désintérêt du pvp

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Originally Posted by Shokaku

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J'avais posté la même idée sur un autre sujet il y a de cela un moment, et je pense qu'effectivement ce serait une bonne idée. Le Front est basé sur la conquête du territoire car il s'y trouve des reliques allagoises, donc il serait tout aussi envisageable que les Grandes Compagnies puissent s'affronter dans une zone autre que la plaine de Carteneau s'il devait y avoir des reliques ailleurs. Le Mor Dhona me paraît être une zone bien approprié pour ça dans un premier temps au vue de toutes les ruines qui s'y trouvent.

Je pense même que ce serait un bon moyen d'approfondir un peu le lore côté PvP, car cela fait un moment que l'on a pas eu d'autres informations de ce côté. Les reliques en question pourraient être des informations au sujet d'Omega Weapon par exemple, raison pour laquelle les différentes Grandes Compagnies voudraient mettre la main dessus.

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Originally Posted by Mael

Oui, je me fais souvent focus et même rétamer, mais bon ça passons, je suis heal c'est normal, je m'en fou s'le jeu.

C'est tout le reste du PvP que j'aime pas et que j'aimerais jamais, arène ou front, c'est une torture à mes yeux, chiant et pas amusant.
Les CC abusés, le gameplay, les interruptions en masse pour de la m****, pas assez de CD anti-CC, mince quoi ! Pis ces interrupt, c'est trop dur de rallonger le temps de cast et de mettre un effet d'interrupt sur certaines compétences ? (combo/sort à CD ect ...), c'est pas comme si que les casteur étaient avantagés (les vrais, pas ceux qu'on plein de skill instant)

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Pourtant il y a des gens qui arrivent à jouer healer en PvP, c'est simplement une question d'entraînement, tout comme c'est le cas en PvE, le sadique se tombe pas du premier coup à ma connaissance.

Il y a différentes façon de pouvoir incanter librement. Magie prompt extra glace/miracle, le sprint pour pouvoir prendre de la distance, l'équanimité et le stoïcisme sont également là pour ça. La dépuration est aussi à utiliser au bon moment dans la mesure où elle vire tous les débuff, en général j'ai tendance à la retirer lorsque je vois que j'ai soit une tripoté de DoT, soit le Plein élan des tanks. Il ne faut pas non plus oublié d'utiliser le dispell, je vois malheureusement trop peu de healer qui y pensent, alors que ça peut faire toute la différence. Cela ne va pas te rendre insensible aux contrôles, mais cela peut t'aider dans bien des situations. Personnellement, je trouve normal que les attaques puissent interrompre les cast, sinon ce serait beaucoup trop facile pour un healer de tenir son équipe et de se régénérer. Et puis tu dis "les CC abusés", mais par rapport à d'autres jeux, c'est loin d'être complètement fumé…

Exact, si en plus ça ajoute un plus au lore de ce coté la ça ne pourrait qu'encourager les gens à participer à ces aléas après si assez de monde trouve que c'est une bonne idée peut être faudrait il envisager de remonter l'idée à l'équipe pour voir ce qu'ils en pense et peut être même faire encore mieux de leur coté pour le coup et améliorer l'idée.

Surtout que ça ne gérerai personne vu que personne ne serait obligé de participer si il n'a pas envie mais ça encouragerais à participer.

Et pourquoi pas aussi scénariser tout ça (en restant du contenu annexe) après un certain quota d'aléa ou de grade/rang obtenu avec des cutscéne pour ajouter un peu plus de piment au lore. En tout cas c'est une idée mais ça me parait chaud à mettre en place tout de même, même si c'est possible.

Deja, un MMORPG c'est une part plus ou moins grande de PvP, de PvE et de contenu "autre" (chasse, tresor, gold saucer par exemple)
Sur le XIV, le PvP est clairement derriere, et ceci est a prendre en compte quand on veut jouer a ce jeu... ca serait comme aller sur Aion et se plaindre que le PvP a trop de place, ou que les poitrine de Tera prennent trop de place a l'ecran...


