[dev1206] La refonte des classes (commentaires et questions)

Youmukon j'ai hate de voir l'info ! Si c'est aujourd'hui ben c'est PARFAIT !!! J'espere qu'il décrira toute les actions, traits et TA.
Tiens, en écrivant ça je me rend compte qu'on pourrait séparer les actions, les traits les TA et les sorts. Si on prend pour principe qu'une action c'est comme "Férocité" un trait c'est "Pied ailés" ça serait fort interessant parce que si les actions qui sont au nombre de 15 correspondent aussi au TA ou au sorts, ben les mages sont mal barré (comme l'a fait remarqué Clars). Je sais pas si c'est une bonne ou mauvaise idée mais les marque de guilde pourrait servir justement a l'achat de TA et de Sorts.
Bon c'est vrai que j'en parle que maintenant et que ça changera rien a la news (d'aujourd'hui j'espere Youmukon) mais voilà !! XD

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Originally Posted by Tenka

Youmukon j'ai hate de voir l'info ! Si c'est aujourd'hui ben c'est PARFAIT !!!

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Pas de news aujourd'hui malheureusement. Je ne peux révéler la date précise pour le moment, il faudra se content d'un "bientôt" :mad:

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Originally Posted by Kate

:mad: C'est quand bientooooooot ?!!

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Bientôt :cool:

Aller, je vais m'essayer à la prédiction.

Vous avez reçu les infos hier, mais vous attendez que tout les traducteurs aient finis de les traduire avant de les publier.
J'ai bon? :D

Freud je pense que tu es dans le bon !!! T'imagine si c'est Youmukon qui est a la bourre XD

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Originally Posted by Youmukon

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Originally Posted by Kate

:mad: C'est quand bientooooooot ?!!

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Bientôt :cool:

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Je te déteste ><

Je pensais pas avoir d'autres news avant d'avoir la suite de celle sur la refonte des classes. Pour le coup, même si on est toujours content d'avoir des news, ça laisse à chaque fois une petite déception de voir que c'est pas celle qu'on attend tous. :/

Quelle déception. Bientôt ils vont inventer eux même un système pour beurrer mon pain grillé et réchauffer mon café pendant que je joue, histoire d'être sur que la marge de possibilité du joueur soit proche de zéro.

Donc si on résume bien :
Plus de système de skill up, pas de système de merit, plus la possibilité de personnaliser son personnage en gagnant des points de guilge, plus la possibilité de personnaliser sa barre d'actions, plus la possibilité de les équiper librement, la répartition des points de caractéristique gelée pour l'instant...
Mais on ne peut rien faire à part appuyer sur entrée alors !

Comment a-t-on pu en arriver la ? A une standardisation aussi banale ?

Je voit pas ou tu sort toutes ses idées :
-Skill up ? qu'entend tu par la , si tu parle des sort qui passe en II voir III après la MAJ la puissance des attaque dépendra de ton niveau donc je trouve aussi bien.
-Système de merit ? alors la je voit pas de quoi tu parle.
-Pour les points de guilde a part te forcer a jouer dans une région pour débloquer des marques ca sert a rien au bout d'un moment car on arrive a avoir facilement plus que nécessaire.
-La barre d'action reste personnalisable je voit pas d’où vient cette idées même si tu pourra moins piocher dans les autres classes ca restera possible quand même.
-Les points de caractéristique sont prévu d’être de nouveau repartie par les joueurs pour la 1.20.

Donc faut arrêter de dramatiser avant l'annonce définitive et ensuite faudra tester un minimum.
Pour le moment je suis pour les changement car être un glad et pas pouvoir être un bon tank seulement en montant cette classes et ridicule je trouve après faudra voir après les changement, si SE a réussi a améliorer l’expérience de jeu ou si ils ont loupé leurs coup (je rappelle que la présentation des modifications devait être faite juste après la 1.19 se qui aurait laisser le temps au joueurs de donner leurs avis au final on a l'annonce environ 2 semaine avant la MAJ donc je trouve ca un peu tard)

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Je voit pas ou tu sort toutes ses idées :

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C'est pourtant flagrant.

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-Skill up ? qu'entend tu par la

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Un système permettant de monter tes armes au fil de leur utilisation comme dans le XI. Avec la suppression du level physique et donc la transformation du système de skill up en level, tout ça a disparu. Bref, une fois un job 50 on ne gagne plus rien et on le range dans le tiroir.

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si tu parle des sort qui passe en II voir III après la MAJ la puissance des attaque dépendra de ton niveau donc je trouve aussi bien.

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Tu plaisantes j'espère, ou alors tu n'as pas lu les posts de tes camarades (voir par exemple le post de Roivas). Ca a été très bien dit plus haut : ils sabordent ici la possibilité de gérer son enmity en fonction du tier utilisé, de même que les diverses utilisations/intérêts du low-nuking.

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-Système de merit ? alors la je voit pas de quoi tu parle.

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cf FFXI, un système dans lequel tu n'as pas l'impression de jeter ton xp par les fenêtres quand tu joues ton level 50.

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-Pour les points de guilde a part te forcer a jouer

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Voila c'est bien résumé. Ca me faisait jouer.

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-La barre d'action reste personnalisable je voit pas d’où vient cette idées

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Super, je peux mettre ma technique sur la case 2 au lieu de la case 3 ! Quelle joie, quel challenge.

Et tout ça avec l'arrivée de l'abonnement bien sur, ou comment payer pour soutenir la standardisation du jeu alors qu'on aurait pu payer pour l'amélioration de ce qui faisait l'originalité d'FFXIV. Mais c'est tellement plus simple de supprimer et banaliser que de repenser et renforcer.

On est sur le forum français, 'low-nuking' 'skill-up' mais c'est dur de vous lire là >< Mettez entre parenthèse le sens au moins...Pas compris moi ><

Tu as raison de donné ton avis; un peu de moins de prendre les autres avis de haut...

