戦闘でのストレスの根本的な原因は何？

個人的にですが付け加えるのなら・・・ですが、

・適正ランク＆装備であったとしても、余りにも低い命中率or余りにも高い相手の回避率

・魔法詠唱時の怯みと相手の『打ち消した』、『抵抗した』、など、ソーサラーの場合には
　三重苦に加え、ＭＰ消費と詠唱時間を代償にしているにも関わらず、いとも簡単に無効化や半減されてしまう点


特にソロでプレイしていると、『打ち消した』が連続で出た時などは死活問題になります

ランク補正などに関しては、今後の調整にて善くなるとは思うのですが、外傷を負わせる魔法などの『打ち消した』は、
仮に、相手が属性耐性100％であれば納得できますし、戦法も工夫する余地もありますが、
現状では戦闘の工夫が制限され面白みに欠けていると思います

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Originally Posted by Kristina_Farron

それは既によしPレター10回目の実装検討中になりますね。
＊サークルのカスタマイズ性検討、
＊ターゲットサークルシステムに「敵対している敵」のサークルを追加

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敵対している敵については検討されてたんですね。
失礼しました。訂正します。

両方とも赤ネームになっている敵が２匹重なっている場合や
敵対していない場合でも、敵が重なっているときにマークを付けたりするので、
敵をターゲットしたときに、どちらにマークが付いているか、わかるようにして頂ければと思います。

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Originally Posted by chivi

細かいですが、
レイズ、リザレクのエフェクトが無い事による、蘇生魔法の重複が、若干ストレスでしょうか。

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自分もエフェクトが無いのが気になってます。
レイズもらっても分からないんですよね。

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Originally Posted by Foxclon

他にもここが辛いよ事項があれば教えてください。

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手前味噌ですが、ターゲット関係は一度スレを立ち上げて皆さんの考えを集めたことがあります。

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Originally Posted by lucia

素早くターゲットしたい

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参考にしていただけるのであれば、目を通していただければ‥‥。
散見するターゲット関係の案や要望などをある程度集約したつもりです。

項目が違うので発言分けますが‥‥

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

第10回 FFXIVプロデューサーレター

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プロデューサーレターについて、「サーバ負荷」に関する項目がまるで無いのはおかしいように思います。あるいは個別の項目の総称として含んでいるつもりなのかもしれませんが、この項目は個別に扱うべき大きなものです。

　・ゲームとして許容すべきと考えている最大人口密度（ワールドorサブエリアorフィールド）
　・現在、あるいは次のパッチで対応できる最大人口密度
　・目標とする最大人口密度状態でのサーバレスポンスの目標反応速度

これらの項目について、目標点の設定と現状を工程として示してほしいです。

これらは松井さんが把握していることかもしれませんが、サーバレスポンスは「１０年戦う」ための最大の土台だと思います。評判が仮に戻ったとして、人が増えたらまたグタグタレスポンスではシャレになりません。目標値設定の公表を是非検討願います。

ターゲッティング関連なのですが
「上下ボタン」でPTメンバーのみを「サブターゲットで」指定することは仕様的に難しいのでしょうか？
混んでいる場所だと、回復魔法のサブターゲットが他PTの人に移ってしまったりして咄嗟にターゲッティング出来ないです。

魔法を詠唱する際の、パレットから魔法を選択→ターゲットの選択/単体・範囲のトグル操作→決定して実行待機
という流れから、ターゲットとトグル操作を別に分けて簡略化できないでしょうか。
これ操作が多く面倒ですし、ラグなのか何なのか分かりませんが決定操作を取りこぼして詠唱に入らない事が多々あり、イラっと来ます。

Pレターによると、アクションバーは「変更」とあるので、廃止ではないのですね。

>アクションバーのリキャストタイムをグラフィカルに表示

とありますが、まさか「実行待機」がグラフィカルに表示されても、ストレスは解消されません。アクションゲージを残すなら個々のアクションのリキャストを廃止するか、個々のアクションのリキャストをｐ残すならアクションゲージは廃止するか、どっちかにしてほしいですね。

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Originally Posted by Foxclon

ターゲッティング、三重苦、把握しました。もうちょっと纏めて確認してこようかと思いますので、他にもここが辛いよ事項があれば教えてください。
（既に対応予定を表明しているものは、それ以上の詳細が言えないかもしれませんが、あまり気にせず挙げていただければ）

