Tips et Cycles pour les Chevaliers Noirs ??

M'semble avoir dis ça aussi après.

Quote:

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Ensuite ce que tu dis c'est des conneries, je le redis, hormis dans un cadre de début de patch avec du nouveau contenu (et je parle vraiment des 3-4 premiers jours), le DPS des tanks est négligeable. Encore plus depuis Midas, c'est pas moi qui le dit, c'est une volonté des Devs. Un roster normal c'est un roster qui parvient a clean un contenu avant la sortie du prochain patch de contenu. Que ça lui prenne 15 jours ou 3 mois. Tu prétend être Vhl mais tu n'as pas encore down un seul Midas Sadique (Et même si tu as down le premier turn, ça fait pas de toi un joueur Vhl). T'es pas Vhl du tout, t'es juste dans la moyenne des gens qui s’intéresse au contenu du jeu. Je dis pas ça méchamment hein, mais faut redescendre un peu sur terre. J'évolue dans une statique qui avance relativement correctement sur le contenu actuel et on a jamais eu besoin de mon DPS pour clean, celui de l'OT à la limite mais encore, ça reste à voir. Le fait est qu'on a 4 excellents DPS dans notre groupe qui permettent de ne pas à avoir à se soucier de mon DPS. Si tu crois que l'excellence pour un tank c'est de DPS, tu t'es juste trompé de classe et d'archétype

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Vous êtes incroyable sérieux .

@Akshasa: Yep A6S ^^
Mais quand je dis que ce qu'on dit n'est pas incompatible, c'est par rapport au 5 points que tu as énoncé. Et je ne pense pas que retirer sa stance tank en MT soit une façon d'exploiter sa classe de tank. Encore une fois question de point de vue. Humelfaust il tape pas à 3k il me semble hein. Ou alors ton tank c'est superman.
Le problème c'est que tu n'as rien lu de ce que j'ai dis auparavant. T'es juste venu me rire au nez sans lire ce que je disais. Mais c'est de bonne guerre on va dire. :p Mais cette discussion s'achève mieux qu'elle n'a commencée. Bonne nuit à toi.

Le problème étant que pratiquement tous les tanks qui sont sur le forum ne sont pas d'accord avec toi.
Franchement ça te change ta vie si les tanks DPS en faisant leur taff et sans emmerder les heals ?
Dans mon roster je suis MT j'enlève ma férocité dans certains cas, cependant je m'adapte à mes heals. Si il me demande dans un moment du combat, tiens là il on à plus de mal, ben je remet ma férocité.
C'est juste une gestion intelligente de TOUTES les possibilités du DK
Mais bon j'ai un peu l'impression que tu as bien compris mais que tu ne veux pas avoir tord :p

Mais encore une fois, j'ai pas arrêté de le dire, si tes heal sont d'accord avec ça. Pas de soucis.
C'est juste que moi je pars d'un autre principe qui est que j'ai pas envie d'emmerder mes heal en retirant ma stance. Et je ne pense pas que ce soit nécessaire pour finir un boss dans le progress actuel. C'est pas vraiment une question d'avoir tort ou raison. C'est juste que pour moi c'est pas normal d'avoir à faire ça. Mais si tes heal sont d'accord avec toi, bah fais toi plaisir :) J'ai aucun ordre à donner à personne.
Je le redis, le seul truc qui me dérange réellement dans le sujet initial c'est qu'on vienne conseiller ça à quelqu'un de retirer sa stance tank en combat en tant que MT. Pour moi c'est une connerie dans le sens où c'est pas nécessaire et il y'a certainement mieux à conseiller à quelqu'un en tant que Tank avant de parler de ça. Maintenant si pour toi tu penses que la gestion de la classe en tant que MT passe par la gestion de la Stance tank (Et je suis désolé, je ne suis pas de cet avis), on peut en parler, mais je ne pense pas avoir tort dans ce que je dis aussi. C'est encore une fois une question de playstyle.