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Je voit pas ou tu sort toutes ses idées :

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C'est pourtant flagrant.

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Moyen comme explication...Tu avances des propos faux, sortie de ton imagination, Lantien se demande juste de quelles sources tu tire cela...

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-Pour les points de guilde a part te forcer a jouer

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Voila c'est bien résumé. Ca me faisait jouer.

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Très moyen...Surtout qu'il manque l'élément principal du sens de la phrase de Lantien, a savoir 'forcé a joue à UN ENDROIT définie'... = Perte de liberté...Hoo mais ne parles-tu pas de perte de liberté avec la barre d'action...Tien donc...Et une contradiction, une...

Bref, sérieusement, tu n'as pas tord partout :

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si tu parle des sort qui passe en II voir III après la MAJ la puissance des attaque dépendra de ton niveau donc je trouve aussi bien.

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Tu plaisantes j'espère, ou alors tu n'as pas lu les posts de tes camarades (voir par exemple le post de Roivas). Ca a été très bien dit plus haut : ils sabordent ici la possibilité de gérer son enmity en fonction du tier utilisé, de même que les diverses utilisations/intérêts du low-nuking.

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C'est 'la mesure', la plus polémique pour moi, celle que j'attends de voir IG. Effectivement cela va changer notre gestion d'agro, donc potentiellement la gestion des combats.
L'idée que les techniques évolues avec le lvl est bonne dans sa globalité, en effet, notre personnage évolue, pourquoi nos actions, n’évolueraient-elles pas à la même vitesse ?

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-Skill up ? qu'entend tu par la

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Un système permettant de monter tes armes au fil de leur utilisation comme dans le XI. Avec la suppression du level physique et donc la transformation du système de skill up en level, tout ça a disparu. Bref, une fois un job 50 on ne gagne plus rien et on le range dans le tiroir.

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Hum...Comment dire, ton idées (reprise de FF XI que tu aimes beaucoup apparemment, je n'y est pas joué, je peux pas dire ><) est pas mal du tout. Mais elle est une 'nouveauté' pour FF XIV. Le système où ton arme évoluerai (en terme de capacité) au fur et a mesure que tu te bas avec elle...C'est le système de matéria au final.
Tu te bats avec une arme actuellement, et elle rendra ton arme future plus forte.
Tu proposes juste un dérivé de cela. Yoshida le sait, au lieu de copié bêtement le XI (ou plutot de reprendre l'idée du XI) ils ont crée un système nouveau, similaire in fine, mais qui permet a tout les types de classes (craft, récolteur, combattant) de participer.

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-Système de merit ? alors la je voit pas de quoi tu parle.

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cf FFXI, un système dans lequel tu n'as pas l'impression de jeter ton xp par les fenêtres quand tu joues ton level 50.

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Le retour de la perte d'xp quand tu meurt ?...Quand tu joues a d'autre MMO, une fois arrivé au lvl cap, tu fais du Endgame pour gagné un stuff plus puissant, l'xp n'a plus aucun rôle, ni sens...Je comprend pas ce que tu désires...

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-La barre d'action reste personnalisable je voit pas d’où vient cette idées

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Super, je peux mettre ma technique sur la case 2 au lieu de la case 3 ! Quelle joie, quel challenge.

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Humm...Bin actuellement tu peux aussi mettre l'action 2 à la place de la 3. Mise à part la disparition et modification de certaines actions, cela ne change en rien...De quoi te plains tu ?

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Et tout ça avec l'arrivée de l'abonnement bien sur, ou comment payer pour soutenir la standardisation du jeu alors qu'on aurait pu payer pour l'amélioration de ce qui faisait l'originalité d'FFXIV. Mais c'est tellement plus simple de supprimer et banaliser que de repenser et renforcer.

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L'arrivée de l'abonnement n'implique pas une 'banalisation' du jeu, je pense que cette remarque en plus d'être stupide et infondée, ne démontre juste que ta colère et ta frustration...Tu as été déçu dans tes attentes, moi aussi, mais on ne le montre pas de la même façon...Ils ne sont pas entrain de supprimer ou banaliser, ni de repenser et renforcer, ils sont entrain de faire un 2.0 qui me parait-il est une renaissance, une remise à zéro..En un mot : refaire, voila ce qu'ils font actuellement.
Quant au paiement...Il y a un sujet pour cela.

Haaa, j'aime donné un avis réfléchie:cool:

Ouais enfin le skill up c'était pareil sur XI :x Une fois cap c'était fini et normalement tu atteignais le 75 en étant cap dans tes compétences principales. Puis bon tu parles d'un truc ludique, passer ton aprem à Boyahada pour skill up on a vu mieux. Ou spam banish sur des morts-vivant en siège... Puis monter enhancing magic c'était tout un art :d

Pour les tiers des sorts je suis d'accord.

Pour les merits il faut y aller doucement quoi, on aura probablement un truc du genre avec la 2.0. Pour le moment aucun intérêt d'implémenter des merits. Après l'écart entre les joueurs actuels et les nouveaux qui arriveront sera bien trop important.

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Originally Posted by Gruic_Geoffrey

Quelle déception. Bientôt ils vont inventer eux même un système pour beurrer mon pain grillé et réchauffer mon café pendant que je joue, historie d'être sur que la marge de possibilité du joueur soit proche de zéro.

Donc si on résume bien :
Plus de système de skill up, pas de système de merit, plus la possibilité de personnaliser son personnage en gagnant des points de guilge, plus la possibilité de personnaliser sa barre d'actions, plus la possibilité de les équiper librement, la répartition des points de caractéristique gelée pour l'instant...
Mais on ne peut rien faire à part appuyer sur entrée alors !

Comment a-t-on pu en arriver la ? A une standardisation aussi banale ?

