時間制限や、回数制限でオーバードライブするとか、
他にも上がっていた、HQ+1やHQ+2になるかもしれない(PSUみたい・・・)永続的に機能が上がるとか、みけがかわるとか。
その人専用のオーダーメイド装備や、「今の装備でもいいけど新しいの欲しいな～」っていう何かがあっても
よいと思います。(バリエーションの増加とか)

これから消費系で一時的に強くなったり色々するよ、的な加工、アイテム類を追加するという方向があってもいいかなと。

ウルティマだと剣はよく突然折りましたが、防具は滅多な事では壊しませんでしたねぇ。
皆特に文句も言わず鍛冶屋さんで治してましたし。
クロスボウや弓は修理が出来なかったような気がします。
その分基本的な武器はかなり安価でしたし、性能のいいものは滅多に壊れることはありませんでした。
死んで回収不能地点に置き去りになって、仕方なく新調とかはありましたが。


ロストするにしても調整次第だと思いますが。
これはこのゲームの前提条件ではないので、破損状態はあってもロストはしなくてもいいと思います。
壊れたロングソード、壊れたホーバージョン、といった状態になって、ちょっと大掛かりな修理で
(アイアンナゲットでよかったのがアイアンインゴットで叩き直しとか)直せるとか。


FF11でも釣竿は折れていたんですよね、木工で直せていました。

議論のために、あえて質問させていただきます。

ここの議論でもあまり否定的な意見がでない「システムに吸収系（買取り・納品等）」は、一見問題は無さそうに思えますが、需要不足（または供給過多）な装備品に無理やり価値を与えることで、他の装備品の資産価値を低下（インフレ）させませんか？

ロストがあれば装備が売れると思っているのがそもそもの間違い。
ロストがあったら誰が高い装備を使いますか？特別な時にしか使わないでしょ。
必然的に安価で汎用性が高くてレアリティの少ないものに人気が集中して、需要が一極化し、大量に同じ物を作るせいで価格が暴落して終わりですよ。
ＨＱにも大した価値は出ませんし、一部廃人が高い装備を買うぐらいで市場規模としては縮小しますよ。

現状のシステムでも修理のために自分でクラフターをやる戦闘職が多いのに、ロストなんて入れたらもっとクラフターが増えるだけ。
自分で作れる装備かＬＳで簡単に作ってもらえる装備しか着ないのが普通になるし、プレイヤーの数は大幅に減る事は確実。
私はロストとか誰も得をしないシステムは入れて欲しくないですね。

当然ですが、装備品がロストするならクラフターの装備品もロストするわけで、そうなったら一体どれだけの人がドドレダブレットとかヴィンテージローブを着るのでしょうね。

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Originally Posted by cocoa

議論のために、あえて質問させていただきます。
ここの議論でもあまり否定的な意見がでない「システムに吸収系（買取り・納品等）」は、一見問題は無さそうに思えますが、需要不足（または供給過多）な装備品に無理やり価値を与えることで、他の装備品の資産価値を低下（インフレ）させませんか？

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私は報酬等の調整で結果は変わるとは思いますが、逆に効率よくシステムに納品することで生産を回せる場合は
他の装備品の資産価値の高騰の可能性もあると思いますね

この辺りはユーザーが継続的に調整を促す要望をしたとしても最終的には開発・運営サイドのセンスに頼るしかないとは思います

raikaさんのような意見は自分も思いました
実際ロスト実装された場合は完全に比例するとは言いませんがロストする割合だけ値段が下がるでしょう(ファイターの財産が無尽蔵ではないので)

そこで注意するのがこのシステムの実装の目的でありそれがクラフターのお金稼ぎならほとんど意味は無いでしょうし私も反対派に回りますが別の場合、ちょっと前でも語られてましたが市場の活性化なら売買の機会を増やす手段にはなると思います
ただmobドロップなど(主にNM装備)は後者の場合でもロストは必要ないとは思いますね
市場の活性化はクラフタ専の方の自己満足にしかならないと思うのでそれをmobドロップアイテム(ファイター側)にまで適用する必要はなさそうですね