Roh les enfants faut pas faire autant d'histoire pendant que je dors, m'enfin j'espère que vous vous êtes reposé pour un autre round car ça y est j'ai mes popcorn !

Ah au fait j'ai une question aux PGM ici, vous avez tous réussi les DPScheck des pantins 60 d'entrainements ? Juste histoire de savoir...


Signé : un Chevalier noir en herbe qui cherche à connaître sa classe même si c'est un casu.
(Exemple de quand on DOIT retirer sa stance tank férocité : le dernier boss de l'Aire quand faut taper les ailes/Quand un boss va tuer tout le monde dans moins de 10sec s'il crève pas avant.)

Mince je voulais dire un autre truc mais ça me revient pas...

j'ai lancé une guerre u_u x) =) je vais tout lire je repond dans 3 h ^^

Au plaisir xD

Allez, reste plus qu'à nous dire que la main stats est la parade (bah oui on est tank hein) et j'aurais tout entendu :D

*huile sur le feu* -> ça, c'est la mentalité DRK ;)

Du coup j'ai tout lu plus tard que prévu

Pour commencer Phiron quelque soit tes conseils bon/mauvais je ne les prendrais clairement PAS en compte je lance un sujet pour les "débutant ou non" tout le monde reste tranquille et toi.ba pas tant que ça donc pas dans l'esprit d'entraide

Apres je suis un tank "plutot" expérimenté

Niveau primordial je suis sur Thordan (on avance en CL)et en raid je tank les midins classique

Ce que j'aimerais:
1-Des enchainements possible (possible car je ne pense pas qu'un seul cycles dps soit viable vu tout ce qu'il peut se passer dans un fight (switch plus ou moins tardif,mort,adds tuer plus ou moins vite) chaque combat est différent et nécessiteras son "propre" cycle DPS qui sera un mélange (intélligent) de plusieurs cycle en faisant face a tel ou tel imprévu)

2-Les materias possible ( les possibilité differentes ((si il y en as) de gemmages et leurs bonus et malus))

En espérant que ce sujet aide petits et grands dans une bonne ambiance

Selon toi je suis pas resté tranquille et je suis pas dans l'esprit d'entraide... Bah écoute je sais pas ce qu'il te faut hein... Je me suis principalement crépé le chignon avec mes collègues tank parce que selon moi ils te donnaient de mauvais conseil (ça reste subjectif, tu prends les infos qui t'arrangent le mieux). Si ça c'est pas vouloir participer à l'esprit d'entraide, je sais pas ce qu'il te faut. Quand au fait que je suis tranquille ou pas, c'est une question de point de vue on va dire. Je dis ce que je pense sans détour, mais j'ai insulté personne (ce qui n'a pas été le cas de certains ici à mon encontre, mais encore une fois, c'est moi le méchant de l'histoire, tout va bien...) Mais je vais arrêter de me plaindre sinon on va dire que je fais le fragile alors que les mecs m'ont sautés à la gorge parce que j'ai osé leur dire "vous dîtes des conneries". Quel honte ! ^^ Toutes cette conversation s'est plus centré sur ma façon d'écrire que sur la façon la plus optimale de répondre à tes questions. Tout ça parce que j'ai "osé" être en désaccord avec les grands penseurs du forum tank qui passent plus de temps sur le ici que dans le jeu, et visiblement ça leur réussit pas de trop.

Quote:

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Niveau primordial je suis sur Thordan (on avance en CL)et en raid je tank les midins classique

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Encore une fois, ne le prends pas mal, mais ça c'est niveau débutant, pas expérimenté du tout. (Et ça n'a rien à voir avec ton skill personnel quand je dis ça. Juste dans le contenu PVE dans lequel tu évolues) Va voir ce qui se passe coté Sadique et même sur Sephi Ex, tu vas voir une toute autre dimension du jeu. C'est pas une insulte, je te souhaites sincèrement d'évoluer avec ta CL mais tu es bien venu demander des conseils ici, non ? J'ai essayé de te répondre, d'autres également. On a des avis différents, je respecte les leur autant qu'il ne respecte pas les miens parce qu'à l'inverse de certains je voulais sincèrement répondre à ta question et pas juste venir faire le show. D'ailleurs dans mon premier post je t'ai répondu entièrement à ce que tu demandes encore maintenant.