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レイズなどが敵にもターゲッティングされてしまう
レイズ自体にターゲットの属性（プレイヤーキャラにしかターゲットが行かない）とかにする予定などはないんでしょうか
これを実装すればターゲットサークルなんてめんどくさいアホシステムを使うことなんてないと思うんですが

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Originally Posted by chivi

細かいですがもう１つ
敵が重なっているときに、
どちらが黄色ネームでどちらが赤色ネームかわからなかったり、
どちらに『こっちを攻撃して！』マークがついているかわからなかったりするので、
わかる様にしてほしいです。

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MOBが重なっていると、わかりづらいですよね、マーキングとか。
サークルカスタマイズで対応してくれるのは、それはそれで良いのですが
そもそもMOBが重ならないようにできないんでしょうかね。

FF11のときって、MOBが重なりそうになると
MOB自身が位置を微調整して重ならないようになってたと記憶していますが
そういう風に実装するのは難しいんですかね。

他者から強化魔法や回復魔法を受けたときにターゲットがその人にいくのがうざったいです。
リーヴ時(大全系の調べるやつ)とかでメニューから調べようとしてるとき魔法を受けると…。
調べるが２個出現しますｗ

細かいことですがメニューの並びの優先順位が少しおかしいような気がします。

例：船などのエリアに入るときに合成しようとしてしまうとか

パーティ戦闘時ぴかぴか光りすぎて、見ずらいので　通常攻撃は光らないようにしてほしいです。

その分ウェポンスキルのエフェクトの演出を、特徴的にしてほしいです。

自分は占有できるMOBグループが1つまでなのがイライラしますね～。
リーブやってる時にリーブ対象外MOBに襲われても占有状態の状況を確認してからでないと
うかつに攻撃できません。
そのことでもめる原因になったりします。
初めてやる方は占有状態でないと修練が入らないことを理解していません。
PTが8人まで組めるなら占有できるMOBも8グループあっていいのではないでしょうか？
そうすればもっとテンポアップできるし戦略性も出てくると思います。

1.バトルレジメンのトリガーキーのコンフィグ可能に

Maomaoさんの"範囲のトグル操作"をＰＡＤで操作する時に順番を間違うと、バトルレジメン待機中となってしまい発動させるまでmobに殴り殺されることがある。
バトルレジメンってNM等の長期戦を考慮した戦闘方法であって、連携を使わない一般mob相手の時はこのトリガーキーを切ってしまいたい、と思っているＰＡＤ使いは多いと思う。


2.実行待機中コマンドがキャンセルされてしまう

占有しているmobと占有していないmobからも攻撃を食らっている時(範囲攻撃ミスでリンクするとか増援を呼ぶリーヴ)、一方のmobに止めを刺す魔法やWSを入力し前ディレイ中ケアル/リジェネ等の回復を次の実行待機に入れても、止めを刺すと同時に戦闘行動が解除されて回復動作がキャンセルされてしまうことがある。戦闘時のドタバタ中のことなので細かいタイミングは分からないが、ビヘスト/リーヴ対象mobの最後の１匹に止めを刺すとクリア処理が行われケアル等の回復動作がキャンセルされてしまう。(ドロップ集め系リーヴの場合いつクリア処理が行われるかわからない。）

ターゲット時のクロスヘア（グルグル回る照準）が見づらい。グラフィカルな面でのデザインの再検討を望みます。
もし、今のようなクロスヘアを採用し続けるのならば、ＮＭなどの部位破壊目的として、その部位自体をターゲットできるといい。上記を踏まえればクロスヘアそのものがターゲットの対象ではく、部位の対象といった感じがいい。

ターゲットの対象としては、敵の全身をブルーム効果（色つきの縁取り）で表現して欲しい。オプションとして、占有中のパーティはオレンジ、ロックオンターゲット対象の敵はレッド、パーティメンバーへのターゲットはシアンなど色分けして、視認性を高めて欲しい。

クロスヘアの箇所はすべての対象に選択できる仕様だとさすがにサーバーの処理的にも負担が大きいだろうから、部位破壊可能なＷＳ時のみ自動に選択されればいい。

戦闘をしていると、勝手に敵に近づいていってしまうのを改善して欲しいです。

私は斧術士をメインで使っているので、
他のクラスでも同様の事が発生しているのかどうかまでは確認できてませんが、
斧術士で位置がずれると、不動が消えるというデメリットになります。

