IL制の限界、装備特殊能力やセット効果について

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Originally Posted by Amane

昔の装備をミラプリじゃなく実際に使いたいというなら再利用システムのが有用的だし、愛着も湧くから長期的な観点で見てもメリットは大きい
コンテンツさえ拘らなければIL15か20差くらいならどうとでもなるからな
ただ装備更新面倒くさいんでずっと使わせろって話なら、そもそもそんなネトゲどこにもないし、
ゲームデザイン上絶対に確立無理だから「議論する意味もなくね？」って言ってる

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一応実際にあった例としては、
ゴッドイーターシリーズの次回作データコンバート
かな？
前作最強装備をそのままコンバート出来るけど
武器自体が整備中扱いで装備不可
終盤まで進めると解放される。

FF14で再現するなら、
パッチ3.0でIL210武器を手に入れてパッチ3.2当日になると自動的に210装備は耐久値ゼロ扱いで装備不可になる。
律動零式4層クリアした時点で律動武器(210)と
耐久値ゼロ扱いだった起動武器(210)が装備できるようになる。

これなら一応ILのインフレは防げる。

とりあえず、実際にある例を出してみた。

ＩＬが大型パッチから一律のまま動かない状況を考えてみよう。

開発スタッフは法典、禁書、伝承、聖典、ヴォイド、マハ、ダンスカー、ゴルディオン、ミダース、アレキサンダー、新式３つ、Sパイレーツ、Sラット装備の合計１５シリーズを準備。
それらからそれぞれセットボーナスを選んでキメラ装備化しながら最適解の装備を作成する事になる。

Ａ「Ｂさん、アレキ１層はビス武器、頭伝承、胴ゴルディオン、腕ミダース、帯ヴォイド、脚Sパイレーツ、足聖典ですよ」
Ｂ「ごめんなさい、起動と律動クリアしてないんです」
Ａ「はいさよなら」

最適解の装備のために１２～３セットもの装備を全部集めなければいけなくて、階層ごとに最適装備に換装。
この位の妥協とかも、先行クリア組との装備トレースを重視され、それ以下の装備は難易度上がるから基本的に許されない面接オンライン……

此処までシビアにはならないとは思いますが、
特殊能力のある装備を集めると言うプレイはこれに繋がると思います。


ＩＬが上がらないので攻撃力、防御力に変化があるわけではなく強くなった感などなく
レイド参加には装備収集を義務付けられるので装備品集めに毎パッチ強いられ、レイドありきの装備の互換装備が出るのを祈り。
集めた装備が大型パッチが来るとＩＬ上がってゴミになるとか絶対やりたくないですね。

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Originally Posted by Rukachan

ＩＬが上がらないので攻撃力、防御力に変化があるわけではなく強くなった感などなく
レイド参加には装備収集を義務付けられるので装備品集めに毎パッチ強いられ、レイドありきの装備の互換装備が出るのを祈り。
集めた装備が大型パッチが来るとＩＬ上がってゴミになるとか絶対やりたくないですね。

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これってどういうことなのかな？
今でも強い装備が出ると同じくらい強くなった敵が実装されるから、強くなった実感ってパブリックフィールドの雑魚敵相手か制限解除したときくらいだとおもうんだけど。

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Originally Posted by Rukachan

ＩＬが大型パッチから一律のまま動かない状況を考えてみよう。

開発スタッフは法典、禁書、伝承、聖典、ヴォイド、マハ、ダンスカー、ゴルディオン、ミダース、アレキサンダー、新式３つ、Sパイレーツ、Sラット装備の合計１５シリーズを準備。
それらからそれぞれセットボーナスを選んでキメラ装備化しながら最適解の装備を作成する事になる。

Ａ「Ｂさん、アレキ１層はビス武器、頭伝承、胴ゴルディオン、腕ミダース、帯ヴォイド、脚Sパイレーツ、足聖典ですよ」
Ｂ「ごめんなさい、起動と律動クリアしてないんです」
Ａ「はいさよなら」