Bref,amuse toi bien. Prends les infos que tu veux, perso je m'en remettrais sans problèmes si tu n'écoutes rien de ce que j'ai dit. ;)

Have fun !

Hello ptitlapiin. Concernant le poids des stats : AP: 1.000
STR: 0.45
VIT: 0.45
WD: 9.905
DET: 0.139
CRT: 0.166
SS: 0.117
Parade = caca
J'ai pas fait de BIS étant donné que ce n'est pas une de mes mains classes. Mais avec ça tuvois quelles stats t'importe le plus (N'oublie pas de runer Force sur tes bijoux Vitalité, beaucoup de tank l'oublie.)
Idem pour les conseils ce sera plus du généraliser, concernant les détails je laisse des vrais mains CHN te conseiller.

Trouver le bon équilibre afin de retirer férocité quand il faut. Au delà du DPS tu as ton arme de sang de dispo et je ne t'apprends rien en te disant Mana=Dps=bien. N'hésite pas parfois a retirer férocité tout en le combinant avec tes cds défensifs. Le A5S est un très bon exemple si tu veux regarder des POV tank dessus tu en auras souvent l'exemple.

Délirium: Ca parait bête mais ne pas oublier de le refresh si tu n'as pas de moine dans ton groupe. 10% reduc intel c'est TRES important en PVEHL ou tout les boss cognent magiquement comme des brutes (A6S par exemple)

Bien gérer tes hors GCD et DOT mais ça c'est pareil pour les DPS. Tranchage Habillage sera utilisé 99% du temps avec art ténébreux, le gain de mana ne compensera jamais la perte énorme de DPS qu'engendre son utilisation sans arts ténébreux (sauf si tu es oom et que dois vite réactiver ta férocité). Abuse de prix du sang. Dès qu'un combat te propose des adds, utilise seul survivant. Les novices l'oublient souvent mais c'est du heal et de la mana gratos.

Il y'a sûrement une montagne d'autres tips mais comme je l'ai dit je ne suis pas un main DRK et je n'ai pas poussé l'utilisation de la classe plus que ça.

@Phiron. Son avancée est certes faible mais en quoi cela empêche t'il de vouloir bien jouer son job? 90% des gens en pick up, dont beaucoup ont surement une meilleur avancée que lui, jouent comme des singes. Si il veut faire partie des 10% restant il peut le faire sans avoir à tomber du sadique =) Chaque chose en son temps.

Hello !

Alors tout d'abord je precise, point de vue heal par ici.
J'ai un point qui me fait ticket sur tout les tank, c'est le rejet de la deter.
Il me semblait que cette stat avait une influence défensive (malgré le tooltip)
=> en plus il y a un message dans ce sens dans la 28eme lettre live ou Yoshida dit bien que la parade est délaissé au profit de la deter, elle a donc bien un effet.

Après le débat reste toujours le même en stat secondaire...
Taper fort de temps en temps (critique) ou taper moyennement fort tout le temps (détermination)
=> c'est la même côté heal donc le crepage de chignon est presque obligatoire. Chacun son style.
TANT QUE JE NE TROUVE PAS DE TANK FORCE !

Perso je dirais que chacun a son style de jeu, certain sécurisent (deter) d'autre tentent (critique)
=> et en petite note, il en va de même pour le franc parler, inutile de jeter sur la pierre sur quelqu'un parce qu'il formule (très) mal sa façon de penser. Surtout qu'il a en soit répondu au post de départ. Et il est fort malvenu de lui discréditer ça.

...