普段は手に入り易い一般的な品を使い潰して特別な場面では特別な品を使う、で良いと思いますけどね

あと皆さん意見が偏っているように思いますがロストする/しない、耐久度が減る/減らないといった
0と1で考えるの必要も無いと思います

例えば
NQは耐久度が減ってロストもする修理も出来ない
HQは耐久度が減ってロストするが修理はできる
Exは耐久度が減るがロストしないもちろん修理できる
なんて調整もあって良いと思います
最大耐久度の増減の要素も加えればもう少し微調整も可能ですね

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Originally Posted by Chris_D

私は報酬等の調整で結果は変わるとは思いますが、逆に効率よくシステムに納品することで生産を回せる場合は
他の装備品の資産価値の高騰の可能性もあると思いますね

この辺りはユーザーが継続的に調整を促す要望をしたとしても最終的には開発・運営サイドのセンスに頼るしかないとは思います

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なるほど、確かに理想的な調整が実施されれば需給のゆがみを正し経済を活性化させる方向に作用させる事は可能そうですね。ただ、この「理想的な調整」というのは実現可能なのでしょうか？（開発の方々のセンスが不安といっている訳ではないですｗ）

現実世界の経済では、この種の「理想的な調整」を謳った「計画経済」は一度も成功していないと思います。
経済に作用するパラメータが複雑すぎて、調整不可能なのが原因などと言われてます。
調整手腕に頼ったシステムは悲しい結果（経済は混乱し、開発の方々はセンスが無いと文句言われる）になる可能性が高いのかな、とも思います。

　装備適正ランクにもっと意味を持たせるのも将来の需要拡大に繋がりそうかな？。

私個人としては経済バランスを重視して欲しいですが、ちょっと方向性が違う案を一つ。
FF14はMMOではありますが、11を除いて、他のFFはスタンドアローン、いわゆるオフゲーです。
オフゲーのバランス感覚を持ち込んでしまうのも一案としてはありかと思います。

現在、素材を店で買って、アイテムを作ってNPCに売ると大赤字です。
が、生産システムのあるオフゲーでは、この手順で利益が出ることも当たり前です。
それで得た利益(ギル)で何をするかはまた別の課題がありますが、
クラフターにとってのギルはMPと同じようなもの、くらいの意味にすることができれば
これも一つの解決方法かもしれません。

商売の手順にゲーム性を持たせてくれるとベターですが。

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Originally Posted by Britz

　装備適正ランクにもっと意味を持たせるのも将来の需要拡大に繋がりそうかな？。

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ランクによって適切な装備品に買い換える意味がでるので、買い替え需要に繋がるのではないでしょうか。
私は生産職なのでこの仕様はうれしいですが、この種の装備品の買い替えサイクルが短くなる調整は戦闘職の印象はどうなのでしょう？

装備が壊れるのは抵抗があります。
苦労して手に入れた装備が壊れたら・・・

案としては、
①装備可能クラスやランクの幅を狭くする。
②ゲーム全体を魅力的なものにする。
です。

①は１人の人が１つのクラスでしか遊ばない訳ではないと思うので、
クラス毎に装備を使いまわせなくなると、需要はあがるのかなと。

②は新しくゲームを始める人がいれば、その人は装備を買うでしょうから。

　自分で投稿したものについてナンだけど、半端に色々やってる俺は当然問題ないな。資金的には今の物価なら問題がなさそうだと思うな。

現在ある耐用度の他に、別のステータス装備の限界度（仮）の追加を提案します。
やや長文になりましたので、説明文章を区切ります。面倒な方は重要な点のみ読んで参考にして頂ければ幸いです。
－－－ここから―――

・限界度は新品を１００％とし、修理を行った際に一定の確率で減少していく（勿論装備を調べると表示される）。
・基本の耐久度はその限界度の％値までしか回復しない（あるいは、限界度に応じて耐久度の減少速度が高速化）
・限界度を回復させる方法は存在し、NPCによる限界度修理とする。
・NPCの限界度修理にはギルが必要であり、高速修理（高額/一瞬）・低速修理（安価/リアルで数時間～数日）の2種類がある。
・NPCの限界度修理（低速修理）には受付最大数が存在する。
というものです。
これはシステムのギル回収と疑似ロストによって新品＝中古の構造を変えるものです。
おそらくシステム的にもさほど面倒な追加要素を必要としないため、ギルや修理期間、限界度の低下速度に気を配れば実装も現実的であると考えます。
－－－ここまで―――

