木人討滅戦について

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Originally Posted by Taiha

■タンクの防御スタンス時用の木人について


運営さんのこの返信は見ていますが、やはりタンクには防御スタンス専用の木人が欲しいですね。
戦士（や暗黒騎士）は、原初の解放/アンチェインド等、スタンスによって使用制限のかかっているスキルが多く、スキル回しがほぼ別物となっています。


防御スタンス時のスキル回しを研究したいと思った時、現状では延々と庭の木人を殴り続けるしかないので、実装の要望として提出いたします。

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木人討滅戦をディフェンススタンスで殴ればいいのではないでしょうか？
外部サイトですが、木人の残りHPや残り秒数からDPSを計算できるサイトもありますし、現状の討滅戦でもスキル回しの研究は可能だと思います。

木人はブラックナイト割ってくれないしなぁ。

やはり攻撃してくれる自律型木人が必要なのでは

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Originally Posted by kazu_1014

木人討滅戦をディフェンススタンスで殴ればいいのではないでしょうか？
外部サイトですが、木人の残りHPや残り秒数からDPSを計算できるサイトもありますし、現状の討滅戦でもスキル回しの研究は可能だと思います。

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それだと庭の木人と大差ありません。
私が知りたいのは、防御スタンス時のスキル回しで、そのコンテンツがクリアできる水準に達しているかどうかです。

kazu_1014さんのおっしゃるように自分で目標のDPSを決めて、失敗することを前提に遊ぶことはもちろんできますが、
結果に意味を持たせ共有するためには「木人を割れたか割れないか」というゴールの設定は必要だと思うんです。

吉田P/Dは、MTのスタンス切替えを推奨していない旨の発言を過去にしているので、零式等のコンテンツの設計には、防御スタンス時のタンクの火力が組みこまれているはずなんですよね。
なので、防御スタンス用木人を設置して欲しいというのは、開発チームがMTの火力の最低ラインをどこに設定しているかどうか、公表してほしいという要望でもあります。

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Originally Posted by nikry

そもそもヒーラー用の木人は遊びだと実装時に言明され、
ヒーラーの火力はコンテンツの難易度調整に含めていないとも言われていますよね。
以上から、真面目に作るなら木人のHP1にされると思うけど。
どういうものさしで作れとお考えなんでしょうか。

今のコンテンツ毎で作るんじゃなくてＩＬいくつ用〜とかならまだ作りやすそう。

それともよく言われるように、全く別システムを入れて、回復能力でプレイするようにって話でしょうか。

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火力ではなく回復の方ですね。
ジョブクエのヒール作業と、IDでのヒール作業はちょっと違うのかもしれませんが。

召喚はすぐクリアできたんですが、学者が無理すぎだったんで・・・。

学者のジョブクエはキツかったなぁ（召喚で70にしたせいでロクに装備がなかったのもあるけど）
もしヒーラー用回復木人を実装するとしたらその前に「ソロコンテンツでNPCをPTメンバーリストに表示する仕組み」が欲しい。

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Originally Posted by Medamayaki

火力ではなく回復の方ですね。
ジョブクエのヒール作業と、IDでのヒール作業はちょっと違うのかもしれませんが。

召喚はすぐクリアできたんですが、学者が無理すぎだったんで・・・。

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なるほどヒーラー用回復練習木人でしたか。だったら是非欲しいですね。

ヒラ用回復木人、ぜひほしいです。
対象にできるのがPTメンバーだけのアクションも多々あるので木人と自動的にPTを組む感じで。
ほんと学者の70なんか顕著ですが、NPCがPTに組まれないせいで本来できるはずのヒールワークが中途半端になってしまうので…そこは実際のPTと同じように立ち回れる感じで…
（パッド操作の場合はリストにないが故にタゲ送りの時間ロスが致命的だったりします）