PS : rappelez vous tous que vous n'êtes rien sans le heal. C'est lui qui fait la loi, c'est lui qui dicte sans ou pas stance en combat ! 8D mwahahahahahaha ! (Oui ma seconde ego heal)

La parade est délaissée par ce que ça pu là ou la déter augmente le dps et donc l'agro.

Nekotee:

Tank Force ça n'existe plus donc ton propos est inutile.
Critique ou déter que choisir. Y'a un truc qui s'appelle le theory crafting. Si ça dit que tel stat est meilleur qu'une autre pour tel job qui cogne c'est un fait. Les histoires de playstyle ou de préférence c'est pour les bisounours qui essaient de se rassurer de leurs mauvaises itemisations.
Yoshida a précisé que les tanks préféraient la déter à la parade parce que déter = DPS donc up du raid là ou la parade est une stat random qui n'apporte quasiment rien. Pour faire court ça sert à rien de réduire des dégats si c'est a des moments aléatiores du combat. Il n'y a aucun bug de trad ou de tooltip, seulement de la mauvaise foi =)
Concernant le franc parler. Il y'a une différence entre être véhément dans ses propos qui sont justes et l'être (jusqu'à atteindre la condescendance) en martelant des propos et des conseils faux. Imagine un mec te prenant de haut en t'expliquant que 2+2=5. c'est le même effet.

Je suis désolé mais pour moi au niveau du tooltip il y a un problème de précision concernant la régénération.
Dire "la vie récupéré" ça ne précise pas qui doit lancer le sort ni qui le reçoit.
Car dans les deux cas ça se formule pareil.
(Oui c'est un peu pousser le bouchon mais la précision fait tout => et c'est bien les heal qui disent ça... T.T)

Sinon vous êtes d'accord que la deter c'est degat donc aggro.
Et parade c'est défense mais random...
Alors pourquoi se baser sur la critique qui est les deux ? DPS donc aggro mais aleatoire...

Je précise je demande parce que la logique m'échappe vis à vis des stat.
Je reste un partisan du heal crit donc je vais jamais aller contre cette stat.

Edit :
Ah oui je comprend l'idée d'un théorie crafting mais quand tu as une différence de 0.05 entre deux stat ce n'est pas si énorme en soi.
Et pour le style de jeu, je suis désolé mais côté heal un heal crit ou un heal deter ça se sent, comme un caster deter et un caster célérité, il y a toujours une différence mais une viabilité a chaque fois.

Tu ne m'a pas lu correctement: Tel job QUI COGNE. En healer c'est une toute autre histoire. Un MBL pourra préférer la célé pour la puissance des Hot et pour le spam flash heal (mêm si c'est plus trop d'actualité) ou voudra opti déter pour une simple histoire de puissance général de heal (durant ARR la déter était à chier en heal je ne sais pas si ils ont changé ça sur HW) Là ou évidemment un astro nocturne et un sch vont évidemment forcer sur le crit pour la puissance des shields exponentielles. De manière générale tu ne peux pas faire de théory crafting à proprement parler sur un healer car il ne heale pas 24/7. il va DPS il va faire des pause régé, attendre pour un précast etc ... Je parle bien de théory crafting de classe qui dps. (Tank et DPS)

Depuis quand un heal ça ne cogne pas... Ça peut sortir autant qu'un tank en plus !
(C'est pas pour rien que la prestance est interdite en pvp)
La je me sens insulté ! XP

La deter heal que ce soit avant ou maintenant rien n'a changé c'est toujours aussi efficace, juste mal compris des joueurs qui aiment les gros chiffre donc crit.
Un heal ne pause jamais il danse autant qu'un tank vu qu'il valse sa stance en opposition à eux. Il a juste plus ou moins de marge selon la gourmandise des tank...

Et ne parlons pas de mage blanc... Je parle de vrai heal, pas de Eos version 2 xP (AST/ERU dans l'âme)

J'ai toujours jouer deter sur ARR j'ai jamais eu de probleme. Ça crit pas beaucoup mais ça reste constant.

