議題：チャットの吹き出しについて

私は吹き出しは賛成。

ログ窓のみの場合、発言者をすぐに視認できない、というのが問題と感じます。
（ログ窓から名前を特定→対象キャラを名前で探す、という流れがなんだか滑稽です）
また、吹き出しが表示されることによって、コミュニケーションの幅も広がると思う。


反対される方の意見としては、下記が考えられます。

・画面上で邪魔、うざい、必要性がない
→　これらは、吹き出しを非表示（現状と同じ状態）にする事により対応可能かと。
　　 （吹き出し実装する際には、On/Off 機能は必須と考えます）

・処理が重くなるのでは？
→　ログ窓のみに表示している現状と、通信量をほぼ変えずに
　　 ログと吹き出しの双方を表示する仕様は十分に実現可能と考えます。
　　 （サーバと送受信が必要なのは、「誰が、何を発言したか？」だけ※
　　　※キャラの位置情報は、もともとキャラ表示の段階でやりとりしている筈）

　　 なので、吹き出し非表示にすれば、特に重くはならないかと。
　　 （吹き出しを表示キャラクターに貼り付ける処理はクライアント側）


必要だと思う人と、要らないと思う人はそれぞれいるので、
それぞれが納得できる着地点を探っていくというのが必要かな～、と思います。

PSUはMOだからこそできたという気もしないでもないですが、いいですね、吹き出し。
見た目がうるさいとか言うのも吹き出し枠とか透過の調整(距離で薄くなっていくともっと面白い？)、聞こえる範囲の調整でなんとでもなりそうですが。
難しいのは人によって解像度が低めのクライアントでプレイしていると読みづらくなることかな。

誰かが必要性を感じたことと、あなたが必要性を感じないことと、私が面白いと思うことは全て等価値です。
開発が採用するかどうかは別の話ですが、何でも意見してみるのはいいことだと思いますよ。

否定的な意見の方はどちらかというと拒絶してるように見えます。（議論する必要はない、くだらない、など）
今の状態だと、満足にチャットするにはフィルターかチャット専用の枠を作らないと戦闘中はまともに会話が出来ません。
それでも見落としてしまう事が多くあります。近くにいる人と話す時、あればいいなと思いませんでしたか？

必要ない、不可能なのであれば、ログの枠をもっと増やしてほしいですね。
あと入力フォームの有無の設定、そのログをPTにするかLS(LS別設定)にするかの固定設定があれば助かります。

さすがに町中で会話できないと言うことは無いと思いますが・・・
まぁフィルターかけないと戦闘中なんかは相変わらずの滝ログですね。

正直、チャットの部分がお粗末すぎるんですよね。
何でこんなモノを使っているのか、本気で理解不能状態。

私もこれは検討して欲しい問題です。
ウィンドウが分割できるようになったとはいえ、戦闘中はログ流れるのが早いですし、視点を分散させないような
工夫がもっと欲しいところです。
チャットの吹き出しがあればパーティでの会話・合図でログを確認する負担はかなり減ると思います。
現在も合図で「○」や「×」がありますが、それを使うくらいならチャットウィンドウでやったほうが早そうです。
（実際、いまの合図は使いませんし）

発言してるときにキャラがモーションをするなどしてリアルさを出すのは大賛成ですがFF14で吹き出しはムリじゃないですかねぇ、

個人的には吹き出しは大好きなんですが吹き出しを採用してるオンゲーって画面orフィールドの大きさに対してキャラが

小さいから成立してるわけであってFF14は画面に対してのキャラの大きさがかなりでっかいのでズームアップしてるときなど

は自分の発言すら見えなくなりますよ＞＜

大体こういうものは街中でも距離が離れていれば表示しないのが普通ですし、ON/OFF切り替えられれば特に問題ないと思います。別に吹き出し表示が強制されるものでもありませんし、そんなに躍起になって否定するものでもないんじゃないでしょうか。
戦いに疲れたときに街やキャンプで、ぼーっと会話を眺めるのもいいと思いますよ。

ＦＦ初心者の私の意見としては、今現状の会話のログは初心者に優しくないです。誰が話しているのかわかりづらい。初心者向けというのであればこの機能は必要だと思います。
透明度や色、表示時間や拾う範囲等はユーザーが決めれれば良く、３Ｄなのでどのように表示するのが良いのかは開発陣の腕の見せ所というところですね。