範囲狩り木人、なんかも有ると良いなぁ

3～5体くらい並んでていかに早く倒すか、みたいな

こちらに提案した方が良いのかな？
木人討滅(レイド用)に追加機能を実装して欲しいです。現状のレイド参加条件がILさえ条件を満たして居れば誰でも参加出来るというものを廃止にして零式1に参加するなら零式1の木人を倒さないと参加出来ないようなシステムに変更する事は出来ませんか？
今の現状ILだけ満たすのであればジャンピングポーションでレベル60→メインクエ消化でレベル70あとは新式買えば最難関コンテンツ零式1層に参加可能。想像するだけでゾッとするんですがこれだけではあまりにもPS足りてないプレイヤー(スキル回し大丈夫？みたいなプレイヤー)が流れ込む事によりクリア基準を満たして居るプレイヤーまで足を引っ張られてクリア出来ないという現状があります。
そこで木人討滅フラグにする事で木人討滅を出来ると言うことは＝適正なスキル回しが出来ている(最低基準はクリアしている)という事になり、あとは同じ条件下の中でギミックを覚えてスキル回しを最適化していく練習をすればいつかはクリアに繋がると思うんですよね。
メーター云々の話もありますがメーターない今の現状ですら野良でもやはりPTチャットにてACT公開して公開処刑みたいな事をしている人が居ましたし、少なくとも提案しているシステムだと木人倒しているプレイヤーは練習を重ねるにつれて人によって差はあるでしょうがDPSも上がる訳でこういう人達が守られる為にも木人討滅しているのだから最低限のスキル回しは問題ない。後はギミックを練習してスキル回しを最適化していけばクリア出来ると自信持って言えるようなシステムで保護していけないでしょうか。

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Originally Posted by Jekyllgoku

こちらに提案した方が良いのかな？
木人討滅(レイド用)に追加機能を実装して欲しいです。

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PT募集に関してならより直球なスレッドがありますね。

木人討滅戦の合否を参加基準に
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/284817

PT募集条件ならともかくRF本体の申請条件に積むのは慎重さが必要だと思います。
せいぜいコンプリート目的にチェック入れた時限定じゃないかなぁ。

あと、dps以外のロールどうするの、の問題もつきまといます。

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Originally Posted by nikry

PT募集条件ならともかくRF本体の申請条件に積むのは慎重さが必要だと思います。
せいぜいコンプリート目的にチェック入れた時限定じゃないかなぁ。

あと、dps以外のロールどうするの、の問題もつきまといます。

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このゲームって基本的にDPSチェックが付きまとうので練習段階から制限あった方が良いと思いますね。明らかにDPS足りてないスキル回しも出来てないようなプレイヤーが参加しちゃうってのは正直運営の設計ミスにしか思えないんですよね。スキル回し完璧木人も余裕で壊せるって人と木人全然倒せない10秒残しとかのプレイヤーが混ざっちゃうと揉め事にしかならないんですよね。だから現状は後者がACT公開されて文句言われて解散等の問題もある訳で。それなら運営側で最低限のスキル回し(木人討滅済み)とIL制限を参加基準を設けてお互い傷つかないようなシステムで守った方が良いと思いますね。
タンクは攻撃スタンスで普通に壊せる難易度ですし欲を言えば防御スタンス用の木人も欲しいですね。ヒーラーは木人は免除で良いのでは？ヒーラーはスキル回しというよりヒールワークを安定させPTメンバーを落とさないようにするロールですし慣れて来たら攻撃挟む程度でしか設計されてないはずですよね。

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Originally Posted by Jekyllgoku

このゲームって基本的にDPSチェックが付きまとうので練習段階から制限あった方が良いと思いますね。明らかにDPS足りてないスキル回しも出来てないようなプレイヤーが参加しちゃうってのは正直運営の設計ミスにしか思えないんですよね。スキル回し完璧木人も余裕で壊せるって人と木人全然倒せない10秒残しとかのプレイヤーが混ざっちゃうと揉め事にしかならないんですよね。だから現状は後者がACT公開されて文句言われて解散等の問題もある訳で。それなら運営側で最低限のスキル回し(木人討滅済み)とIL制限を参加基準を設けてお互い傷つかないようなシステムで守った方が良いと思いますね。
タンクは攻撃スタンスで普通に壊せる難易度ですし欲を言えば防御スタンス用の木人も欲しいですね。ヒーラーは木人は免除で良いのでは？ヒーラーはスキル回しというよりヒールワークを安定させPTメンバーを落とさないようにするロールですし慣れて来たら攻撃挟む程度でしか設計されてないはずですよね。

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私は、DPSチェックのあるフェーズの練習まではどうでもいいと思ってるので、考え方の違いですね。
揉め事から守るとありますが、別にこれを入れて木人壊せない人を退けたところで、揉め事起こすような人は次は別の気に入らないところを見つけるだけかなと

タンクヒラに関しては、そんな、今の木人討滅がどうこうの話ではなくて、
じゃあタンクヒラのスキルの最低保障はどうするのさ、って話ですね。DPSだけにどういう道理で試験課すの？という話でもあります。

まぁどちらの話も、紹介したスレッドとか、DPSメーターのスレッドとかで散々ループしてましたが。

ところで質問なんですけど、
そこまで考え至るほどに目についた基本のなってない人は野良RFでどれくらい居るものなんてしょう？

零式などのエンドコンテンツにはどうしても各人に火力が求められますが、それを測ることはゲーム内ではできませんし、PCプレイヤーにしかそういったことはできません。

零式ではまだ装備が不十分ということもあって、どれだけそのコンテンツで貢献できるかは木人を叩くことで測る指標が重要になりますが、勿体ないことに木人に触れさえしない方々が多数存在します。