Je ne renie pas le théorie crafting je m'y suis longuement penché mais pour le mage noir (qui est un cas à part avec 0 stat morte)
Par contre je suis désolé compare les 3 heal, le mage blanc reste le moins efficace des trois au final.
L'astro est le plus puissant avec ses multiples boost et sa mana illimité
L'erudit aux boucliers surpuissant
Le mage blanc... C'est juste du soin pur, l'Extra cuirasse est inutilisable en combat et la cuirasse a baissé en puissance.

Ce n'est pas un mauvais heal, juste le moins utile et drôle à jouer. (Sauf en donjon)

Sinon sans que vous hurliez à la mort parce que je demande des faits (et pas des on-dit tacite supposé en voyant les team first kill) => pas pour vous, juste je l'entend beaucoup ailleurs ou les gens disent "ils ont réussit avec ça donc on va faire ça..."
==> je précise avant que vous ne vous offusquiez alors que je ne vous ai pas fait dire ce que vous n'avait pas dit.

C'est possible d'avoir les poids de chaque stat pour le CHN ?
Je ne suis pas critique ni mechant, je n'aime juste pas qu'on reste sur des idées préconçues
(Genre qu'un mage blanc serait indispensable... J'aime la classe, mais ne la glorifions pas, l'astro l'égale largement)

Tu te rends compte qu'avec tes commentaires sur la déter et le WHM tu t'enterres de plus en plus ? =) Personne n'a décrété que le WHM est indispensable (notre roster n'en contient pas) mais le résumé à : A part extra cuirasse il a rien pour lui montre bien que tu es guidé par des idées préconçues totalement fausses.
Bref c'est un sujet CHN. Concernant le poids des stats je les ai postées. Ce n'est pas moi qui les invente, c'est un type qui les calcule pour tout les jobs et qui sert de référence.

Ah je l'ai zappé my bad !

En terme d'outil de heal son plus gros atout reste la bene mais c'est un va tout unique. Le mega-soin je le jalouse mais il est trop peu exploité par la plupart des joueurs. =X
À côté l'AST et l'erudit ont tout les deux des mécaniques perso qui sont énorme sur le groupe. Les carte et la fée ont une synergie permanente que le WHM n'a pas.
C'est presque un regret que j'ai pour lui. Il fait son job mais rien de plus.

Histoire de mettre fin à la question concernant la Détermination, Nekotee a posé la question (merci à lui ! ^^) et voilà la réponse.

Bonjour à toutes et à tous !

Merci de partager vos avis et recommandations concernant le gameplay des tanks.

J'ai cependant pu constater plusieurs messages qui s'éloignaient du sujet et devenaient peu à peu des attaques personnelles de tel joueur envers tel joueur.
Je comprends que tout débat puisse s'enflammer un peu, mais je vous demanderais de bien vouloir faire attention car je n'aimerais pas avoir à fermer le sujet dans son entièreté ! :(

Merci de votre compréhension, et joyeux 1er avril à tous (ce message, en revanche, n'en est pas un...!).

- GM Zuhyramm

Pour réveiller ce post qui s'est égaré un peu, je reviens sur les questions des matérias à sertir.
Vu que tous les tanks sont full vita maintenant, est-ce qu'il n'y aurait pas intérêt à sertir des matérias de force ?

De ce que j'ai entendu dire crit/détermination

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Originally Posted by vaitepiha

Pour réveiller ce post qui s'est égaré un peu, je reviens sur les questions des matérias à sertir.
Vu que tous les tanks sont full vita maintenant, est-ce qu'il n'y aurait pas intérêt à sertir des matérias de force ?

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Si, mais tu ne pourras le faire que sur les bijoux, et pas en sertissage avancé. La Force a la même puissance que la Vitalité pour les tanks, mais la Vitalité reste plus intéressante car elle augmente aussi tes PV.

La valeur des statistiques a déjà été donnée ça et là, mais je me permet de la remettre :
STR: 0.45
VIT: 0.45
WD: 9.905
DET: 0.139
CRT: 0.166
SS: 0.117