IDダンジョンのレベル上げがつまらない

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Originally Posted by niro

FATEは突発的なイベントなので、わざわざ呼びかけなくても人が居る状況の方が望ましいと思われます。
FATEの経験値がマズイのは嫌ですけど、他のスレで既に要望は出てますし修正もされる予定なので、不安はありますがここで話す事ではないです。
なのでIDがどうすれば面白くなるかを検討してます。

人数を増やすのがバランス的に難しいというのは、楽しさを犠牲にしてでもそうしなければならない理由があるのでしょうか？

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主さんが言う通り人が多いに越したことは無いのは重々承知です。
場合によって僕個人もソロFATEで｢なげー！｣と
か思ったりしてますしw まぁ修整予定になってるんならいいんじゃないですか？

人数を増やすのが〜という問ですが、それは延m…ゲフゲフ、長く遊ばせる為ってのもあるでしょう。…冗談です。

ロール云々という話も出てたので、それを加えた話しをしますと、装備も揃ってない時期にDPSのみでマッチングしたら果たしてクリア出来るのでしょうか？
人数が増えた所で敵の強さに変化が生じたらクリア出来ますか？
それが出来るようになるのはレベリングが終わり、装備が整ってからになるのではないでしょうか。新生IDがそうなりましたよね。

個人的には突発的にレアFATEがID内に発生して、ミニオンなり、レア素材がドロップ、ラスボス後にロット勝負可。ってのも有りかなと。
もしくはこれまた突発的にイベントが発生して、○分以内に○○を倒せ！とか。倒せればギルやトークンにボーナス。など。
こういったのはダメですかね？

８人でも２４人でも無言プレイヤーは無言プレイヤー
４人CFでもこちらから話しかければ楽しい人は結構いますよ

開発はユーザーがダンジョン好きと勘違いしてるかもね。
必要最低限のダンジョンを一度クリアしたら二度と行かない。
特にカンストでダンジョンとか無意味過ぎる。

統計を取ったらダンジョン好きは少ないのでしょうか。
むしろ私はダンジョン以外は大して楽しくないので、ダンジョンガンガン増やしてほしいですね。
面白くする提案としては、最大3パーティとして、複数パーティで時間をズラして突入できるとかどうでしょうか。
敵はランダムポップするので、各パーティの制限時間内にいかに効率的に目的を果たせるか競うとか。
あまりまとめ狩りとかしてるパーティがいると、処理しきれないようなSSモブ級が襲ってくるので、協力したり、考えてからないといけないとか。
最大3パーティならインスタンスのサーバーも持つのではないでしょうか。

多分最強装備とか好きな人にとっては、ダンジョン意味がないんでしょうね…
開発には否定されると思いますが、エーテリアルみたいな完全ランダムパラメーターの装備や、ランダム価格の場合によっては高く売れる素材とか出るダンジョンあれば楽しいと思うんですよね。
適当に思いついたことを書いてみます。
すごく深いダンジョンがあって、制限時間以内ならどこまでも潜れるけど、レベル低いとなかなか突破できないとか、サーバーごとに到達したところの近くの階層までしか自動で移動できないとか。クリア回数の低い人は、深い階層のCFには参加できないとか。
それぞれの階層が一つのダンジョンで、アップデートごとに階層が足されるといいですね。

入口付近のナニかに○○の探求者というアイテムをささげると敵ステアップ＆赤黒い姿の奴が時たま乱入してくる状態になる。

赤黒い奴はNPCか途中申請出してるプレイヤー。
侵入したプレイヤーは誰か一人でも戦闘不能にできれば報酬貰って帰還。

侵入された状態であれば白く発光する味方も入ってくる。
同様に途中申請しているプレイヤー。
白い方はPTが最終ボスにたどり着けば報酬貰って帰還。

PT側は撃破できれば経験値、それに加えてHQID装備が出る可能性ががが

ﾀﾞｸｿって冗談で考えたけど、入ってくる側を「闇の戦士」とか言っちゃえばいい気がしてきた。

まれにNPCがIDに乱入してきてそのIDを手伝ってくれる助っ人参戦システムはいかがでしょう？

１人追加されることで単純に火力が上がるのでIDがサクサク進みますし、特定のNPCが参加すると取得ギルや増加したり宝箱の抽選枠が１つ増えたりしてもよいかもしれません。
ストーリー上のNPCが乱入してくるとメインクエストとの整合性に問題が出てしまいそうですがその辺りは別の世界線軸からゴニョゴニョ・・という感じで亡くなってしまったNPCも参戦できる！

レア素材やレアFATEなどが発生する案にも賛成ですがそれを目当てに周回するようになってしまうと本末転倒かなぁ・・と
取得ギルが増加したり、IDの進行が楽になったり‥そのIDに参加しているPTメンバー全員がちょっと嬉しい程度の「おおっ」と言える要素が今のIDには足りないような気がします。

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Originally Posted by niro

人数を増やすのがバランス的に難しいというのは、楽しさを犠牲にしてでもそうしなければならない理由があるのでしょうか？

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IDの人数を増やすことに限った話じゃないんですが、自分としてはバランスが取れていないゲームは楽しくないと思うので
バランスを崩すようなシステムの導入は止めてほしいですねえ

とりあえずＩＤの難易度が低すぎてつまらない。
高速道路をずっと運転している感覚に似ていて、途中で寝てしまいそうになるぐらいつまらない。
ロール構成が何であれ、メンバーの習熟度が高くても低くてもゴリ押しでなんとかなる難易度がつまらない。
連携のようなロールによって対応を変える要素を入れて、役割分担などを相談しとかないと全滅するぐらいの難易度にして欲しい。
考えたり、工夫したり、相談したりすることなく、脳死状態でボタン押してればクリア出来るのはゲームじゃなく作業だ。