せめて最難関に挑戦するならば、一度は木人を叩くように誘導できないでしょうか…？
もちろん「クリアできないとコンテンツに臨めないと」いうような制限は無しにして、せめて一回だけでも、最難関の壁を意識して欲しいのです。

理想としては2・3層クリア時、次の要求DPSが一気に上がる際に、3・4層木人へ誘導して欲しいです。

・ILシンクのついたスキル回し確認用の木人が欲しい
現状の各コンテンツ用の木人ですとILによる比重がかなり大きく感じます。
装備性能に頼らない純粋にスキル回しの練習や確認が出来る場があるとカンストしたてや長らく使っていなかったジョブでも気軽に殴って遊べるのでぜひお願いしたいです。
更にノーマルと零式の2種を作って零式の方をカツカツの難易度にして貰えればレイドに挑む場合の先生としても活用出来るんじゃないかなーと

クリティカル、ダイレクト率を表示して欲しいです。
色んなスキル回しを試しても運で前後してどのスキル回しが良いか分かんないです。

他スレにも書きましたが、一応こちらにも。
木人討滅戦に個人ランキングをつけて、任意でゴースト（マリオカートのゴースト機能のような）を公開できるようにして、うまい人のプレイをお手本に練習できるようにしてほしいです。
そのうえで、エンドコンテンツには木人討滅戦を条件にだったり、ＰＴ募集に毎回木人討滅戦やってから入れるような機能があれば、もっと木人討滅戦が盛り上がるのではないかと思います。
トップ層ほど木人をたたきまくりますし、木人にはほんと火力を出すための基本がいっぱい詰まってると思います。
１回壊せば終わりなのではなく、火力出すためには木人を何度もたたき続けて、スキル回しを確認せずとも簡単に壊せるレベルにならなければ本番で火力を出すのは不可能ですので、もっともっと木人討滅戦が流行ってほしいです。

木人そのものにだと混雑してしまうのでできないとは思いますが、
木人にプラクティスモードを追加。

プラクティスモード中に専用UI（形状はホットバーのような感じ）にスキルアイコンをタイムライン状に配置して、
専用UI中のスタートボタン押下で配置した順番に再生（発動）。
3分に満たない場合はその時点でストップ。
某サイトのスキルシミュレーターをFF14内に昇華させたようなイメージをしていただければ。

コンテンツファインダーから行ければ良いなと思いました。
現地まで行くのがちょっと・・・。

スレチかも知れません（要望スレの方が良いのかも？）

過去スレを確認した訳ではありません　他の方の要望として既出かも知れませんが

ポータブル木人（携帯可能）って要望（需要）として無いのでしょうか？
個人的には凄く欲しいのですが … 。

DPSやっていて CFのシャキ待ちは当たり前、
未だに新生エリアのデイリーモブハンを日課にもしていて　僻地エリアのなかなか湧かない FATE 待ちなど
CFにキューを入れつつも　別窓で全然関係無い動画等を見て時間をつぶしたりはしていますが

零式の練習突入前後とか　ふと思い立ったりした際に
目の前のFATE待ちを放り出して 木人討滅エリアやハウスに出向くのが何とももどかしいです

フィールドであればどこでも出し入れ可能な携帯式木人を是非実装して頂ければと思います。

木人討滅戦が終わってそのまま放置している人がたまに居て、木人討滅戦自体は出来ないことはないですが
いかんせんやり辛いです 人が少ない時間帯だと何度入り直しても同じ木人に当たることも少なくなく、
相手は離席しているからtellも届かずでがっかりしてしまいます。
せめて木人とそれを囲む円の中は、npcに話しかけて木人討滅戦に挑む権利を有している人だけが入ることが出来るようにして欲しいです。
また、木人討滅戦が終わって1分以内に退出しない場合は強制的に円の外から出すなどの措置を行って貰えないものでしょうか。

木人討滅戦限定で、使用したアクション・アビリティのログ(DPSや使用回数等)を専用のHUD等で簡単に復習出来るシステムが欲しいです。

現在の仕様では、「何秒残せたか？何%残ったか？」で火力が高いか低いか判断しますが、何が悪かったかは教えてくれません。

火力の向上には、「ジョブガイド」も有効ですが、一番は「敬愛する先輩方々の指導と、ネットで検索」だと思っています。

「バフがのっていたから、これ位強かったのか…」だとか、自分でも納得してスキルを回したいと思ってます。

現状の私の考えでは、チャットログ？を確認して電卓を叩くしか方法がないと思っています。