高速修理を『新品を買う方が安い』という構造にし、低速修理の間は最大数によって『全ての装備を予備で対応する』事を防ぎます。
HQ装備やNM装備もロストせず、かつ中古らしくなります。NPCによる限界度修理はオーバーホールの様なものを想像して下さい。PCによる限界度修理が行えないのは、限界度の形骸化を防ぐためです。
ライトユーザーは装備品が一気に限界度低下して悩まされる事はありませんから予備で充分対応が可能ですし、廃ユーザーの場合は新品を買う事に寄って市場が回るかと思います。
勿論適度に限界度が低下した中古品をバザーに出品、ライトユーザーがそれを購入するという事も考えられますが、現状よりははるかにマシになるかと考えます。更に言えば、例としてブラスダガーの様な低R向けで市場に余り出回らない武器も、限界度が下がった中古品として市場を潤す事が可能になると考えます（バザーの出品数の問題もありますが）。

いずれにせよ、現状の装備には他のステータスを付けるなり、市場の在り方を変更するなりのアプローチは必須でしょう。他にもクラスクエストのように、装備品を大量発注するサブクエスト（ランダムで再発注可能な物）が発生する・・・などなど。

ちょいとマルチポストですが、
修理・アイテムロストの話題は英語のフォーラムでは見かけない感じですね・・・・
最終装備をNMドロップとかエンドゲームの報酬にするな!　みたいなスレッドならありましたが。


>>装備品の劣化が忌避される主な理由が、
>>・大切なアイテムが壊れてしまうのが嫌
>>・修理や耐久性の管理が面倒

　それと劣化する事による「金銭的価値の低下」にもあると思うんですよね。
　100万ギルの鎧を120万で売り飛ばしたい!　みたいな。

　もとより装備と価格と収入ともろもろのバランスが取れているモデルが見えないのもあるでしょうね。
　消費の可能性もあるのなら、それなりに価格が安くないと買う側も道具として割り切れませんし、
　それに対応するのなら、素材が比較的低価格で、もしきくしタダで転がっていることも条件かもしれません。

　結構、
　掘る＆刈る人 >>　作る人　　>>使う人の経済モデル　は
　かなり難しい気もしてきますね。
　ギャザラーとクラフターが修行をするときのコストがほぼ装備代程度に低くなれば、
　全体的にお手ごろに装備が出回ると思います・・・・けども。
　(開発者のバランス調整のセンス次第としか言いようが無いかなと思う部分も)


　そうすると問題はハイクオリティとレアアイテムをどう扱うか、ですが・・・
　スーパーウェポンもそれに準じた" コストを支払うシステム"にするしかないでしょうね。


　※個人的にはロスト前に【破損状態】があり、下取りして新品を買うか、それなりのコストで職人に
修理してもらうかの選択になるのがいいかなと。
ロストは前兆が判別でき、キチンとクラフターによるメンテナンスやオーバーホールという"コストの投下"で
アイテムの維持管理ができるシステムで。
・・・でも、それが出来るだけの十分なコミュニケーション手段や、修理受け取り＆発送システム、広告、
アイテム保持数の大増加が必須でしょう。
組み合わせや自由度で流行り廃れによる新品需要とか、見かけが古臭くなるのがあってもいいと思います。

装備品のサイクルというのは、本当に根深い問題なんだなと
あらためて気付かされますね。

単純にクラフターだけの問題じゃない。
相関関係にある以上は、全てのクラスにとっての問題だし
これを是正するためには、移動手段の追加や制限緩和、現在の主な収入源であるリーヴの調整
それぞれのクラスが没頭出来るような魅力的なコンテンツの実装等
かなり膨大且つ多岐に渡る修正が必要になってきます。

いずれにせよ、もはや行動制限でどうこうする段階でないことだけは確かですね。
この状況では、縛れば縛るほどゲームとしての寿命は縮まる。これだけは間違いない。
開発・運営にはこの点を強く意識して取り組んで欲しいところ。

＞単純にクラフターだけの問題じゃない。

これを理解していない人が多いみたいですね。
「戦闘職は～」みたいな事を言う人が多いですが、装備がロストするという事はクラフターの装備品もロストするという事。
クラフターの立場からしたら～とかそういうレベルの問題じゃないですよ。
クラフターも生産すれば装備ロストで買い換えです。