ON/OFFで切り替えられるなら面白いかもねー

吹き出しに関しては、世界観からも要らないと思います。
Sayで吹き出しが出ると、ちょっと…　ログがいっぱいになるのも困りますが吹き出しで
画面がいっぱいになるのも困りものですね。

吹き出しの目的は誰がしゃべっているかを示すだけなので
最初の5文字（1単語）だけ出すような吹き出しであればよいと思います。
全部いちいち表示するような吹き出しならいりません。

もちろん、ログと併用です。

on/offできるならあっても良いんじゃないの～？
邪魔、世界観が～って理由なら切っとけば良いだけだし
必要と思う人は付けとけば良いし

こう言うのは合ったほうが良いの部類でしょ
選択肢は多いほうが良いに決まってる
無いほうが良いって事は無いと思うんだ
吹き出し強制とかなら、問題視するのもわかるけど

まぁ自分はつけないと思うし、実装されることもないと思ってるけど、on/offできるなら良いと思うよ

完全に拒絶してる人は、吹き出しに何かトラウマでもあったのかね？

マシン的に負荷が酷くないようならば、OKではないでしょうか。

実装したらAAとかで遊びまくる人が増えて困るかもしれませんが、
on/offできるならいいかなぁ･･･？（私はOFFにしますけど）

クリック移動ゲームだと移動しづらくて厄介でしょうけど、違いますしねぇ。

世界観を意識している方は、名前の表示も台無しにしてますよね…。
オンラインゲームだと似たような人も多いので誰が誰だか分からないと困るから名前の表示があると思います。
それと同じで、FFのオフラインゲームは不特定多数が一気にセリフを言う事もないので字幕のようなメッセージで済んでいますが、オンライゲームだと混乱します。FFはsayが少ないと言ってる方もいますが、複数のグループが喋りだしたら誰が誰だか分からないからだと思います。
sayでもPTメンバーかLSメンバーで色分けしてほしいですが、色分けだけじゃ限界があるので特別なマークを各自設定出来てもいいと思います。

PSUの吹き出しは誰が喋っているのかもそうですが、自身が喋っている感じを出す為に
搭載されているので「機能」としての意味付けはそう大きくは無いです。
逆に感情面での方が大きいのであのキャラメイクシステムと相まって効果が大きいんですよね。
あと吹き出しとともにカットインと言って自分のキャラの顔UPのコマが入り込んできて
演出がさらに強化されるので、本当にコミュニケーション専用ですね。

FF14の場合は他社のMMOとの差別化として入れて見るのも良いかも知れません。
ただ入れる際にはSAYの距離に併せて吹き出しの表示・非表示が必要なのと
吹き出しの形状はFFの世界観にあったクラシカル且つ手書き文字的な流暢なものが求められるでしょう。

吹き出しの実装については賛成８、反対２です。

他のMMOからFF14に移ってきてチャットに関して最初に思ったことは、
誰が発言しているのか分かりづらいということでした。

ログで発言者の名前を確認してから
いちいち目視で発言者を発見しなければならないのはハッキリ言って億劫です。

世界観の話をされている方がいますが、
例えばFF7などでは吹き出しではなくとも、
誰が喋っているのか分かるようにメッセージウィンドウの
レイアウトが変わっていたと思います。

世界観に合うようにデザイン・仕様を考えれば良いだけでは？

あと吹き出し表示のON/OFFは必須だと思います。

吹き出し表示の各人の好き嫌いもありますが、
状況(戦闘やイベントなど)に応じて表示を切る必要が出てくると思うからです。

吹き出しを実装した場合は必ず上記のような要望が出ると思うので、
設計の段階で入れておくべきでしょう。

また、反対の意見としては、
言語、文化の違いによるコメントの見え方の問題です。

吹き出しで複数行表示が可能な場合、
アスキーアートのような絵文字が可能になります。

この場合、アスキーアートで表現した内容が、
文化・宗教的に相手に不快感を与える可能性があります。
（ここは各個人が気をつけるしかありませんが）

表現が禁止されているものの具体例を示した
マニュアルなどを用意されればより良いと思います。
（恐らくそこまでの工数は割けないと思いますが・・・）

確かに誰が喋っているか、わかりにくいのはありますね。
名前に日本語使えるゲームだと、一目見れば頭に入ってくるのですが
アルファベットオンリーだとなかなか・・・
まぁ私だけかもしれませんが。