Apres il y a les approches de chacun pour le PvP. certains veulent du classé, du PvP en petit comité, du PvP sauvage. D'autres, comme moi, preferent du PvP de masse. Pour avoir longuement jouer a WoW, je trouve que le PvP est mort a BC quand les arenes sont apparues, et qu'il a fallut faire que du PvP "vite fait" la ou les bataille alterac d'une journée etait mon plaisir. Et quand je dis que j'aime le PvP de masse, je trouve que 24 v 24 v 24 ca reste maigre! un bon petit 100v100v100 me ravierait oui. C'est d'ailleurs ca que j'avais apprecié sur Aion... vraiment se foutre sur la tronche en foule. A mes yeux, un bus contre bus, quand on atteint 50v50 perds ce coté bus pour juste devenir une boucherie.


Ceci reste mon point de vue on me retorquera "oui mais on voit pas qui qu'a le plus gros skill" et j'en passe, et j'avoue que je regrette quoiqu'il arrive 1 chose sur FFXIV
Pouvoir entrer dans l'antre du loup "librement" (avec une limite de 8 surement?) avec choix de synchro ou non et l'ilvl de synchro (et bien sur, pas de recompense)
Avec derriere, possibilité de PvP FFA (*repense a l'arene de strangleronce ou d'hache tripe, stait bien ca aussi*) ou de former ponctuellement 2 equipe distincte une fois dedans.
Ainsi on peut faire comme actuellement du 4v4 MAIS avec des personnes choisies, du duel, du FFA boucherie for fun. et rien que ca, je pense que ca permettrait de contenter enormement de personnes autour du contenu PvP.

Coté RP vaste possibilité naissent, coté HRP, rien que le duel ponctuel sera apprecié.


Ensuite, le PvP apporté par les devs, le front, surtout le 3x24. Il y a le souci des map, et objectifs, cependant, avec 3 faction, ca ne se creer pas comme avec 2... annexion est a 0 aleatoire coté carte mais si chiant je trouve. Le rocher lui est plus varié (selon les apparitions une equipe reagira pas pareil) mais trop d'aleatoire (on voit un winrate qui varie beaucoup selon le point de spawn + apparition des nodes) Je pense que ca reste ameliorable.

Pour le moral, je suis septique sur cette stat... elle a pour seul vrai interet de rendre le stuff PvP plus util en PvP que le stuff PvE et inutil hors PvP. Souci, utilisable seulement en arene ET bonjour le rang PvP requis pour en profiter. dur de debuter le PvP dans ces conditions!
Je serais pas forcement contre un retrait pur et simple du moral. Et a la place, rendre le stuff PvP plus interessant par un ajout de stat secondaire en plus (on aurait donc principale + vita + crit + deter + cele/viva partout en gros) et bien sur, uilisable que en zone pvp (sinon, stats a 0 en dehors). et aussi, alleger le requis en rang PvP!
Ainsi : le stuff PvP reste plus interessant que le stuff PvE. La synchro d'ilvl pour le front ne retire rien a l'interet du stuff PvP (car la encore, cette stat secondaire en plus sera synchronisée certes... ca fera toujours une stat utile de plus la ou le moral se retrouve annuler par la synchro de part sa nature)


Pour ceux qui disent qu'ils veulent un PvP qui a son propre endgame. je dirais juste, tristment, qu'ils se sont trompés de jeu. Les devs, Yoshida, ont clairement dit leur point de vue sur la place du PvP dans FFXIV. Guere le choix de l'accepter, le PvP restera un contenu "annexe" qui peut servir, comme dit, a faire des memoquartz autrement que les donjons (variété) mais ne sera pas un pan entier du jeu. Certaines part d'un jeu video sont fait pour rester ainsi, a chacun de juger si ca lui convient, et si non, de juger sa relation vis a vis du jeu, parfois il est stupide de reclamer un changement. Sachant que ce point souvent est pour d'autres joueurs un argument au contraire favorable au jeu! tout les gout sont dans la nature.

Personnellement je trouve dommage que le PvP ne soi que si peu répandu en Eorzea ... Je suis un fan inconditionnel de pvp mais la file d'attente est tellement longue que je ne tag même plus ... Par moments il m'arrive d'être nostalgique des bg et des serveurs pvp de wow. Mais non je n'y retournerais pas... J’espère que Square enix fera quelque chose pour nous! J'aimerais voir arriver quelques serveurs pvp ou le pvp sauvage serait possible, avec des zones contestés/de guerre. Mais soyons réaliste avec la map actuelle j'imagine mal cohabiter Pvp et Pve sur une même zone! (D'ailleurs la personne qui dessine les cartes a du être recruté chez un ancien constructeur de labyrinthe c'est pas possible! Il y a trop de zones qui servent a rien/inaccessibles vous devez agrandir et rendre chaque parcelle de terre exploitable!)