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Originally Posted by Udai

現在、素材を店で買って、アイテムを作ってNPCに売ると大赤字です。
が、生産システムのあるオフゲーでは、この手順で利益が出ることも当たり前です。

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Udaiさんがさらりと言ってしまっていますが、『素材を買ってアイテムを作ってNPCに売ると大赤字』がかなりの問題だと思います。
新規プレイヤーが増えるとしても、いずれクラフターやギャザラーが生産した物が消費されなくなるのは避けられません。
そうなってしまった場合に、ギャザラーはアイテムをNPCに売る事で少ないながらも利益を出すことが出来ます。
しかし、クラフターは装備に限らず完成品の売値が材料を手に入れるためにかかった費用よりも低ければ、その時点で利益をどうやっても生む事が出来ません。

そうなってしまうのを避けるためには、NPCが完成品を最低でも作成時にかかる材料費の合計と同額程度の値段で買い取ってくれなければいけないと思います。

今の所アイテムの買取値段はNPCによって販売されている値段の数割で固定されているようなので、NPCの販売リストに無いアイテムでも予め販売された場合の値段が設定されているのでしょう。

このNPCによって販売された場合の値段を最低基準として、FFXIVの市場であるリテイナーで販売される額と比較した高い方の値段をNPCの買取額として反映してくれる様になる。
そうなれば、需要がほぼ無くなった場合も何とかクラフターのみでプレイできるのでは無いでしょうか。

完成品の売買以外にもローカルリーヴによる報酬がありますが、クラフターを専業とした場合にリーヴの報酬のみではプレイ時間を満たすなクラフトは厳しいと思います。

ただ、貯めたギルをどうするのかと言われてしまうと現状では使い道がありません。
これは今後実装されるコンテンツに期待するべきでしょうか。

需要不足もありますが、基本はやはり供給過多。修理のために望まないクラフターあげを
している人もいて、余計にものがあふれがちです。

で、私も以前はロストで考えてましたが、修理システムが不完全で流通も未完成なので、
ここだけいじってもなかなか難しいというのはあるかと思います。
また不満も多いですし、単純ロストではなくて、プレイヤーが消滅させるほうに
自発的に動くシステムがやはり必要ですね。

他の方もおっしゃってますが、私は納品制度のほうで調整したほうが
やりやすそうだな、と思います。
ここでギルを対価に受け取るのでは、店売り調整をしているのと
変わりが無いので、

１．ギルドトークンをもらえる
　　このさい素材・水晶類（ポイントを見直した上で、クラスターからシャードまで全部実装）も
　　トークンでもらえるようにする。トークンでもらえるものそのものについてもさらに追加。

２．ギルド貢献度がポイントとしてつく。貢献度によってギルドから買える素材が安くなっていく
　　ただし現状は高すぎるので、価格調整も必要。また高いながらも＋素材も販売
　　このあたりはＨＱのでき方のバランス調整も必要。ついでにＮＰＣが徐々にプレイヤーに
　　敬意を払ってくれる名声的なものがあってもいいかも。

といったあたりでしょうか。

あとはこれまた意見が出ているように、

３．完成品を組み合わせてＨＱ狙い（失敗したらロスト）

４．分解できて素材を取り出せる（取り出せるものはレア素材、主要なパーツ優先）
　　

あたりですかねー。

Quote:

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Originally Posted by raika

＞単純にクラフターだけの問題じゃない。

これを理解していない人が多いみたいですね。
「戦闘職は～」みたいな事を言う人が多いですが、装備がロストするという事はクラフターの装備品もロストするという事。
クラフターの立場からしたら～とかそういうレベルの問題じゃないですよ。
クラフターも生産すれば装備ロストで買い換えです。

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いやそれは問題ではないと思いますよ
生産用装備だってクラフターが作るのですからそれも立派な商品です
クラフター間でも流通が生まれるだけの話です

ロストを導入する事は結局すべてのアイテムを消耗品にしてしまうという方向ですよね。効果の違いはあれど食べ物や薬と一緒ですね。もしそうなるのであればそもそも修理など必要なくなるし、基本使い切りで性能低下無しのほうがシンプルでわかりやすいですね。NM品だろうがＨＱ品だろうが関係なくロストでも入手条件さえ緩和してしまえば問題ないでしょう。解決策としては楽ですね。ただ個人的には修理による強化とか武器合成など「ロストしない」方向でなにかしらの面白さが組み込める物が欲しいなと思います。消費アイテムには愛着わかないですしね。