特にリーブで敵のパーティと戦う場合、斧術士は範囲攻撃をよく使うのですが、
位置がずれてしまうと、不動が消えてしまうだけではなく、
範囲攻撃の対象から外れてしまうMOBがでるので位置を修正することが必要です。

その結果、不動が発生するまで待機、WSを使用、位置がずれたので修正、不動が発生するまで・・・
というイライラ循環になります。

斧術士の攻撃モーションは一歩前に出て切りつけて、またもとの位置に戻るのですが、
おそらくラグかなんかの関係でもとの位置に戻るモーションが発生しないことにより、
勝手に敵に近づいていってしまうことになってしまってるのではないかと思います。

ご確認よろしくお願いします。

詠唱時間10秒のケアルがストレスです。古代なんて1分かかるんじゃないの！？

このスレッド全部目を通していないので重複してしまったらすいません。
どうしても我慢できない点が二つ。

一つは回復魔法等を選択した際にでるサブターゲットを、上下キーでPTメンバーを
ターゲットできないことです。(パッド仕様)
ソーサラーのときはこれのせいでPT組みたくないと思うくらいストレスです。

　※ソーサラーでPT組んでなかったので気づきませんでしたが、この件は現在修正されているようです。
　そのことを是非[SIZE="6"]わかりやすく告知してください[/SIZE]

もう一つは異常なまでのWSミス率です。統計とかはとってないですが
当たった数よりも外れた数のほうが多いんじゃないかと思うくらいのスカスカっぷりです。
TPとゲージを消費してこれじゃあたまりません。

上記の件はサービス開始当初からずっと抱えたままの問題です。ホントもういい加減に直して下さい；；
※サブタゲもとってつけたような仕様でお話にならないレベルなので、もっと視覚的に分かるようにして下さい。

カメラがもっさりしてて視点を変えて状況判断がしにくい
ターゲットした時の音が軽くてターゲットしたって感覚が無い

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Originally Posted by Voyager

アクションゲージから選択した場合のサブターゲットの上下って、いつの間にか出来るようになってません ?
私も、同じこと書いて、念のため確認したら、出来るようになってましたので、急いで消しました。
メインターゲットの上下と同じように、メンバーリストの順に上下でサブターゲットを変更出来ます。
他にも同じ書き込みがありましたし、バージョンアップの周知がうまく伝わるように書いていなかったのかもしれません。
それと、メインターゲットは、上下でターゲットを移動させると、パーティメンバーリストが点滅しますが、サブターゲットは点滅しません。
これも、気付きにくく、また使いずらくしている一因だと思います。

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本当ですね・・・できるようになってます。いつの間に・・・・
散々要望があった案件をこっそり修正して告知しないって、・・・こういう姿勢はさすがに頭にきますね。

ご指摘ありがとうございました。私と同じような方がいるかもしれないのでコメントは消さずに残しておきます。
(追記はしておきますが)

いくつか意見を。
▼オートアタックについて
個人的にはオートアタックは賛成です。
楽しいシステムだけど忙しすぎるため、PTプレイの連携の要である会話を見る暇がなかった事です。
多対多も想定していると、やはりオートアタックの方がいいように思います。

これを聞くと思い浮かんでしまうのは、やはりFF11のヘイスト一辺倒を思って恐れてしまいます。
ただこれはバランスと調整次第では、良くなるとは思っています。
FF11のそれとは少し違うバランスのようなので、これは開発さんの手腕と
フィードバック後の調整次第という事にして少し期待しています。
気を付けて欲しいのは

　・ヘイスト関連の装備や支援は分かっているはずですが、気を付けてほしい
　　上限低めで装備と魔法効果の高い数値のみ効果が得られるくらいが良いかも
　　FF11のように ヘイスト＋マチマチ＋装備 全部が共存できるのは問題。
　・オートアタック時のソーサラーの敵対心や、立ち回り問題の変化への配慮
　・オートアタックによる与TP等の副作用への配慮　(また前衛殴らないで、とかは嫌です)

ただ良い所もやっぱり消えてしまうのがあるのも残念に思ったりもします。
例えば、攻撃属性が選べる楽しみとかは
オートアタックでこれは消えてしまうのかな…？と不安ですがどうなのでしょうか？

▼戦闘エフェクトについて
派手になったのは良かった所もあるのですが、メリハリが足りないと思っています。
SEの音量もそうなのですが、通常攻撃と、魔法やWS等の特殊技が通常攻撃に埋もれているのが気になります。