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Puisque tu n'as pas joué depuis un moment, il faut qu'on te dise qu'est apparu sur FFXIV une petite révolution!
Les matérias \o/

Ces petites pierres naissent de l'attachement développé entre soi et l'équipement qu'on matérialisme pour obtenir de formidable cailloux magiques aux bonus justes extraordinaire.

Les aventuriers alléchés par la nouvelle chose ont mis en place les "symbiose pt"
dont le but est d'amener le stuff au stade de matérialisation pour obtenir des materias.atk critik+, acc critique+, bon y'en a 80 et + j'vais pas te faire la liste!!!
ça défonce juste les mérites pt ou les skill up pt de l'ancêtre.
Aller, viens tester au lieu d'troller /o/

Oui, je suis le gros méchant qui prend les gens de haut, jetez moi vite une pierre. En gros fan de FF depuis presque 20 ans, j'ai beaucoup défendu FFXIV jusque la, mais cette fois c'est trop. C'est une trahison.

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Moyen comme explication...Tu avances des propos faux, sortie de ton imagination, Lantien se demande juste de quelles sources tu tire cela...

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Humm...Bin actuellement tu peux aussi mettre l'action 2 à la place de la 3. Mise à part la disparition et modification de certaines actions, cela ne change en rien...De quoi te plains tu ?

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Nous avons lu la même news :

Les conditions d’équipement des actions et des traits seront modifiées de la façon suivante :

* Les actions seront placées automatiquement dans la barre d’action lorsqu’elles sont apprises, et il sera impossible de les en retirer. Le déplacement vers une autre case à l’intérieur de la barre d’action restera possible.

* Le coût d’équipement des actions sera supprimé, et l’équipement des actions des autres classes sera limité en nombre.

En clair le système actuel reposant sur un FFV évolué revient à un FFV classique. Ce système était génial pour un offline dans les années 90, mais à la ramasse pour un jeu online en 2011. Je m'explique parce qu'apparemment ça saute juste à mes yeux :

-On ne pourra plus retirer nos habilités et traits de notre classe. Niet, nada, obligé de les garder. Avant, selon les circonstances, on équipait des actions différentes et on retirait des actions de notre classe pour en mettre d'avantage d'autres jobs, selon le jeu solo ou en équipe par exemple (présence de healers ou non etc...). Ici c'est plus possible, on aura juste un nombre d'actions à part pour les autres jobs + nos actions de jobs, c'est tout. Et pareil pour les traits, plus aucune combinaison selon les évènements ne sera possible. On garde ceux qu'on a et c'est tout. C'est un retour en arrière terrible.

Pour les différents tiers, il est déjà acquis que c'est également une très mauvaise idée de les supprimer, je n'y reviendrai pas. J'apporte juste mon soutien à ceux qui l'ont montré.

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une fois arrivé au lvl cap, tu fais du Endgame pour gagné un stuff plus puissant, l'xp n'a plus aucun rôle, ni sens...Je comprend pas ce que tu désires...

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Je sais bien qu'FFXI est unique en son genre (et il restera le meilleur pour ça), mais si il y avait bien un truc à lui prendre c'est ça. Ca vous parait normal de ne plus rien gagner en xp au lvl master mais dans le XI l'xp se transformait en limit points, puis en merit, qu'on répartissait ensuite dans les stats de nos personnages ou dont on se servait pour obtenir de nouvelles magies/compétences etc... l'xp n'était pas perdu, il évoluait vers autre chose ne procurant jamais la sensation de perte. On ressortait alors nos HL avec plaisir.

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Pour les merits il faut y aller doucement quoi, on aura probablement un truc du genre avec la 2.0. Pour le moment aucun intérêt d'implémenter des merits. Après l'écart entre les joueurs actuels et les nouveaux qui arriveront sera bien trop important.

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Dans ce cas ça avance l'idée qu'on a meilleur temps de ne pas jouer maintenant et d'attendre. Je trouverais normal que ceux qui jouent depuis plus d'un an maintenant puisse commencer à cumuler des limits points.

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Puisque tu n'as pas joué depuis un moment, il faut qu'on te dise qu'est apparu sur FFXIV une petite révolution!
Les matérias \o/

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Je connais très bien, j'en ai déjà sur mon équipement. Ce n'est pour moi pas une révolution tant j'ai déjà fait ça dans Diablo et autre, et ça ne recycle pas l'xp perdu. J'aime bien le concept, mais il est très insuffisant et ne sauvera pas la simplification que subi le jeu.

Non vraiment cette news est indéfendable et son objectif même pas voilé :

Faire le plus simple possible et mâcher le travail pour attirer/garder les jeunes et les nouveaux joueurs tout en espérant que les vieux joueurs resteront par fidélité parce que, eh, y'a un mog !

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Originally Posted by Gruic_Geoffrey

Dans ce cas ça avance l'idée qu'on a meilleur temps de ne pas jouer maintenant et d'attendre. Je trouverais normal que ceux qui jouent depuis plus d'un an maintenant puisse commencer à cumuler des limits points.!

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Ben Yoshida l'a dit lui même. Pour le moment il faut soit monter un autre job, soit attendre (en ce qui concerne l'exp).

Je vois pas en quoi cela serait normal de pouvoir commencer à pousser plus haut que le niveau max au bout d'un an. Je veux dire sur XI le problème était le même, au bout d'un an mon exp et mes merits étaient cap pour un job (on parle bien que d'un job sur XIV).

Ben on m'a pas permis de monter niveau 99 en 2006... Donc c'était soit je monte un autre job, soit mon exp est perdu.

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au bout d'un an mon exp et mes merits étaient cap pour un job

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Certes mais tu pouvais alors commencer à les farmer/utiliser pour tes autres jobs + 25 lvls de plus qu'à la sortie du jeu, ce qui n'est pas rien. Quelqu'un qui avait absolument cappé toutes ces catégories de merit en 2006 était quand même un sacré hardcore. Si tu l'as fait, bravo. Atteindre le lvl 50 dans le XIV se fait très vite et il n'y a plus rien après.