最適解の装備のために１２～３セットもの装備を全部集めなければいけなくて、階層ごとに最適装備に換装。
この位の妥協とかも、先行クリア組との装備トレースを重視され、それ以下の装備は難易度上がるから基本的に許されない面接オンライン……

此処までシビアにはならないとは思いますが、
特殊能力のある装備を集めると言うプレイはこれに繋がると思います。


ＩＬが上がらないので攻撃力、防御力に変化があるわけではなく強くなった感などなく
レイド参加には装備収集を義務付けられるので装備品集めに毎パッチ強いられ、レイドありきの装備の互換装備が出るのを祈り。
集めた装備が大型パッチが来るとＩＬ上がってゴミになるとか絶対やりたくないですね。

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そうなるかもしれませんね。
あると少し有利、なくてもクリアできるのバランスならそんなひどい状況にならないかも...。
ん..こう思いますが、やっぱりみんなは少しだけでも有利装備を持っているメンバーが好きですね...。

でも集めた装備がパッチが来るとゴミになることは今も同じですね...。
大型パッチが来るまで少なくとも年単位、今の６ヶ月くらい一回の偶数パッチと比べると、
大型が来るたびにゴミになるほうがいいと思いますが。

こんな愚痴気味のスレにコメントしてくれたみんなにありがとうございます。
みんなのコメントを見ていろいろ考えました。

まずは現行の制度を改変するのはダメなことです。
オンラインゲームのプレイヤーの中には、今のままでいい、改変したくない人がたくさんいますので。
ですから、現行の制度にどうやってセット能力を入れるほうがいいですかを考え始めた。

現行の制度は偶数パッチが来るたびに装備更新しないといけない、
その偶数パッチが来る前に、プレイヤーによく使われる装備は、
レイド(零式、ノーマル)、トークン、24人レイド、新式、だいたいこの5種類があります。
この5種類の装備にセット能力を入れても、ILしか考えたくない方もいつも通り、ILだけで装備を選べばいいでしょう。
サブステまで興味がある人もいつも通り、サブステで選べばいいでしょう。

以下はセット能力についての提案です。
装備部位を左、つまり頭から足までの6部位です。
シリーズ毎2、4部位着ると発動するセット能力がある。

2部位着るとリキャストタイム減少、
　　　　　　被ダメージ減少、
　　　　　　ダメージ上昇、
　　　　　　MPやTPの自然回復増加など
　　　　　　常時発動のパッシブみたいな能力。

4部位着るとdotがクリティカルすると10%で3秒延長する、
　　　　　　クリティカルすると15％で闘気を自身に付与する、
　　　　　　受け流し発動すると10秒間被ダメージ減少、
　　　　　　ヒールすると10％でそのスキルで消耗したMPを回復するなど
　　　　　　ジョブやロールに関係がある強力な能力。

どうせ着るので、選択できる要素が少し増えてもいいじゃないですかと思いますが、みんなはどう思いますか？

グラカン装備に既に似たような効果があるから、実装もできるだろうしいいんじゃないですか？

WOWやったことないので、そっちがどうバランスをとってるのかはわからないですけど。
IL制は捨てることができないので、結局ILをベースに上乗せする形でセットボーナスをつけるとなれば、その装備が完全上位装備になるでしょうし。
OPな性能があればILを上げるのを我慢してでもセット効果のためにIL低いものをぎりぎりまで使うはめになったり？
どうやって差別化して、またどのようにして報酬取得難易度をわけてるのかな。セット装備は一番レアリティが高いのかな？