やはりPT戦になるとエフェクト凄すぎて何も見えなくて困っています。
オートアタックもFF11よりは間隔の短い物を予定しているようですが
合わせて通常攻撃を控え目にしないと、これが加速するのでは…と不安です。

　・通常攻撃のSE(特に格闘は音量が大きすぎるかも)や、エフェクトを地味にして欲しい
　　これがないと、いくら派手な魔法やWSを作っても目立たず、多数対多数になる程見えにくいです。

あと魔法エフェクト限定ですが、敵・味方共に魔法を唱えているのか、分かりにくい気がします。
詠唱中のエフェクトを強化して欲しいです。
唱えてるぞ…！って感じでゴゴゴゴと。

▼ターゲッティングについて
ターゲットカーソルの追加が作業中のようなので、これは嬉しいです。
何をターゲットしているのか非常に分かりにくかったので。
カーソルの動きはFF11はとても動かしやすいので、良い所なのでそういうのは吸い取って欲しい。

個人的にストレスなのは、障害物に遮られた時にターゲット出来ない判定が厳しすぎるように思います。
今は治っているのかな。現在休止中のため解決されてたらすみません。
完全に透けてターゲット出来るのも嫌ですけれど！

▼どうでもいい細かい気になる所
NM戦で多人数で攻撃をしかけていると、敵が凄い声を出していますが
連続で出しすぎているのがちょっと気になる。

範囲魔法の仕様（ノーリスクで魔法効果の拡大）にはいろいろな問題がありますが、操作面で言えば、範囲切り替えの為のワンクッションが操作ミス（誤爆）などを引き起こしています。これは、範囲化がマクロでオン・オフの切り替えをしない限り、前の「操作のきおく」がデフォルトとなっている事が問題です。

たぶん、普通に問題提起しても、前操作の「きおく」をコンフィングで「オン・オフ」切り替えられるようにしましたで終わってしまいそうなので提案があります。

そこで範囲化のワンクッションの為の根本のプロセスを改変します。
また各入力装置対応できる仕様となっております。

キーボード操作について
キーボードでは、範囲化の操作を切り替えるのではなく、単純に、「Shift＋魔法」によるアクションで範囲化として発動します。また、「shiftボタン」押し込み時に、アクションパレット内の範囲化に対応したコマンドは「縁取り」や「ボアアップ」で視覚的に表現。
また、キーボードイベントに対応し、keyPress状態ではキャストした魔法を維持、KeyUP時に発動のタイミングを計れる仕様になります。

１．keyDown=詠唱開始
２．keyＰｒｅｓｓ=発動準備
３．keyUP=発動


コントローラー操作について
デフォルトの仕様では「〇ボタン」がアクションの決定操作となりますが、現状の範囲化の切り替えに用いている「△ボタン（エモート）」でのアクション決定操作により即発動。キーボードと同じくボタン押し込み状態でキャスト維持が可能。

マウス操作について
では、キーボード操作に準じ「Shift+魔法のドラッグ＆ドロップに対応」
マウスイベントを活用して範囲化した魔法を対象上に落とす（ドロップ）事で発動。
すでに対象が選択されている場合はパレット上でキーボード同様、クリック操作で発動。

マウスイベントについてもう少し詳しく書くと
・魔法の範囲化のプロセス
１．「shift」押し込み時にアクションパレットが範囲化（縁取り）に変化
２．「MouseDown イベント＋Click イベント」時に魔法を決定（+Shift状態）
３．対象にカーソルを移動
４．「MouseUp　イベント」時に範囲化した魔法を発動

特に、マウスイベントに対応できれば、ヒーラーが回復魔法を前もって準備し、ＨＰが減った仲間上にドロップする事で即座に発動といった事ができます。これは操作面でも戦略面でも大きなアドバンテージになると思います。

マクロでの範囲化の対応。
この仕様だとデフォルトが「常に記憶しない」という事になります。
つまり、マクロ的に言うと /aoe offのコマンドは必要なくなります。
これを受けてマクロでの記述は<aoe>のタグだけで良い事になります。
記述例）
/ac ケアル <aoe>　<t>

この仕様はキーボード、マウスでの操作向上が期待できますが、コントローラーではターゲット操作に問題がまだあるので、もしいい解決方があれば、範囲化の問題はクリアできるのではないでしょうか？