Quant à la citation, je n'ai pas mis de "!" à la fin.

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Originally Posted by Gruic_Geoffrey

Quant à la citation, je n'ai pas mis de "!" à la fin.

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Une erreur de copier/coller pff :p 25 niveaux de plus ? Quand XI est sortit c'était level 50 aussi...

Et bon tu prends XI maintenant, après ton 95 et tes merits tu fais quoi niveau EXP ? Me sort pas que c'est difficile d'exp avec Abyssea, tu peux AFK en alliance c'est encore pire.

Bref on sait très bien que XIV est vide niveau contenu c'est pas nouveau, ajouter des merits ne sert à rien maintenant, si ce n'est creuser un écart inutile entre les joueurs actuels et les futurs joueurs. Ce sont pas les joueurs actuels qui feront vivre le jeu quoi qu'il arrive. Il faudra une grosse arrivé de joueurs avec la 2.0 pour que XIV puisse continuer.

Donc à choisir entre avoir une minorité de joueurs comme toi pas content et beaucoup de futur joueurs découragés car trop en retard, ben c'est vite vu et SE l'a bien compris visiblement.

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Originally Posted by Gruic_Geoffrey

Certes mais tu pouvais alors commencer à les farmer/utiliser pour tes autres jobs + 25 lvls de plus qu'à la sortie du jeu, ce qui n'est pas rien. Quelqu'un qui avait absolument cappé toutes ces catégories de merit en 2006 était quand même un sacré hardcore. Si tu l'as fait, bravo. Atteindre le lvl 50 dans le XIV se fait très vite et il n'y a plus rien après.

Quant à la citation, je n'ai pas mis de "!" à la fin.

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Mais mec attérie, FF XIV a un an, tu comprares avec un XI avec 10ans derrière lui, et quand bien même tu prendrai ton premier jour de jeu sur le XI, le jeu avait déjà 2ans depuis sa sortie Jap...
Faire des comparaisons, dire que c'était mieux avant, faites le, mais sa ne changera rien...

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Oui, je suis le gros méchant qui prend les gens de haut, jetez moi vite une pierre.

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Fait pas ta victime, on a le droit de pas être d'accord sur tout...

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En gros fan de FF depuis presque 20 ans, j'ai beaucoup défendu FFXIV jusque la, mais cette fois c'est trop. C'est une trahison.

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Wow...A quand même, trahison ? ..20ans de FF...Ouai me reste quelques années xD
Non sérieux, trahison peut être pas quand même...J'irai pas jusque là.

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-On ne pourra plus retirer nos habilités et traits de notre classe. Niet, nada, obligé de les garder. Avant, selon les circonstances, on équipait des actions différentes et on retirait des actions de notre classe pour en mettre d'avantage d'autres jobs, selon le jeu solo ou en équipe par exemple (présence de healers ou non etc...). Ici c'est plus possible, on aura juste un nombre d'actions à part pour les autres jobs + nos actions de jobs, c'est tout. Et pareil pour les traits, plus aucune combinaison selon les évènements ne sera possible. On garde ceux qu'on a et c'est tout. C'est un retour en arrière terrible.

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Hum...Soyons optimiste deux secondes, et ayont confiance trois secondes en Yoshida : Si les classes sont rééquilibré dans le sens de leur spécialité pourquoi auront nous besoin d'enlevé des actions de nos classes au profit de celle d'autre classe ? Si le glad devient le tank qu'il aurait du être, pourquoi aurait-il besoin d'action de MRD ou de PUG ? Tu voies le raisonnement ?
En outre, je comprend mieux ton point de vue dans ce domaine là, et je comprend ton inquiétude, puisque je la partage. Mais tant que nous auront pas le jeu sous les yeux, nous ne pouvons pas dire à l'avancé 'c'est nul, c'est une trahison', on peux supputé que cela va être compliquer, voire un fiasco, mais qui sait ?
Ils ont des raisons à faire ça. On peut qu'avoir confiance, nous n'avons pas assez de carte en main pour donné un assaut.

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Ca vous parait normal de ne plus rien gagner en xp au lvl master mais dans le XI l'xp se transformait en limit points, puis en merit, qu'on répartissait ensuite dans les stats de nos personnages ou dont on se servait pour obtenir de nouvelles magies/compétences etc... l'xp n'était pas perdu, il évoluait vers autre chose ne procurant jamais la sensation de perte. On ressortait alors nos HL avec plaisir.

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J'ai quand même l'impression que c'est un cercle ton histoire, cela n'a pas de fin.
Tu xp jusqu’à ton lvl cap, une fois arrivé là tu gagne de l'xp que tu transforme pour up tes capacité (mais elles ont aussi un plafond) alors tes points up tes actions (mais elles ont aussi un plafond) au final, quand tout est a fond, tu fais quoi? Bin, tu perd l'xp...Certe c'est plus lent, mais pour être un soldat ultime faut faire sa, donc dans tout les cas, tu arriveras à un point où tu loose l'xp...
Encore une fois, il n'y a rien de choquant pour un joueur de RPG et de MMO...

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Dans ce cas ça avance l'idée qu'on a meilleur temps de ne pas jouer maintenant et d'attendre. Je trouverais normal que ceux qui jouent depuis plus d'un an maintenant puisse commencer à cumuler des limits points.

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Scénario inédit, montures inédites, voila les principaux bénéfices de continuer l'aventure jusqu'a la 2.0.
Après est-ce que cela vaut le coup de payé ? Chacun se fait sa réponse.

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Faire le plus simple possible et mâcher le travail pour attirer/garder les jeunes et les nouveaux joueurs

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Mais c'est une tendance Générale du marché du jeu vidéo !
Le but est de touché un large plublic, et Yoshida ne l'a jamais caché.
Le monde évolue, les jeux vidéos avec.
Mais toutes ces évolutions ne rendront pas le jeu plus simple...