あんまりOPなオプションはつけなさそうなので、作られたとしてもグラカンみたいにステが雀の涙程度上がる程度とかな可能性もありそうですが…。

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Originally Posted by 2kku

こんな愚痴気味のスレにコメントしてくれたみんなにありがとうございます。
みんなのコメントを見ていろいろ考えました。

まずは現行の制度を改変するのはダメなことです。
オンラインゲームのプレイヤーの中には、今のままでいい、改変したくない人がたくさんいますので。
ですから、現行の制度にどうやってセット能力を入れるほうがいいですかを考え始めた。

現行の制度は偶数パッチが来るたびに装備更新しないといけない、
その偶数パッチが来る前に、プレイヤーによく使われる装備は、
レイド(零式、ノーマル)、トークン、24人レイド、新式、だいたいこの5種類があります。
この5種類の装備にセット能力を入れても、ILしか考えたくない方もいつも通り、ILだけで装備を選べばいいでしょう。
サブステまで興味がある人もいつも通り、サブステで選べばいいでしょう。

(字数の都合、略)

どうせ着るので、選択できる要素が少し増えてもいいじゃないですかと思いますが、みんなはどう思いますか？

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自分は現状のバランス大事にしてほしい派ですが、スレ主さんの前向きな姿勢に好感が持てました。

どんな能力がほしい、という案はあまり思いつきませんが、
現状上位装備を手に入れるまでのツナギでしかない、
アレキノーマル装備にセット効果みたいなのをつけるのであれば、
単純なツナギでは終わらず面白いかもしれませんね。
新式装備は単純なILは高くないですが、5禁断サブステ厳選してあえて使うような人もいますよね。
アレキノーマル装備はそういう面白みも無く、ツナギの役割ばかりになっていますので。

2パッチでIL更新、というサイクルは崩さなくても、2パッチ内で単純にILが高い装備、ILが低いけどセット効果がついた装備、と。
24人レイド装備も同様、セット効果つきでもいいかもしれないですね。
細かいこと考えたくない人は単純にILを高いものを、ロマンを突き詰めたい人はIL低くても能力ついたものを揃えて遊んでみる、など？

新式との兼ね合いもありますし、セット効果が極端に強くならないようにバランス調整は必要かと思いますが。
FF14らしく導入できるのであれば、考えてみてもいいかもしれませんね。

あ、思いついた欲しいセット効果とか？

・タンク装備のセット効果で「敵視特大アップ」
IL100くらい差があってもヘイト維持できるくらいにしてください。後続タンク大歓喜。
・タンク装備のセット効果で「側面受け流し発動」
IDで嬉しいかも。位置取り苦手なタンク主に私が大歓喜。
・竜騎士装備のセット効果で「フィールド上でイルーシブジャンプのリキャストが0秒になる」
リューサン的にすごくロマンを感じる()

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Originally Posted by TanukiSoba

グラカン装備に既に似たような効果があるから、実装もできるだろうしいいんじゃないですか？

WOWやったことないので、そっちがどうバランスをとってるのかはわからないですけど。
IL制は捨てることができないので、結局ILをベースに上乗せする形でセットボーナスをつけるとなれば、その装備が完全上位装備になるでしょうし。
OPな性能があればILを上げるのを我慢してでもセット効果のためにIL低いものをぎりぎりまで使うはめになったり？
どうやって差別化して、またどのようにして報酬取得難易度をわけてるのかな。セット装備は一番レアリティが高いのかな？

あんまりOPなオプションはつけなさそうなので、作られたとしてもグラカンみたいにステが雀の涙程度上がる程度とかな可能性もありそうですが…。

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ん...FF14の3.5現在の装備で説明すると、
天動ノーマル、零式、トークン、影の国の装備にそれぞれのセット能力があると想像すればいいです。
装備の更新はいつも通り、偶数パッチが来ると、新しいレイド、トークン装備に更新しないとセット能力があっても負ける。
取得難易度も今の24人、8人ノーマル、8人零式とだいたい同じです。
セット能力の性能は...例えば、ナイトがブロック発動する時確率30％でシェルトロンのリキャストをリセットするとか、
モンクが疾風迅雷を更新するたびに確率30％で空鳴拳のリキャストをリセットにするとか、白魔導士のアサイラムの回復力を50％上昇するなど、
14のスキルで説明するにはちょっと難しいと思いますが、だいたいこんな感じです。
強いは強いですが、ノーマルレイドや24人レイドの装備でもこのくらい能力があるので、ライトプレイヤーでも楽しくて装備を組み合わせるバランスです。