la suite -
Peut être faudrait il créer un conflit entre les grande compagnies, ou alors ajouter de nouvelles races un peu plus diaboliques. Dans le premier cas de figure il serait par contre difficile de différencier un ennemie d'un ami de race identique! Ensuite chacun devrait déterminer son camps. Je suis même prêt a payer pour passer dans une faction ennemie, ce que je fais si bien chaque mois dailleurs. En espérant que nos voix puissent se faire entendre... :(

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Originally Posted by Yulka

J'aimerais voir arriver quelques serveurs pvp ou le pvp sauvage serait possible

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Clairement, non. Ça n'arrivera pas. Je suis de ces gens qui sont venus sur FFXIV justement parce qu'il n'y a PAS de pvp sauvage. Ce jeu n'est pas fait pour ça. Va falloir vous faire une raison

Encore une fois, Désolé de te le dire Yulka, mais tu es je pense de ceux qui se trompent de jeu.
Yoshida a dit, et repeté que le PvP resterrait instancié, ET contenu "secondaire"

Ameliorer le PvP (interet du stuff, variété de contenu, arene "a la carte" pour faire du duel ou autre) ca on peut l'esperer (et il faut! il y a des manques)
Voir du PvP sauvage naitre... faut pas esperer je pense. d'ou le "je pense que tu te trompes de jeu"

Sauf si le PvP sauvage est implanté dans une carte qui n'aurait que ce seul et unique but, à ce moment là, je ne vois pas en quoi ça dérangerait les joueurs PvE vu qu'ils n'auraient juste à ne pas aller dans cette zone.

Si le PvP et le PvE sont clairement délimités, il n'y a aucune raison que l'un empiète sur l'autre et que cela dérange qui que ce soit, aussi je ne vois pas pourquoi certains s'obstinent à être contre des ajouts PvP de ce genre. Au contraire, je pense même que tout le monde aurait à y gagner si cela peut attirer ou faire revenir de nouveaux types de joueurs, qui feront forcément du PvE aussi de temps en temps, et qui aidera donc à peupler encore davantage le jeu.

Si vous aimez le pvp sauvage je ne peux que recommander d'essayer Age of Wulin. C'est un mmo résiloment pvp mais avec un contenu pve assez riche. Par contre il est chinois et ça se voit au niveau de la complexité. La notion de niveau y est très particulière.

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Sauf si le PvP sauvage est implanté dans une carte qui n'aurait que ce seul et unique but

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Dans ce cas, ce n'est plus du pvp sauvage, c'est juste une map pvp, non ?
Aujourd'hui, j'ai beaucoup d'espoir pour que les matchs cotés relancent le pvp (peut-être à tort). Il permettra peut-être de créer un environnement de compétition qui manque actuellement, mais tout dépend comment s'est fait.

Une map ou le Pvp sauvage serait autorisé est en effet le maximum qui pusise etre espéré...
CEPENDANT faudrait que le contenu de la map ne serve a rien sinon le PvP (sinon, si tu PvP pas... tu l'as dans l'os) donc... a part faire du PvP dessus la map servirait pas donc... Map qui sera vide en mode cercle vicieux : personne => pas de PvP => j'y vais pas => personne.



Apres pour ce qui est de la delimitation mene donc a l'absence d'impact, je suis totalement en desaccord formel, vu que TOUT les jeux qui tentent d'avoir un PvE "vraiment" existant avec un PvP qui a son autonomie propre, on voit en permanence que l'un et l'autre s'impact... Sans compter les joueurs PvP "olol PvE spour les noob, le vrai jeu en PvP" et autres remarques du genre... Et a mes yeux, le PvP de WoW est mort quand ils ont cherché a lui donner de la valeur (traduction ; les arenes n'auraient pas du exister) sur l'ensemble des jeux, l'equilibrage PvP impact sur le PvE (heureusement, FFXIV en est protégé vu qu'ils font des equilibrages separés... ) et il y a du temps passé a developpé ce contenu en quantité plus importante, donc;.. les autres contenus moindre.


Le PvP et le PvE s'impactent forcement si ils coexistent, rien que le peu de PvP existant sur FF a un impact (leger certes) sur la part non PvP du jeu qui est indeniable (temps de dev, skin exclusif, etc) et cette part de PvP, tres legere est, a mes yeux, aussi necessaire (car ca reste un type de contenu "annexe" avec le gold saucer par exemple).