私はけっこう賛成です、ふきだし。理由は見てて演出が臨場感あって楽しいから。

１１もやってたのでログウィンドウでってこと自体にはそれほど苦はないのですけど。
ちなみにＰＳＵもちょこちょこやってました。

いろいろ見て思うのは、まず議論に値しないというのは意味がわからないです。
開発側としてそう言うのなら理解できますけど。（開発がそこまで強く言ったとしたら別の問題になりそうだが）
他の人の意見はきかん！なんてそもそも議論する姿勢ないなら参加しなければいいわけで。

onoffで解決できるという見解は間違いないのではとおもいます。
それに対する開発コストどうのってのは開発が判断することだし、
優先順位についてだって、仮に実装されるからってほかが完全にないがしろにされるとは限りませんしね。

んで、いろいろ見て思ったのは
他の人の吹き出しに対するフィルタリングもそうですけど、
自分の吹き出し表示させるかどうかについてもフィルタリングできればいいんじゃないですかね？
そするとたとえば
ＬＳ挨拶のときは同じＬＳの人だけに表示されるよう発信する＞＞＞
受け取るときに同じＬＳの人のだけは表示できるようにしておく
とすると表示できるわけです。発信する段階で関係ない人にみられたくない、っていうのありそうですからね。

それとは別にＰＳＵで思ったのは表示時間みにくくて読みきれないって・・・
解決はログと併用？？ってなっちゃいますかねぇ。それとも個別にログ保存みたいな？

あとは透明率とかいじくればいいんでしょうかね。
てか知らない人多いのかな。ＦＦ９ってもろ吹き出しですぜ(´ω｀)　　あの作品好きです。

他の問題もそうなんですが、
「要らない人は使わなければいい」だと、
身も蓋もなくて、反対意見も言い辛くなりません？
提案したもの全部詰め込むことにもなってしまいます。

「わざわざそれを導入する価値はあるか？」
じゃないでしょうか？

吹き出しは要らないと思うけど、
人の多い所でも、誰に話しかけられたか分かるのはいいですね。
キョロキョロ探さなくて済む。
文字は出なくても、Sayで話した人が分かるようになってるといいかな～

Quote:

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Originally Posted by Icedoll

他の問題もそうなんですが、
「要らない人は使わなければいい」だと、
身も蓋もなくて、反対意見も言い辛くなりません？
提案したもの全部詰め込むことにもなってしまいます。

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たしかにその通りかもしれません。それは難しいとこですねぇ。
でもＵＩ周りってとくに人によって使いやすさをカスタマイズしたいとこだと思います。
それはパッド利用かそうでないかってとこでも意見がかなり割れるようですし。
なのでこいう部分については幅があってその人その人選べるのがよいのかな～？って思います。
そいう範疇なのかどうかってのはありますけど・・・。
例として今回いろいろなウィジェットの大きさかえたり配置変えられるようになったのは
１１と比べて便利になったことのひとつだなって思ってます。

あればいいとは思うけど、今のFF14には不要なのかな。
FF14で予定されているレイドコンテンツというものがどういったものなのかわからないけど、
FF11みたいにキャラクターが画面いっぱいに表示されているのが前提になってるなら、
確かにフキダシが表示される余地はないですね。

逆にwowみたいに絶対にキャラクターが画面の主役、じゃなくて自由になるスケールなら、
フキダシは戦闘中のアピールに使えると思うんですよ。マクロで合図出すとかね。
FF14はキャラクターの表示数とか乗り越えなきゃいけない課題が多すぎるし、
レイドコンテンツがどのくらいの規模なのか全く不明なので、
まずはその辺りのスケールが決まらないと必要性を見出してもらえないんじゃないかと。

道端のsayがどうというより、戦闘に関わるユーティリティの一つだとぼくは思ってます。

吹き出しチャットがメインのゲームって大体2Dだったりで一画面の情報が多いですが
FF14やPSUみたいに視界が後方を見れないゲームだと
吹き出しタイプにしても画面内に入ってるキャラしか
どこから発言したのかわからないのではないでしょうか。
先に出したPSU(やPSPoシリーズ)だと
4人で攻略する時は分かりやすいのですが
10人くらいロビー(待合室みたいなものです)集まって会話しているとあちこちから吹き出しが被さらないように
しっぽの部分が伸びて絡みあって常に動いていたので誰が発言したかは
吹き出しに表示される名前から判断して名前を探す
というログ読みと変わらない状態になったので多人数で会話するMMOにはあまり役立たないのではないでしょうか。
グリダニアとかで正面向かい合って会話するなら可愛らしくて良いと思いますが。