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tout en espérant que les vieux joueurs resteront par fidélité parce que, eh, y'a un mog !

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lol

C'est pas la première fois que je vois quelqu'un le dire, et je dois avouer que j'ai du mal à comprendre, à en croire certains le fait d'avoir d'office 15 actions dans sa barre + une limitation à 10 pour les actions des autres classes, ça supprime totalement la personnalisation des classes...Je sais pas pour vous mais personnellement avec le système actuel, j'utilise jamais plus de 10 skills d'autres classes, de tête en gladiateur, je dois en utiliser 7 ou 8 en moyenne. Bref cette limitation me choque pas plus que ça, surtout si les 15 skills que j'ai d'office sont tous très utiles, contrairement à maintenant ou j'en ai une tonnes inutiles que j'équipe jamais. Même chose si du coup parmi les skills des autres classes, je peux en équipe 10 vraiment utiles, tant mieux. Je vois vraiment pas ou y'a une trahison ou une simplification abusive. Et pour les traits, bah...tant pis, c'est pas non plus une mauvaise chose que les classes aient une identité un peu plus définie.

Pour ce qui est du niveau, sur le XI aussi c'était limité à 50 au début, le XIV restera pas bloqué éternellement à 50 non plus, ça va juste encore prendre pas mal de temps à cause des raisons qu'on connait (changement d'équipe de développement, tremblement de terre...) et l'arrivée du "nouveau FFXIV".

Enfin voilà, personnellement je préfère attendre de voir ce que ça va donner concrètement, en ayant des infos précises au moins et là je verrais si je me plains ou non. D'ailleurs, Yoshida avait bien dit que si ils allaient nous donner un tableau avec la redistribution et les modifications apportées aux skills/magies, c'était justement pour voir si y'avait des trucs qui déplaisaient vraiment beaucoup aux joueurs dans le lot, histoire de changer si effectivement y'a un truc qui va pas avant l'arrivée de la 1.20.

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Tu voies le raisonnement ?

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Oui, le jeu personnalise pour nous et on n'a plus qu'à se tourner les pouces.

Kate et Antipika : je ne compare le XI ou XIV que parce que vous le faites. Je soulignais simplement que je souhaitais un système comme les merits du XI pour combler le fait qu'une fois 50 (qu'on atteint trop vite) on a trop peu de choses à gagner avec son perso. Et quand vraiment pour vous répondre je compare les deux jeux, je le fait sortie + 1 an pour les deux.

Si SE craint de creuser l'écart entre les joueurs de maintenant et les futurs joueurs, dans ce cas la la facturation n'intervient pas au bon moment. (et ça c'est un hors sujet, il est vrai).

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Donc à choisir entre avoir une minorité de joueurs comme toi pas content et beaucoup de futur joueurs découragés car trop en retard, ben c'est vite vu et SE l'a bien compris visiblement.

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Oui, prenons les sous des vieux joueurs qui beta test en ce moment même le futur jeu pour financer l'expérience des nouveaux. Ces mêmes vieux joueurs qui ont soutenu le jeu jusque la pour se faire bananer ensuite dès lors qu'ils ne sont plus d'accord avec ce qui s'y passe.

J'ai bien compris que les vieux n'étaient plus les bienvenus ici, d'ailleurs il n'y en a quasiment plus. Ou alors si, on les garde tant qu'ils sont contents.

Sadness.

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Oui, prenons les sous des vieux joueurs qui beta test en ce moment même le futur jeu pour financer l'expérience des nouveaux. Ces mêmes vieux joueurs qui ont soutenu le jeu jusque la pour se faire bananer ensuite dès lors qu'ils ne sont plus d'accord avec ce qui s'y passe.

J'ai bien compris que les vieux n'étaient plus les bienvenus ici, d'ailleurs il n'y en a quasiment plus. Ou alors si, on les garde tant qu'ils sont contents.

Sadness.

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Je joue à FFXIV depuis l'alpha, j'ai pas arrêté de jouer, et je compte pas arrêter, et c'est le cas de pas mal des joueurs fr que je connais de ma LS ou de mon serveur. Désolé vraiment de le dire comme ça, mais dit plutôt "je" que "les vieux joueurs", car c'est clairement de toi uniquement que tu parle, tu peux pas faire ce genre de généralité, tu essaye juste de te donner plus de crédibilité en voulant mettre des joueurs de ton côté. Seulement ça marche rarement ce genre de choses, au mieux ça te donnera bonne conscience sur le fait que tu as raison et les autres torts. Chacun son avis, que ça te plaise ou non, moi j'aime le chemin que ça prend, même si j'ai aussi des craintes sur certains trucs, et c'est un "vieux joueur" qui te dis ça.

Je pense aussi que tu ferais bien de mettre tout ça de côté, tu te prends vraiment trop la tête pour au final pas grand chose, ça en vaut vraiment pas la peine.

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le fait qu'une fois 50 (qu'on atteint trop vite)

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Ca été une plainte des joueurs que c'étaient trop long/lent sachant qu'il y a pas que les classes de combat à monter.

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Oui, prenons les sous des vieux joueurs qui beta test en ce moment même le futur jeu pour financer l'expérience des nouveaux. Ces mêmes vieux joueurs qui ont soutenu le jeu jusque la pour se faire bananer ensuite dès lors qu'ils ne sont plus d'accord avec ce qui s'y passe.

J'ai bien compris que les vieux n'étaient plus les bienvenus ici, d'ailleurs il n'y en a quasiment plus. Ou alors si, on les garde tant qu'ils sont contents.

Sadness.