Ajouter une chose a FORCEMENT un impact sur l'existant. (et renforcer le PvP, ca serait amener plus de joueur oui... joueur PvP... donc vis a vis de ce qui me plait sur FF rien de plus... sauf que si le PvP se mets a reprensenter 50% des activités HL, alors le temps de dev dédié augmentera (logique) sauf que le temps n'est pas extensible et donc... d'autres elements du jeux seront moins vite developpé, voire moins bien)


Ameliorer des graphismes, c'est du plus, ca retire rien? Non
Doubler des voix dans les cinematique c'est du plus, ca retire rien? Non
Le PvP, le Gold Saucer, et les explorations a venir c'est du plus ca retire rien? Non plus.

Les sous depensés dans le doublage auraient pu l'etre dans le PvP, les sous dans l'explorations auraient pu etre depensés dans une plus grande part de cinematique avec doublage etc etc etc.
Ou meme tout cet argent pourraitetre mis dans des serveurs de donnés pour passer a 4 servants gratuits par personnages! (oh wait)

Une map où le PvP sauvage serait autorisé mais avec rien dessus n'aurait que peu d'intérêt, je suis d'accord. Toutefois, il y aurait différentes façon de mettre de l'activité dessus, et donc, d'y attirer des joueurs.

Prenons par exemple la carte des ruines allagoises frontalières, dans le cas où elle serait libre d'accès.
Ajoutons-y par exemple un système d'aléa, avec par exemple un mémolithe allagois qui apparaîtrait peu importe où sur la carte. Le but serait que chaque Grande Compagnie récupère le plus de données possible de ce mémolithe, et donc, forcément ils devraient se mettre sur la tronche afin de pouvoir le faire.
Bien entendu, ce n'est qu'un exemple, il pourrait y avoir des tas d'objectifs différents possible. Un aléa où l'un des avant-poste serait ravitaillé, et où les autres GC devraient attaquer pour empêcher le ravitaillement, voir même récupérer des ressources. Ou encore une mission d'escorte d'un PNJ qui voudrait analyser certaines installations. Bref, les idées ne manquent pas.

Il pourrait également y avoir des quêtes répétables, par tranche de X heure ou bien par jours, voir même certaines plus importantes à faire à la semaine, en équipe. Elles pourraient avoir pour but d'aller attaquer l'une de bases ennemis afin d'en affaiblir les défenses, ou bien de récupérer des informations. Ou bien récupérer des matériaux sur des carcasses Magitek, que les autres GC chercheraient aussi à convoiter. Bref, là aussi, il pourrait y avoir des tas de choses à faire.

Dans les faits, il serait même possible d'aller encore plus loin dans l'idée en reprenant par exemple l'atelier de Compagnie Libre, que l'on appellerait alors atelier de Grande Compagnie. Il pourrait permettre d'y construire différentes défenses afin de renforcer la base ou bien l'avant-poste, le rendant ainsi plus difficilement attaquable lors des différents aléas. Cela pourrait ainsi même mettre à contribution les artisans et récolteurs, et même ceux qui n'auraient pas envie de faire du PvP pourraient participer afin d'aider. Et afin que les ressources sont continuellement nécessaire, il suffirait simplement de faire en sorte que les défenses puissent être détruites. On pourrait peut-être même y ajouter des armes de sièges !

Tout ça est un peu brouillon, mais il y aurait largement moyen de faire quelque chose je pense. Et pour ceux qui auraient juste envie d'affronter d'autres joueurs sans se soucier d'un quelconque objectif, ils pourraient simplement se balader sur la carte et affronter tout ceux qu'ils croiseront.

Bien entendu, il faudrait aussi que tout ça est un but, avec diverses récompenses, comme des armes et armures, bijoux, voir même des matérias, et des objets plus triviaux comme mascotte et monture.