アップ後に編集していました。簡易で投稿していたため、アップ後の文字サイズ確認したく、強調したつもりで大きくしたわけではないです。それと、読みたくないのならスルーしていただいて結構です。ここはそういう場だとおもいます。わざわざ個人的な主観でどうでもいい指摘したり、「読む気なくなるとか」レスする方がて相手は不快に思いますよ。＜Dlacroixさん。

同意する意見ならレスすればいいし、それ以外ならスルーです。

>Cupidoさん
上下キーでPTメンバー選択について
1.16aパッチノートにありますね(ターゲットサークルの修正として)

PTメンバーにサブターゲット選択中は
PTリストの該当者の名前に矢印なり何か色の網掛けなり出て欲しいですね

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Originally Posted by fox-eye

>Cupidoさん
上下キーでPTメンバー選択について
1.16aパッチノートにありますね(ターゲットサークルの修正として)

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ありがとうございます、確認してみました。
ただ、サブターゲットという記載がないのでちょっとわかりにくいですね。

サークル自体メインターゲットが対象だと思ったんですが、このタイミングで修正されたんでしょうか。
メインのほうはもともと上下キーで選択できたはずですが、この時期に試していないのでなんとも・・・

モーワカンナーイヽ( ￣д￣)ノ

Quote:

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Originally Posted by Marc

同意する意見ならレスすればいいし、それ以外ならスルーです。

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えっと、議論の場ですから、非同意の場合でも意見があるなら制約されるべきではありません。
一方の意見だけを認める場ではありませんから‥‥。

装飾については軽い忠告と取るべきかと思います。私も装飾はあまり好きではありません。

Quote:

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一方の意見だけを認める場ではありませんから‥‥。

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フォーラムは誰かの意見を論破して結論を出す事なんでしょうか？

誰かが提案を書く　＞＞　その意見が反論されなければ認められる。

誰かの提案の論破合戦になると、無駄にレス伸びるだけだから、いいレスなら追随または「いいね」で投票で終わりでいいと思います。ここに、書いたからってゲームがその仕様になるわけでもないし、反論するまでもないと思います。もし、反論があるなら心の中で反論してくださいと言いたい。
名指しで誰々さんの意見には反対ですって書いたら不快に思う人だっているでしょう？
それを言ってるのです。

フォーラムは、ブレインストーミング的な議論の場の方が健全だと思います。

ブレインストーミングの4原則 [wikipediaより]
判断・結論を出さない（結論厳禁）
自由なアイデア抽出を制限するような、判断・結論は慎む。判断・結論は、ブレインストーミングの次の段階にゆずる。ただし可能性を広く抽出するための質問や意見ならば、その場で自由にぶつけ合う。たとえば「予算が足りない」と否定するのはこの段階では正しくないが、「予算が足りないがどう対応するのか」と可能性を広げる発言は歓迎される。

粗野な考えを歓迎する（自由奔放）
誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方やユニークで斬新なアイデアを重視する。新規性のある発明はたいてい最初は笑いものにされる事が多く、そういった提案こそを重視すること。

量を重視する（質より量）
様々な角度から、多くのアイデアを出す。一般的な考え方・アイデアはもちろん、一般的でなく新規性のある考え方・アイデアまであらゆる提案を歓迎する。

アイディアを結合し発展させる（結合改善）
別々のアイデアをくっつけたり一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。他人の意見に便乗することが推奨される。

もし誰かの意見に反対とか論破合戦したいのなら２ｃｈとかでやればいいと思います。
「悪いね」ボタンがない理由がわかりませんか？
誰かの反対意見を書きたいのなら、名指しではなく、新しい意見書として反対な意見を書く事です。

何かといろいろなアクションを連打するので戦闘中、自分がなにやっているのかわからなくなります。
オートアタック導入ですこしはましになると思いますが、入力したアクションのアイコンを、敵のHPバーの下とかに
順番に表示してくれると、今はこのアクションを処理中なのかーと把握できていいなと思います。

幻術と呪術のHP回復魔法。回復がやりたくて幻術やってますが、呪のほうが回復に向いてますよね・・？おかしくない？？
範囲にしろ、回復量にしろ・・・。
あと蘇生技がソーサラー職に重複していること。