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Je suis un Fanboy aussi des FF... Et je trouve que FFXIV etait beaucoup trop éloigné de la série de FF. Aves l'introduction des jobs, on retrouve des job bien connus.
Notre avis compte, la preuve : Introduction des chocobos ! Réclamez depuis le début par les joueurs "old school"

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Kate et Antipika : je ne compare le XI ou XIV que parce que vous le faites. Je soulignais simplement que je souhaitais un système comme les merits du XI pour combler le fait qu'une fois 50 (qu'on atteint trop vite) on a trop peu de choses à gagner avec son perso. Et quand vraiment pour vous répondre je compare les deux jeux, je le fait sortie + 1 an pour les deux.

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Ok, np

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C'est pas la première fois que je vois quelqu'un le dire, et je dois avouer que j'ai du mal à comprendre, à en croire certains le fait d'avoir d'office 15 actions dans sa barre + une limitation à 10 pour les actions des autres classes, ça supprime totalement la personnalisation des classes...Je sais pas pour vous mais personnellement avec le système actuel, j'utilise jamais plus de 10 skills d'autres classes, de tête en gladiateur, je dois en utiliser 7 ou 8 en moyenne. Bref cette limitation me choque pas plus que ça, surtout si les 15 skills que j'ai d'office sont tous très utiles, contrairement à maintenant ou j'en ai une tonnes inutiles que j'équipe jamais. Même chose si du coup parmi les skills des autres classes, je peux en équipe 10 vraiment utiles, tant mieux.

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Greil a bien résumer, c'est là qu'il va falloir la ramener, quand Yoshi nous sortira le tableau des actions qui change.

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Je pense aussi que tu ferais bien de mettre tout ça de côté, tu te prends vraiment trop la tête pour au final pas grand chose, ça en vaut vraiment pas la peine.

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Tu as surement raison. Je me retire donc la dessus, en espérant sincèrement que le jeu répondra à vos attentes.

ils en mettent du temps quand même pour afficher le tableau, on est déjà mis novembre et la mise à jour approche à grand pas.

A moins qu'ils nous fassent une mauvaise surprise en disant que finalement s'est reporté à plus tard.

Le fait des 15 actions par classe, c'est plutôt pour les élémentalistes et les occultistes que j'ai peur, ça va en faire des magies qui risquent de sauter. (20 sorts de base pour l'occu au niv 38 je rappelle et pratiquement autant pour l'élem) ou alors ils seront mis sur le WHM et le BLM, faut espérer.

Et moi aussi je suis un vieux, FF depuis le VII et je les ai tous fait depuis sauf le III et les dérivés (mis a part Tactics sur PS)

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Originally Posted by hobant

A moins qu'ils nous fassent une mauvaise surprise en disant que finalement s'est reporté à plus tard.

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Sans vouloir sortir une boule de crystal, la 1.19 était en retard, aucune raison que la 1.20 ne soit pas en retard. Le retard c'est cumulatif, déjà que finir dans les temps c'est difficile, alors rattraper deux semaines de retard c'est vraiment peu probable.

Quand la 1.19 sortait en retard et que certaines choses arrivaient avec la 1.19a (3ème bastion barbare), ben là aussi c'est encore du retard accumulé. Le temps passé sur la 1.19a il est pas passé sur la 1.20 etc.

On peut vraiment comparer XIV a un chantier IRL, dans tous les sens du terme :D (retards compris :rolleyes:)

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Et moi aussi je suis un vieux, FF depuis le VII et je les ai tous fait depuis sauf le III et les dérivés (mis a part Tactics sur PS)

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Y'a la version DS, j'y joue dans les transport en ce moment, les jobs me rappellent le futur du FFXIV et l'histoire des cristal et du dark cloud aussi...

Sans compter que plus on planifie d'avance, plus il y a des risques importants de retard.

Sinon, je parie sur l'info demain vers 10h (France). :D

Je regarde la vidéo de yoshi:p & Morbol II, ils parlent des compétences spécial du Paladin "Couverture" qui permet de protéger un allié, or cette compétence existe déjà en tant que GLAD...
Donc on peut supposer que certaines compétences vont disparaitre en tant que classe mais vont réapparaitre dans le job; qu'en pensez-vous?

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Originally Posted by ganeshchicken

Je regarde la vidéo de yoshi:p & Morbol II, ils parlent des compétences spécial du Paladin "Couverture" qui permet de protéger un allié, or cette compétence existe déjà en tant que GLAD...
Donc on peut supposer que certaines compétences vont disparaitre en tant que classe mais vont réapparaitre dans le job; qu'en pensez-vous?

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Fort probable, mais le même nom veux pas dire que l'action sera forcement la même :)
Quand au retard, pas besoin de boule (de cristal), ou de carte magnétique pour comprendre que tout aura du retard, 2.0 comprit.

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Originally Posted by hobant

Le fait des 15 actions par classe, c'est plutôt pour les élémentalistes et les occultistes que j'ai peur, ça va en faire des magies qui risquent de sauter. (20 sorts de base pour l'occu au niv 38 je rappelle et pratiquement autant pour l'élem) ou alors ils seront mis sur le WHM et le BLM, faut espérer.

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et bien en fait pourquoi ai-je lancé ce sujet c'est bien là mon inquiétude en tant que mage ...

je prends un exemple fortuit ... hein et spéculatif .... (¨Pô taper ou je mords :p )

Je ne sais plus qui a dit et je n'ai pas envie de remonter tout le sujet que cela ne le choque pas d'avoir 15 actions vu qu'il en utilise 7-8 ..... peut etre en cac ...

mais en mage euhh ...... Exemple fortuit ...