Même s'ils ne rajoutent jamais de serveurs pvp ou de zones de duels j'aimerais au moins pouvoir accéder au contenu déjà existant. Avant hier j'ai retenté l’expérience plus de 2 heures d'attente sans jamais être appelé j'ai fini par laisser tomber. Heureusement que je suis tank... C'est sur n'en demandons pas trop mais c'est toujours beau de rêver. On les paye tous les mois pour ça quand même :)

si ton temps d'attente dépasse l'estimation donnée, relancer la recherche est préférable, tu attendras moins longtemps, c'est juste un défaut du système ;)

Pourquoi ce problème n’apparaît donc pas dans les problèmes en cours de résolution/examen s'il s'agit d'un problème connu? J'ai déjà tenté de relancer l'outil de mission plusieurs fois ça a jamais marché. Le seul pvp que j'ai réussi a faire est l'antre des loups j'étais tank niveau 15 a l'époque je crois. Depuis j'ai jamais réussi a y retourner et c'est assez gonflant.
Je suis fan de pvp alors croyez moi j'ai tag, retag et passé des heures en attente. En vain... :(

Tu as pensé a cocher toutes les langues dans l'outil de mission ? Y a deja peu de gens qui font du pvp, se restreindre aux FR c'est se tirer une balle dansle pied

Coté Maelstrom, j'ai de 15 minutes (periode top) a 25 minutes d'attente en general sur le groupement chaos, que ca soit un perso autour de 30 lvl jcj ou un perso sous la dizaine.
DOnc oui, ne pas arriver a entrer en 1h il y a un souci propre a toi... la langue peut etre un souci j'ai d'ailleurs la vague impression que tag anglais seulement a reduit ma moyenne d'attente (mais problement une coincidence!)

Le fil est intéressant.
En ce qui me concerne je suis en général assez friand de pvp en bg ou en arène dans les mmo.
Je n'ai pas accroché à celui de FF (après m'y être investi pas mal quand même) à cause de son aspect mini-jeu trop différent du pve.

Je joue soigneur et pour moi la continuité de gameplay est brisée, je n'ai pas la sensation de jouer ma classe mais plutôt de jouer à un mini-jeu du "chat et de la souris" pour pouvoir envoyer sporadiquement des soins.
C'est dommage parce que je pense que beaucoup de gens qui cherchent à jouer soigneur en pvp le font parce qu'ils apprécient les mécanismes inhérent à leur classe favorite. Hors ces mécanismes disparaissent en pvp, ou du moins passent au second plan.

Pour moi il faudrait retirer les limitations spécifiques au pvp, et plutôt miser sur des ajustements sur la puissance de chaque compétences (ou des stats). Ca me dérangerait moins d'avoir un -75% à tous mes soins + interrupts classiques (silence/stun ... etc) que cet interrupt sur tous les coups qui change totalement le gameplay.
Je suis pas du tout convaincu par les compétences propres au pvp, ou alors une ou deux mais qui seraient utilisables partout (pas uniquement pvp). Ca ferait un truc sympa à débloquer pour encourager les gens à faire du pvp (style trinket anti-stun de wow). Je préfèrerais à la limite des effets des compétences existences applicable uniquement en jcj ou en jce plutôt qu'une série de nouvelles compétences totalement dissociées.

En gros, je voudrais avoir la sensation de faire du pvp avec le job que j'ai choisi, pas de jouer à un mini-jeu de course-poursuite contre d'autres joueurs.

Je trouve aussi que c'était intéressant de voir refleurir certaines classes en pvp au lieu des jobs (maraudeur par exemple) pour leur coté versatile. Je comprend pas pourquoi ils brident autant l'expérience. C'est déséquilibré de toute façon alors...
Coté roleplay, j'apprécierai et j'utiliserai beaucoup un accès libre à une arène 1V1, 2v2, 1v2, 4v2... etc etc.

J'aime le PVP mais pas sur FFXIV pour bon nombres de raisons

1/ les mode de jeu arene ou deux pauvre BG classic
2/ le gameplay qui n'est pas du tous pratique pour faire du pvp...

Bref comme FFXI le pvp sur un final fantasy online c'est pas possible...

C'est sûr que pour pvp je vais plutôt préférer des jeux avec un end game plus orienté la dessus (que je fréquente toujours d'ailleurs mais que je ne citerai pas car interdit) car rien que le système de GCD assez lent de FFXIV bien qu'il soit bon en pve est assez frustrant en pvp, bien qu'on puissent toujours proposer des idées qui révolutionnera le pvp du jeu plus ou moins, pour l'instant le pvp en l'état n'est pas attractif tant qu'ils ne feront pas du pvp une des priorités du jeu et ce n'est pas près d'arriver.

Comme dis plus haut le pvp sur ffXIV est juste la pour dire qu'il y'en a, c'est tout... Malheureusement.