以前に眠くなると書いておきながら
じゃぁ難易度あげてほしいかというと
上げてほしくないですね

ルーレットとかの報酬が絡んだり周回前提だったりで
難易度あげるとなおさら荒れるでしょうね　

万人向けコンテンツは必要でしょう？

万人向け→ID
高難易度→極ばんしんやレイド(緩和前)
変化・戦略相談→PVP
なイメージです

３．０に関しては仕方なかったとはいえ
IDの数が少なくレベル上げのために同じIDを多く周回しないといけないのが
よろしくなかったのでしょうね

IDは嫌いではないですが教皇庁18周しないと新しいところに行けないとかはちょっと雑だと思いますね
一番楽なダスクですら10周程度は必要と

モーグリのお使いでヘイトがとか言ってましたが今回の経験値テーブルもIDに相当なヘイトが生まれたと思います
リーブや納品で店売りの品を渡すだけで数十万Expくれてサクサクレベリングできるクラフタを見習うべき

エキスパートIDで、プレイヤーのアイテムレベル差が
ありすぎる気がします。

シンクは不要と思いますが、ILが近い同士でマッチングするようにしないと
ジョブの役目が破綻するような。

タンクよりＤＰＳの方が総ダメ値が低くて良いものか。
そのうちヒーラーよりも低くなることも。

他のMMOと違って、FF14は全てのクラス、ジョブが1キャラでできてしまうので、すべてを効率よくカンストさせようとすると、同じことの繰り返し作業になりますねえ。ドラゴンズエアリー、イシュガルド教皇庁辺りは繰り返し回数がけっこうキツイですねｗ

他所だと、基本1キャラ1クラス（ジョブ）なので、サブ職＝サブキャラとなり、クエストやりながらレべリングできますね。そのようなMMOでも、複数のキャラ（クラス）を育てると、結局は同じことの繰り返し作業にはなりますが、1キャラ1クラスで完結しているので、飽きたら飽きたで、切りのよいところで止めやすいですね。

FF14の場合は、1キャラで全クラスなので、途中で止めると、心理的に中途半端感が大きいですね。（プレイヤー個人の性格にもよるとは思いますが、私なんかは全部カンストさせたい（1キャラを完璧に育成したい）人ですので、キャラのステータスとして、中途半端なクラスがあると気になってしまうという・・・。）

なので、ストレスを感じてまで、全クラスカンストさせねばと思ってしまうところもあるのかなあと・・・。予め、分解仕様のようにレベル合計の上限が決まっていたり、レべリングできるクラスやジョブ数が限定されていれば、また心理的に受ける印象も違うのでしょうけれども。

気軽にクラスチェンジ（ジョブチェンジ）できるアーマリーシステムを謳うのであれば、すべてのクラス（ジョブ）がカンストできるくらいのクエストの物量がある状態が理想でしょうね。

既出案と被る所が多々ありますが、「退屈なID周回を改善したい」という意味で、クリタワの進撃のアモンを思い出しましたｗ
あれは不具合だったわけですが、要は「うお！？」となるいつもとは違う現象が毎回起きれば、今より新鮮に周回プレイできる気がします。
各ダンジョンのランダムで発生する特殊イベントを追加する
しかも気づかない又はショボイ(ザコやラスボスが少し強い、宝箱が１つ多い）ではなくもっと派手な変化がどこかで出てくる。
例）ハラタリハード
・普通にいってると、見なれない通路がある。雰囲気もなんかちがう。進んで行くと日差し指す美しい神殿内。「どこ、ここ？」（ハラタリハード　Bルート）

・いつもどうりにいってると、道のど真ん中に怪しい宝箱が・・・「罠だ！」でも開けちゃうｗ→オメガ出現！「ギャー！」（特殊モブ）

・ラスボスのエッダちゃんの彼氏倒す→お疲れ様でしたー、と出口探すと無い！？→なんか下に降りる階段ある・・・
→強いザコ敵、無数のレア装備宝箱、そして悪霊エッダちゃんと、ゾンビ化したかつての仲間たち
「あなたも仲間にいれてあげる。みんなずっと一緒だよ・・・」　（真のラスボス：極エッダちゃん）　
こんな感じでサブストーリーの掘り下げもされたらグッド

的な感じのものを１００種類くらい各ダンジョンにあれば、先発者のプレイヤーも全て遊び尽すのは結構かかるのではないでしょうか？
レベルとかその過程で気が付けば・・・ってなってそうです。
まあ、バランス問題、制作期間、費用、容量等　深刻な問題山積みですが、純粋にこうだったら面白そうと思った妄想案でした。

ID周回にはそのIDでの動きをつめていく楽しさを感じます。後は限定武器の取得ですね。
音ゲーでクリアできた曲をもっと上手に演奏できるようになるため繰り返しプレイするイメージです

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Originally Posted by niro

IDダンジョンの参加人数は1～8人を標準として、ロール構成をなくし、
参加人数により敵の数や強さが変わるような仕組みは作れないですかね？

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ようするに、PSO2やドラゴンネストのようなゲーム性になって欲しいということですよね。
ゲームシステムを一から作り直すようなものですので、旧FF14→新生FF14より時間とお金がかかりそうで、現実的ではないかもしれません。

毎回IDを複数追加するより1つのIDの面白さを追求してほしいですよね

確かに周回とかを絡ませるなら今までのIDでいいのかもしれないけどそれで途中で飽きて辞めちゃったら周回の長く遊べるっていう利点も失うわけで元も子もないわけですし

一つ案を上げるとすればIDの大きさを今までより広く作って何個かスタート地点及びルートを用意し突入じにランダムでスタート地点が決まるとか？
まあ行き着くゴール地点は統一しますけどね