ストレス；
・幻術の役割（=回復と私はとらえています）がほかジョブにとられてしまっていること。
・バフのときのメンバーが漏れることが多すぎること

攻撃したとき距離が遠すぎますってでると攻撃ボタンを連打してます。

視覚で範囲がわかるようにするか攻撃可能範囲まで自動で移動して攻撃してほしい。

私も最初、呪術は火力、幻術は補助かなって思ったんですが
どうやら現状の仕様だと呪術はDot火力＋補助回復、幻術は属性火力＋補助回復、みたいなんですよね
つまりどちらが強いかはさておき、やってる事はほぼ同じなんじゃないかなと

さすがに最高火力職がヒールもできるとかバランスも何もないので(全部取りしない取捨選択もバランスの一つだと思ってます)
さすがに今後修正されると思います

xyz123さんの言われるとおりです。
色々とタイミングがズレて表示されるので状況が把握しずらく、
どの情報をあてにすれば良いのか分からないです。
この問題だけでなくターゲットの問題、アーマリーシステムの問題
サーバー落ちや遅延問題、コンテンツ不足やその他諸々全体的に不出来過ぎです。
簡単に解決できない多くの問題がプレーヤーにストレスを感じさせます。
あとはまぁ個人の好みって事で・・・・・・バトルＢＧＭがギターサウンドってそりゃ無いわｗｗｗ
正直合わないと思うし出来れば１１の裏ザルカの様なＢＧＭがイイと思うんですがｗ
今のバトルＢＧＭは気合入れて戦闘したいと思わないですよね、ドン引きというか・・・(´・ω・｀i)これもストレスに入るかな？

ええと幻術と呪術の違いは
使える魔法だけを見ると確かに攻撃と回復と重複してますが
それぞれの魔法の属性（？）が根本的に違うものだということがクラスクエストを受けるとわかると思います
私はそういう背景の違いで幻術が気に入ったので幻術やってます
同じ魔法職ですが呪術はやっておくと便利なのでとりあえず上げようかなって感じですね
なので攻撃や回復が重複していても別に違和感はありません
むしろ私的にはPTでは回復メインになってしまってなかなか攻撃魔法（範囲化指定がめんどいためw；）が撃ちにくいという方が
んー　って感じでしょかね
まぁ範囲魔法と単体魔法と別れてない時点でああいう範囲指定でやるしか方法はないのかもですが・・・



サブターゲットは密かに変わってたのですねw
まだ試してないのでわかりませんが、よかったですよ
あとはターゲットを自分から近い相手順にターゲットしてもらえたら何も言うことはないですねー
ターゲットサークルは・・・慣れなのかもしれないですが
やっぱり使いづらいところがあります＾＾；

幻術士と呪術士は、魔法の属性が違う（エレメンタリストかネクロマンサーか）が特徴のはずだったのですが、現状はあまり属性の違いが実感できず、単に「エフェクトが違っている」くらいの差しかないのだと思います。

初心に立ち返って、魔法の属性を意識できるようなバランス調整してほしいです。

ただ向き合って、どっちかが倒れるまでなぐり合うシステムはどうかと思います。
もう少し距離、移動等の動き、位置取りがあってほしい。ほんの少しでいいのでアクション的な要素もあってほしい。
せっかくグラフィックが綺麗なので、数字遊びだけの戦闘にはならないでください。

やっぱり戦闘が地味なのがストレスですね。
必殺技発動時の演出がまわりが暗くなるだけなのはもったいない！
エフェクトは地味だけど今までのFFみたいにカメラワークを変えるだけで生えると思うんですがどうでしょう？？
いちいち演出がうざいっていわれそうｗ

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Originally Posted by Marc

誰かの提案の論破合戦になると、無駄にレス伸びるだけだから

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既にご自身が、私の発言に対して強い論破の姿勢で臨まれているようですが、そのことにご自覚はありますか？

対案、反論が出るのは普通の事です。誰かの案に対して「私はこう思う」ということは悪くないと思います。
しかし、それが賛成だけである必要はありません。「そこは間違ってると思う」と言うことは重要です。

意見を否定することは悪いことではありません。
問題は、意見を否定されることを「自分が否定された」と勘違いしてしまうことです。
反対意見は「ある意見に創発された」新たな考え方で、それ以上でもそれ以下でもありません。捉え方の問題ですが、そもそも「反対」意見というのは極めてあいまいな主観で、「自分と違う意見」が出された程度で捕えればいいんだと思います。