ロストは大賛成です。クラフターはやっていませんが、ファイターとしても、「ああ、直さなきゃ」
と、人に頼みにいくことでコミュニケーションが生まれ、楽しみが増えると思います。

素材もっていこーとか
ちょっと弱いけど、サブとして買っていこうとか
そういった遊び方が生まれるシステム大歓迎！

ゲームなのに、装備品の消耗に嫌気が指して大勢のファイターがやめていったのに、クラフターも大勢の、顧客であるノウキンたちをなくしたのに、そして今のFF14の惨状なのに、さらにアイテムロストのストレスを加えたらどうなるんでしょうね。

商品がどんどん壊れたらもっと売れるんじゃないか？ってのは本末転倒です。顧客はどう思いますか？どうも、装備ロストを望む人はいわゆる職人気質でいいものを作ろうというのではなく、ギル稼ぎに主眼をおいているように思います。自分の作るものが壊れるように望むこと自体が職人失格ですよ。

装備品のロストは装備品自体の魅力を著しく毀損します。壊れるものに価値はなくなるのです。ロストするようになっても決してクラフターは儲かりません。逆に装備品の魅力がなくなった結果、商品単価が落ち、クラフター自体の価値も落ちるのが関の山です。

他のスレッドでも書きましたが、作ることと、売ることは別個の技能です。クラフターに保障されているのは、作れるようになることのみです。売ることはプレイヤーの商人としての技能、プレイヤースキルに依存する部分がほとんどなのです。

要するに、商品が売れないから壊れるようにしろって言うのは、ソロでドドレを狩りたいからドドレ弱くしろって言ってるようなもんです。

RMT業者の立場になれば、アイテムが壊れるなんて論外です
そんなことをしたらプレイヤーの皆さんはいずれ壊れてしまうものを
現金をだしてまで買ってくれなくなります。

だから断固アイテムが壊れるような仕様は阻止します。
クラフターがどうなろうがしったこっちゃありません
FFXIが良い例です。アイテムを壊れるようにしようと意見がでると

猛反発してそれを阻止してきました。FFXIVでもやります　やりますとも！
吉田プロデューサーがもしアイテムを壊れるようなシステムに変更したら
徹底的にあらゆる掲示板で叩きます　叩きますとも！

だからみなさんもアイテムが壊れないように意見してくださいね＾＾











自分は業者でもないしRMTを利用したこともない。アイテムが壊れようが
壊れまいがどちらでも構わない。しかしアイテムが壊れることで誰が一番困るのかな？
と考えたら上のような結論にいたった

あんまり本気にするなよｗ

エオルゼアの経済を活気づけるには流通の改善が必要です。
景気をよくするとは、人、物、ギルの動き、回転をよくすることです。

現在の問題は、ギルがファイター→クラフター←→ギャザラーとなっており、
ギルがファイターからクラフターに一方通行になっていること、
合成のスキル上げのＮＱ品があふれていること、食料品が効果が少なくて食事が一般化していないこと、
自動回復や回復スキルが充実しているため回復薬品の意味が薄いこと　等々があります。

さて、装備品のロストは一見経済を活気づけそうですが、実は違います。
お金の流れが常にファイターからクラフターに向いているためギルが循環しません。
分解の実装もよい方法とは思いますが、も一歩進んだ方法を提案してみます。

要は、クラフターからファイターにギルが戻るルートを造ることが重要です。
このためには装備を破壊して、破壊された装備をクラフターにとって価値がある物に変えるとよいでしょう。
具体的には、全ての装備にビンテージ品を導入します。
１。装備を耐用度０で破損品とします。破損品は外すまでは廃品よりも
　　多少性能劣化した状態で使えますが外したあとは再装備できません。
２。破損品をＮＱ品で修理するとビンテージ品になるようにします。
　　ビンテージ品はＮＱ品より性能、装備ランクを少し上げます。低確率でＨＱにもなります。
　　このためビンテージ品の価格＞ＮＱ品の価格となり
　　破損品の価値をＮＱ品に近いところに持ってこれます。
　　あくまでも破損品を修理するので、使い慣れた、思い出のある装備を直す、と言う形です。
　　今後銘入れが実装されても銘は残ります。当然修理に失敗してもなくなるのはＮＱです。
３。ビンテージ品の破損品もＮＱで修理できます。また、ビンテージ品でも修理できます。
　　ビンテージ品でビンテージ品を修理した場合はＨＱになりやすいようにします。