Occultiste 50 ....
1 - Fleau
2 - Bannissement
3 - Bactérie
4 - Lumen
5 -Poison
6 - Siphon MP
7 - Spoliation
8 - Brulure ténébreuse:o:o:o:o (avec chaine de sort parque cela le vaut bien :p)
9 - Paralysie
10 - Sacrifice
11 - Pointe vengeresse
12 - Rite de sang II
13 - Resurrectionnnn
14 - Sceau ténébreux
.... Aie ça bloque ... zut mes armes ... aie aie je fais comment
ok il n'y a que des sorts dans ma barre d'action ... Ah Zut les attaques classiques....
Contour Damnation .... etc etc

donc déjà sur une simulation Fortuite et spéculative .... je me retrouve un peu dans la
''cagagne" :p

Donc cela veut dire ... Au revoir certains sorts ( tien je suis occultiste après tout ... basta sacrifice ... basta Résurrection ...... mince ou je place imitation...

mais j'avais possibilité de choisir mes sorts et suivant certaines nécessités je supprimais du sort dit offensif-dégats.. pour du sort débuff du type absorption Attaque/Def etc etc .. un silence ..une.. ché très utile silence .. ("chut tais-toi" ).. une ptite lenteur ??? non .. Cécité ?? non

On avait donc un panel de sorts conséquent et quand même utile ...

Cet autre point m'inquiete : les 15 actions seront placées automatiquement sur ma barre d'action .. qu'on réorganise nos actions ensuite ...ok .....
Mais ça confirme en fait grosse restriction de sorts à l heure actuelle de cette information lancée qui fait couler beaucoup de pixels :p
Quels choix vont être envisagés ?? proposés .. imposés :p:confused: No sé

en fait 15 sorts + attaques + euh talents?? (rite de sang / sceau ténébreux etc)
j ai quand même un peu peur de me retrouver avec un choix limité dans mes actions
de bases de classe ...
il me reste 10 actions a prendre sur d'autres classes .. allez Elementaliste
(on zape les sacrifices / résurrection pour les soins de Elementaliste ...
bouclier/barriere/Cuirasse/Pointes de foudre/Chaine de sorts/Sommeil (super utile)..
Vie...Soin..... me reste 2 actions
(passez moi l aspirine)

et ce qui me fait un peu peur au niveau du soin et ça été dit redit .. reredit ...rerere (je sors :o) la restriction à un seul sort ... plus de possibilité de lancer au niveau 50 un soin plus faible .. euh désolé mon gars je ne peux plus te lancer un soinII (qui aurait pu te sauver la vie) .. j'suis niveau 50 mais je ne peux faire que du gros soin
(parce que nous n'avons pas les mêmes valeurs :p oui oui je reprends la porte)

alors va-t-il y avoir une régulation au niveau du soin... un soin qui s'adapte à la cible et son état de points de vie restants ??? No sé ???

les traits spécifiques de classes vont peut-être contrebalancer ... No sé

(j aimais bien d'ailleurs le systeme de ffxi (le tresor hunter du voleur .. pour ne citer que celui la .. ou le regen mp du mage.... ou etc etc etc)
est-ce que cela pourrait ressembler à cela .... No sé

d'ailleurs les marques que l'on va récupérer .... (que je sens disparaître ... gils ?? objets ?? sceaux en échange ??? ) ... et aux niveaux des mandats qui donnaient des marques ... autre chose ?? de l 'equipement ?? des sceaux ?? des gils ?? du matériel ??


en fait on ne sait rien ....
Nous spéculons avec nos inquiétudes qui sont a mon avis louables et compréhensibles.
On se crêpe le chignon.
On se /quote .. /quote-quote .. quote-quote(cooodakkkkkk)
(Ouf désolé je suis au fond de mon trou vous n'avez plus qu'a le boucher)

Mais le problème là sur un message lancé enfin un [dev] je ne trouve pas qu'en terme de communication cela soit très " fin " ...
>" Ok on lance une info les gars ...."
>>" euh t'es sur t'as vu là ça va remuer dans les chaumières " attends peut être d'avoir le détail du [dev] complet avec les tableaux .... la totalité quoi ..... "
>"mais t'inquiète ..ça va passer et ça va les occuper sur les forums" :o

vous comprendrez que bien sur je caricature ;)

en fait on va tous se retrouver avec de nouveaux jobs (plus orientés et spécifique et identifié (ce n'est pas peut etre le bon terme) mais bon on va vers une uniformisation et limitation ...dans les classes (enfin c'est que ce je ressens personnellement d'autres dirons non ... :p )

autre chose qui est un peu HS ..
qu'en est-il dans la future redistributions des caractéristiques ???
humm .. ou en est-on ( on va s'assoir dessus ou elle reviendra ?? )

Sur ce je vous souhaite bien le bonsoiiirrr ;)

Future redistribution des caractéristiques Native ? Tu rêves un petit peu là je crois. Ils cherchent à "rééquilibrer" les jobs comme ils disent, à leur donner à chacun leur côté unique, je pense que la possibilité de redistribuer nos stats on peut l'oublier hein, on pourra déjà difficilement customiser nos actions. Et puis il est aussi évident que le but de tout ça, c'est l'introduction du PvP (honnêtement, qui se soucie réellement de l'équilibre des jobs dans un jeu qui n'a pas de PvP, pas grand monde, en tout cas je le vois comme ça). Sur FFXI par exemple, certains job étaient plus puissants que d'autres, et c'est pas pour autant que je voyais les joueurs être outragés par ça. Personnellement j'ai vu le job que je jouais en tant que job principal être totalement réduit à tel point que je ne pouvais plus faire de mandats de son niveau en solo, j'ai continué à jouer malgré tout, parce que ça le rend pas moins inintéressant à jouer. Par contre on me retire le droit de le jouer comme je veux, là je suis franchement moins motivé à jouer (d'ailleurs je me suis pas reconnecté depuis l'annonce sur la refonte des jobs), et je compte pas me reconnecter avant d'avoir eu des nouvelles plus précises (même si je doute que ces nouvelles me fassent changer d'avis). Payer pour un jeu qui ressemble de plus en plus aux autres, bah je préfère retourner sur des free-to-play, qui au moins on le mérite d'être gratuits.