なぜ私が、あえて貴方の意見に名指しで反論しているかというと、反対意見を明確に封殺する主張は、議論の場で最も危険な考え方だからです。なぜ「ブレインストーミングの4原則」に「結論を出さない」が含まれ、「反論をしない」が含まれていないのでしょう？これはとても重要なことなんです。

反論を許す代わりに、結論を求めないのです。

何故無駄にレスが伸びるのか、それは「反論するから」ではなく、「結論を出そうとする」からです。ブレインストーミングはあらゆる意見を洗い出す場です。ですから「反論」は否定しませんが、「同じ意見の繰り返し」に意義を見出しません。

私もこの場でこの件について、これ以上の結論は求めません。
どうか、自分の意見が、他者の意見の創発の踏み台にされることを、恐れないでください。

自分でブレインストーミングについて触れたのでこれだけは言わせてもらいます。
嘘の解説はして欲しくないです。たぶんやった事ないんだと思いますが、
ブレインストーミングは意見を洗い出す場ではありませんから。
洗われる＝淘汰される意見なんてありません。常に建設的であり、あらゆる意見が歓迎される場です。
「ブレインストーミングの4原則」に「結論を出さない」が含まれ、「反論をしない」が含まれていないのでしょう？←コレ間違いです。反論してはいけないんです。それがブレインストーミングとしてのルールです。
それでも、反論したい場合は、相手の事を尊重しつつ、違う意見として述べる事が求められます。
「誰々さん、それはちょっと違うと思うよ。」って言った時点でアウトですから。

これが普通の会議と違うとこです。

意見は人それぞれ、正しかろうが、間違ってようが意見は意見です。

論破じゃないけど、せっかく提案したのに、ケチつけられて、そういう風潮が健全であるとすれば。
せっかく提案した人も次、なにか提案しようっていう気にならなくなる。

論破されるのが恐ろしいとかじゃなくて、今もそうだけど、そういうのにいちいち付き合うのが面倒くさいんですよ。追随する意見ならまだしも、引用を反論の材料として気軽に使うのもどうかと思います。（運営の発言は別ですけどね）

追記します
１．賛成意見や関連する意見を知りたい。
提案者が要望として声をあげました。その文脈からして、賛否を問うものではく、純粋に上への提案です。

２．賛否両論を知りたい。
提案者が要望として声をあげました。周囲の声を聞きたく、文末に「私は、こう思いますが、みなさん、どう思いますか？」と投げかげました。

私は、１の場合のケースについてずっと言っているのです。

luciaさんへ

もう、こういう無駄な論調は終わりにして欲しいので、この件に関してレスは辞めて頂けないでしょうか。
このスレッドの趣旨と全く関連のない事で言い合いするのもよろしくないかと思います。

反論の是非というよりも、私の個人的なレスに対して、横やりをいれられる形で余計な介入をしてきたのはアナタです。わたくしの中では、すでに終わっていた事なのです。

フォーラムでの反論の是非につきましては、すでに、運営のＦｏｘclon氏から答えが提示されております。
こちらをお読み頂いてご理解いただきますようお願い致します。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ll=1#post74739

Quote:

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こんにちは。

Sakagutiさんに指摘していただいているとおり、いいね！の導入に際しては、当初はスレッドの「1」に対してのみ、賛成・反対の双方を表示ということを考えていました。その後、皆さんからのフィードバックも頂いたうえで、チーム内でも検討の結果、個別のレスも含めた、「いいね！」のみを投票できる形にしています。

理由としては幾つかありますが、「賛成」については賛成する内容がそこに書いてある反面、「反対」については何に反対なのかが集計値だけでは判然とせず、スレッドを建設的に前に繋げていくためには、異なる意見であればそれを投稿として表明して欲しい、と考えている点が大きな理由です。

そのため、すぐに変更することは現時点では考えていませんが、今後のフォーラムと現行の「いいね！」ボタンの使われ方を見て、そのときに合った変更は検討していきたいと思いますので、フィードバックあれば引き続きよろしくお願いいたします。

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敵がWSの構えになってるとき、こっちの攻撃が途端にスカり始める気がしませんか？
良い感じに戦闘が進んでいても、↓みたいな事（これは例えばですが）が割と頻繁にあるんですよね。

テロックは「バックフリップ」の構え
通常攻撃→しかし攻撃を外してしまった
通常攻撃→テロックは攻撃をかわした
巻き突き→しかし攻撃を外してしまった
テロックのバックフリップ→３８０ダメージを与えた