つまり、ビンテージ品やビンテージＨＱ品の材料として、破損品をクラフターに
それなりの価格で購入してもらうと同時にＮＱ品を修理材として消費することにより、
クラフター→ファイターのギルの流れと
お金を持っているクラフターによるＮＱ装備の消費を行う、と言うアイデアです。

いろいろな意見を読んだ上で「お金の流れが常にファイターからクラフターに向いているためギルが循環しません」にとても賛成です。
その上で「後述するヴィンテージ素材化はレシピ追加が現実的に厳しい」ので、システムもギル循環に巻き込んで現実的に考えると、


・９５％以下になったら９５％までしか修理できない。（実質エクストラ）
・使い込んだ品は対応ギルド（服なら裁縫）が、かなりの高値で買ってくれる。
（３０％まで使ったものなら、いわゆる汎用品・ユニクロ品の装備の５割を補えるくらい、をとりあえず提案）
・クラフター・ギャザラーにとっての「戦闘職のＮＭアイテムに相当するもの」を、ギルドが売る。
（システムでのギル回収・高額素材であればレシピを数個追加すればＨＱ狙いでかなり回収できると思われる）

というシステムはどうでしょう？

ギルドが買う理由は「使い込んだ品にはアニマ（人の体や世界を流れる気の流れとかいう設定じゃなかったですっけ？）が微量に宿るため、よい品を作る材料にできうる」とかで。


よく「ヴィンテージ品の素材に」という意見があるのですが、現実的に考えてすべての完成品をオールド素材化するシステム改修は難しいと思います。ですので、上記の設定をした上で「オールド素材化or分解で＋部品化できるレシピを順次追加していく」という形で徐々にシステムを整えていくのがよいかと。

最初はアイテムのステータスに耐久度しかありませんので、新品から３０％まで使ったものと一度限界まで使って修理後５０％まで使ったものは前者が高く売れてしまいますし、修理直後は安くなってしまうという不具合がありますが、可能なかぎり早く「総耐久減少度＝使い込み度」を付加して対応します。もちろんこの時には、ギルドの買値についても調整が必要になると思います。
もしくは「そもそも武器はどんなに使っても劣化はしない。むしろ使い込み度が最大１００まで進む。ただし進捗は今の減少よりも緩やかに」という設定に代えてもいいかもしれません。これならステータスを新たに付加しなくても耐久度の読み換えでできますし、戦闘職の修理ストレスもなくなります。


９５％で区切ったのは、お試しで少し使いたいこともあるでしょうし、おしゃれ装備で外を走りたい（不意の攻撃で９９％になってしまう）のもあるでしょうし、１００％で借りて「あ」とか間違って魔法を使って９９％になっちゃったという詐欺も回避できますし……９９％で厳しくいくよりはいいかなと思うのです。ここは９９％で厳しくしても、９８％としても、調整しだいかと思います。
一時的な装備の貸し借りは難しくなりますので、システムが別途あるとよいのですが……

欠点に「高額素材は一部のクラフターしか買えない」ということがでてくると思いますが、これはＮＭアイテムと同じですので、ＮＭアイテムを手に入れる率と同じくらいになる調整がいいかと思います。うまく回ればクラフターにはギルが集まるので、Ｒ５０でまったく手が届かないとはならない……と期待。

これなら完成品に対する需要は変わらない（ロストではないので）けれど、供給がクラフターだけになるので、あとはクラフター（もちろん兼職も含む）の売り方の工夫次第と言われるかと思います。
そして戦闘職も、中古品に出すよりギルを早く手に入れやすくなり、リテイナーのアイテム枠をいつまでも取られたりしませんし、かなりいいか、と。戦闘職の方が「俺は使い倒したアイテムをリテイナーで売ることが戦闘職の楽しみのひとつと考えている」と言われるとゴメンナサイですが、現状「中古アイテムが売れなくて楽しくない」というスレッドはないようですし、受け入れてもらえないかなあ、と思います。