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Originally Posted by Amane

FF14しかやったことない人でもイメージしやすいようにサブステで例えているだけなのに何を言っているんだキミは・・・

IL以外の要素で強さ決めるならそれでもいいし意見としては別にあっていいけど、
その強さの要素も、使い勝手とか数値とか色んな部分でユーザーが評価してゴミと神に分かれるだけでしょ？
1パッチでは神装備でも、後々上位互換や強い追加効果や調節がきたらゴミになるだけだよ？
全く同じじゃね？

昔の装備をミラプリじゃなく実際に使いたいというなら再利用システムのが有用的だし、愛着も湧くから長期的な観点で見てもメリットは大きい
コンテンツさえ拘らなければIL15か20差くらいならどうとでもなるからな
ただ装備更新面倒くさいんでずっと使わせろって話なら、そもそもそんなネトゲどこにもないし、
ゲームデザイン上絶対に確立無理だから「議論する意味もなくね？」って言ってる

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相手の意見を否定したいがために、『受け流し』『命中』だの極端な謎の例を出しておいて、反論にもなってないよ？
自分の意見を通すために極端なレッテル貼るのは議論を放棄してるも一緒
なんで、なんでこのゲームの中だけで完結しようとしてるの？
元々このゲームはWOWや他のゲームの取り込んでるしょ？
やりようなんていくらでもあるよ？
コストかかる？ユーザーにとっては関係ない
嫌ならやめるだけなんだから
お願いだから、視野を広くして

すでに指摘もあるかもしれないが、ILはキャラのLVの代わりをしてるからだろうかね。
PSO2だと運の要素だが、FF14は一定のプレイがトークンにきっちり換算されて、それを装備に交換できる。
マテリア自体も基本的には同じことだと思う。強化には運も必要になるけど。
そういう目標を計算しやすいゲームなんでしょうね。
スレ主氏の言うILの限界やセット効果は、あくまで個人的な意見だが、レベリングがめんどくさいので１LVあげるのをスキップしたいと同意義かもしれない。
4.0のレベリング中にはあってもいいかもしれない。レベリングの前借りで、実際のLVを楽にする。
キャップ到達後はやめておいたほうが無難かも。
追記
単に考えてみるだけ。
スレ違いだが、X.0の間に最初と途中で2回レベルキャップを開放したらどうなんだろう。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

略

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コメントしてくれてありがとうございます。
別ゲームの話ですが、説明して欲しいです。

装備の取得について、P●O2は一年前くらいに、コレクトというシステムを導入した。
そのシステムで、いつも運がいい人しかもらえない最強武器でも、指定数の目標を撃破すると、誰でももらえるようにした。
FF14の断章とだいたい同じものです。
(しかも週制限がなくて、個人的には、FF14よりP●O2のほうが優しいと思います。)

強化について、上と同じく、一年前くらいに導入したシステムによって、今のP●O2の強化はもう「失敗」がなくなったのです。
100％強化成功になって、運がいいなら、たまに大成功が出るくらいです。

さて、FF14の話題に戻ります。
最初はIL制はもうダメみたいなことを書きましたが、いろんなコメントを見て、
やっぱりIL制が好き、今のままでいいと思う人が多い、と感じた。
ですので、#45に改めて、具体の提案を書きました。
そこで書いたもののように、
現行のIL制と同じ、2パッチ毎装備更新しないといけないシステムの中にセット能力を導入する提案についてどう思いますか？