Ben je pense que pour le coup on manque pas mal d'informations surtout que la MAJ 1.20 arrive bientot. Donc retard (évidemment diront certains) mais qu'ils le disent ou nous renseignent sur l'avancement des choses. Perso, je trouve que ça manque de communication (oui je le dis). Quand je vois la 2e lettre Live je suis tout simplement abusé de voir les questions "qui de l'occultiste et de l'élémentaliste deviendra mage blanc ou mage noir ?" pfff perte de temps, le choix des questions étaient totalement... De plus il a fait des interviews un peu partout dans le monde pratiquement en meme temps que la lettre, donc niveau information ZERO ! On aurait pu nous renseigner sur les jobs tout simplement sachant que c'est ce que l'on attend.

Donc j'ai joué le jeu en faisant des pronostiques sur ce qui pourrait être ou ne pas être pour la refonte des classes mais j'en ai plus qu'assez d'attendre. On veut nous faire payer un jeu, je suis 100% d'accord pour les raisons et je n'hésiterai pas moi même a payer mais des infos, je suis fatigué de rester dans le flou (et je pense que beaucoup le sont également)

Quitte à proposer quelque chose et voir la réaction des joueurs, même s'il s’avère qu'il y aura peut être des modifications

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Originally Posted by Clars

Sur FFXI par exemple, certains job étaient plus puissants que d'autres, et c'est pas pour autant que je voyais les joueurs être outragés par ça.

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On n'a pas dû lire les mêmes forums. :x

L'équilibrage dans un jeu même uniquement PVE est aussi important qu'en PVP!
Tout simplement pour éviter que ceux jouant les classes dites "faibles" se voient relégué à de simple bouche trou que l'on prends parce qu'il n'y a rien d'autre de disponible.
(Qui a dit le DRG de FFXI?)

En ce qui concerne la redistribution (même si ce n'est pas le sujet du topic...), ils n'ont pas annoncé que c'était annulé, donc jusqu'à nouvelle avis, il est assez exagéré d'en parler comme une "perte" de personnalisation.

Clars avant d’affirmé quelque chose faut lire les réponses précédente j'ai dit avant que la distribution manuelle des stats sera pour la 1.20 cela a était dit a plusieurs reprise officiellement.
Après il est normal d'avoir des inquiétude avant d'avoir les détails ( j'ai moi aussi peur que SE foire son coup ) par contre dire que cela est nul avant faut pas abuser non plus.
Etant gladiateur j’attends beaucoup des modifications sur les compétences permettant d’être un tank fiable sans compétences de classes extérieur , par contre les mages on plus de raison d'avoir des craintes.

Par contre on a toujours pas de nouvelles si les changements seront aussi pour les disciples de la terre et de la main ?

On respire les gens vous vous monter le bourrichon tout seul comment juger un truc qu'on a pas testé?

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Originally Posted by Clars

Et puis il est aussi évident que le but de tout ça, c'est l'introduction du PvP (honnêtement, qui se soucie réellement de l'équilibre des jobs dans un jeu qui n'a pas de PvP, pas grand monde, en tout cas je le vois comme ça).

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En lisant ça, je constate que tu as zappé des informations qui ont été données dans les interviews et dans l'annonce de la 2.0 sur le pvp...Chaque classe aura des skill et des équipements pvp only donc l'équilibrage du pvp se fera indépendamment du pve et sans conséquence pour celui ci.

Quand a la répartition manuelle des stats, il avait été annoncé avant la maj 1.19 que nous retournions temporairement sur de l'automatique mais qu'ils nous remettraient le manuel a la 1.20 ou 1.21 une fois qu'ils auraient suffisamment bossé l'équilibrage des classes.

et pour ce qui est de la personnalisation, je rigole quand meme un peu parce que ,comme tous les jeux ,il y a une sorte de moule qui s'est crée et la plupart des joueurs disposant des capacités recherchées utilisent quasiment tous le même schéma d'équipement d'actions et de compétences, donc je crois que l'idée de personnalisation complète de Tanaka était déjà disparue depuis longtemps

Et voilà la seconde partie est disponible !

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...-leurs-actions

Enfin !!! Ben pour l'instant ça a l'air plus qu'interessant et... ben pour l'instant j'analyse. Evidement on a pas encore les niveau, le nom, la puissance, la durée etc... de tout mais au moins on a une idée de ce que c'est. Donc moi je suis content !

Le Glad reprend enfin sa place de tank avec 3 "Aptitudes" et 2 combo avec seulement quelques actions du MRD (1 "Aptitude" et 1 combo) et PUG (1 Aptitude) a avoir dans sa barre d'action. Il y a des actions possibles pour ces classes et même pour le maitre d'hast de pouvoir récupérer l'inimité au cas ou... Cela rejoint le descriptif premier de ces classes.
Je n'a pas analysé pour les mages mais j'ai noté qu'il y a 2 sorts de soin différents, un qui redonne peu de pv (utilisable par tous) et un autre qui redonne plus de pv (utilisable uniquement par l'ELM).

Edit : Ce qui est dommage c'est qu'il ne parle pas des traits (Aptitudes passives) des classes comme "Intimidation" du MRD, "Mise en condition" du PUG, etc qui sont tout aussi important car aidant à la génération d'inimité et au soin.

Heu, là j'ai une question, ça c'est l'ensemble des actions / sorts auxquels on aura accès ? Ou bien y'en aura d'autres ? Parce que là ça me parait assez peu quand même. Genre l'élémentaliste qui contrôle plus que deux éléments :p, faudrait penser à le renommer(au moins en français, en anglais Conjurer ça passe encore). Bref je suis désolé mais moi ça me conforte dans mon idée, la 1.20 ce sera sans moi, j'attendrai la 2.0 pour retester (et je sais pas si vous avez remarqué, mais on nous retire aussi la possibilité de transformer nos sorts en sorts de zone quand on en a envie).