2パッチ毎にくる新しいセット能力によって、新しいスキル回しとか、個人的には面白いと思って、
運営、開発もセット能力のどれかが一番選ばれるによって、プレイヤーがどのようなスキル強化、変更が好きのことがわかると思いますが。

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Originally Posted by 2kku

2パッチ毎にくる新しいセット能力によって、新しいスキル回しとか、個人的には面白いと思って、
運営、開発もセット能力のどれかが一番選ばれるによって、プレイヤーがどのようなスキル強化、変更が好きのことがわかると思いますが。

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大縄跳びとぼやきながら大縄跳びになれてることを思えば、横並びはFF14にとって死命を制するような重要な要素なのかもしれない。
ゴールが明示されていて、そこへいたる計算ができるという安心安定感。

面白いとは思うけど、逸脱を堪能できるコンテンツがないのかも。

それとこの話題を突き詰めると、個人的にはクラスジョブ・アーマリーシステムに脱線してしまうな。

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Originally Posted by kurosippo

大縄跳びとぼやきながら大縄跳びになれてることを思えば、横並びはFF14にとって死命を制するような重要な要素なのかもしれない。
ゴールが明示されていて、そこへいたる計算ができるという安心安定感。

面白いとは思うけど、逸脱を堪能できるコンテンツがないのかも。

それとこの話題を突き詰めると、個人的にはクラスジョブ・アーマリーシステムに脱線してしまうな。

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うん、#45に書きました提案は、現行のシステムの上に、ちょっとだけの要素を増えたいものです。
いつも通りの安定感が好きな方々の意見を見たからそれを書きました。

私は、開発がセット能力を無視しても、クリア、通常のプレイに支障がでないレベルのバランスを取る能力があると思いますので。
こんなおまけ要素に興味があればやることが増える、今のままでいいなら今のようにすればいいのは理想ですね。

とりあえず、面白いと思ってくれてありがとうございます。

セット効果やるなら命中を消さないと、二重に縛りがかかることになるので、厳しいことになると思う。

「この3部位セットの効果を使う場合、命中が足らなくなるので命中装備を2部位追加して実質的に5部位セットとなる」
みたいなことが起こるんじゃないかな。

あとあまり多部位のセットだと「パッチが進んで次の装備が出るまでにセット効果が発動しなくて実質的に使えない」、
もしくは「集まった時には次パッチ直前で、セット効果を利用できる時間が短い」ということもあると思うけど、それはいいのかな？


あと個人的に追加してほしいのは「使用時効果」のある装備かな。
装備をホットバーに入れてアイテムとして使うと何らかのスキルが出る、
「ファイアブランドをアイテムとして使うと、リキャスト3分で弱いけどファイアが出る」みたいな。
威力はお遊び程度のものから様子見ていく感じで。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

文字数制限があるので略。

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今はまだ分からないですが、運営が命中についてのスレにコメントしましたね。
どのような調整が来るか楽しみです。

”あまり多部位のセットだと「パッチが進んで次の装備が出るまでにセット効果が発動しなくて実質的に使えない」”について、
今のノーマルレイドは最速6週、トークンは8週に経たないと左一式を揃えない、
セット能力を左2部位、4部位を着れば発動すると仮定して、ノーマルの2部位能力は第1週で発動できますね。
トークン装備も帯+頭/手/足で、狙っている部位や武器がないと結構早いと思います。
＃45に書いた、新式もセット能力があると仮定すると、一番早いのは新式ですね。

今も偶数パッチが来るたびに、もらっても命中やSSとか(スキル回しに影響がある)によって、他部位を取得するまで使えない装備がありますので、セット能力があっても同じだと思います。

「集まった時には次パッチ直前で、セット効果を利用できる時間が短い」について、
これはどうでしょうね..、装備取得の早さは個人差が大きすぎで..ちょっと難しいですね。
今も、最高IL装備を集まった時はもうパッチ直前の状況があるじゃないですか。
たぶんそれと同じだと思いますが。