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Originally Posted by Meru

吹き出しチャットがメインのゲームって大体2Dだったりで一画面の情報が多いですが
FF14やPSUみたいに視界が後方を見れないゲームだと
吹き出しタイプにしても画面内に入ってるキャラしか
どこから発言したのかわからないのではないでしょうか。

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まぁ、死角があるのはまちがいないですけど、見えてる範囲についてはわかりやすい
ってとこじゃないですかね？

でもこの弱点は確かに大きいのかもしれないですね。
そうすると結局ログも併用、ってしないと実用性がなくなっちゃうのかも。

ON/OFFの切り替えとsay tell party shout単位で設定可能でＰＣの負担が大きくならなければ賛成。
世界観が損なわれたり吹き出しだらけでゴチャゴチャになるのは勘弁ですけど。
shoutの枠がギザギザになるのが想像できるｗ

おもくならないのなら実装して欲しいですね^^
ON　OFF　は必要になると思いますけど^^

個人的には吹き出しはあってもOK無くてもOKです、でもやるならFFの世界観にマッチしたモノを強く希望します。

LSのマークくらいの大きさならあってもいいかな
馬鹿でかいのなら目障りだからいらない

「誰が喋っているかわかりにくい」という方も多いようですね。
自分もですが、長い間FF11をプレイされた方はその点は慣れてるのかもしれません。

私は特に反対でも賛成でもないのですが、
もし実装されるのであれば「空白」での吹き出しはできないようにしていただきたいです。
他のゲームでのことですが、何か冗談を言った後すぐ空白を入力して
自分が直前に話した吹き出しの内容を消すということがよくありました。
あれをされると画面上でも見づらいですし、ログも不必要に流れるので本当迷惑でした。

もしSayだけでなくTellやPartyでも吹き出しが出るようにするなら、
世界観というか見た目のイメージを損なわない程度でいいので
ログカラーで設定した色の枠になるとか、文章の頭にその色の●が付くといった
見てすぐどの会話か判るようになってると嬉しいですね。

僕は普段から他のオンゲ、オフゲオンモード含めスカイプとゲームチャットのハイブリッドでやっています。その身から意見を言うと幾つかの条件をクリアできるならありだと思います。それはまず大前提として、現実の会話と自然法則に則した利点と仕様を実現できること。そのために

耳に入る音量┳・耳を澄ますことができる
　　　　　　　　┣・聞きたくない会話から意識を背けられる
　　　　　　　　┣・耳を塞げる
　　　　　　　　┗・聞きやすい方向がある
声に出す声量┳・声の大きさを変えられる
　　　　　　　　┗・声の方向を決められる
生体法則━・しゃべることは体力を使う
物理法則┳・音は遠い程小さくなる
　　　　　　┣・音は回折する
　　　　　　┗・音の方角から音が聞こえる（サラウンド！）

そして3Dゲーム画面上の実装ということで
・視認性
・非視界遮断性
・発言の空間残留
が求められますね

それらが全て満足して実現されたとしてプレイヤー側に一つ求められるのが
・個人のタイピングスピード
です。ログを必要な時のみハイブリッドに出来れば幾分緩和されますね。


皆さんが利点と感じて推すところは、コミュニケーションと空間認識の二つが主じゃないですか？僕はそうです。
特にコミュニケーションでは出会いと繋がりがよりリアリティのあるものになり、エオルゼアに暮らす人としての面白さが増すことを期待していることでしょう。
あと独りになりたい、静かにしたい時間を大事にすることができますね。その場にいない人の発言が全て強制的に耳入るというのは便利にした弊害でもあると思います。ここが嫌な人は多いのではないでしょうか？ログインした瞬間駅前青空オフィスみたいなもんですもんね。
LSリンクパールの中にメッセンジャーソフトのように手軽に作って出入りできるチャットルームがあればいいかなー。
あと生体法則の、しゃべると体力を使う。これ意外と重要だと僕は考えています。どこに居ても聞こえてくるシャウト連呼が僕は気持ち悪く感じます。MOだったら違和感ないですが。


上の全ての条件を満足する吹き出し機能がつくれたら特許とって億は余裕です！
実現には課題も多く、中途半端な実装が危険だとはみなさん思っているようで問題点は論じられているので割愛します。


僕としてはコマンドラインのチャットログが最も世界観を壊すものだと思っています。システムログと会話がビハインドで記録されてるならいいですが、常に見たいわけもないし戦闘に関してはログそのものをすっぱり捨てちゃった方が面白く感じます。今自分らが何をしているかを視覚的直感的に把握できる映像であればログなんて微塵もいりません。

コンテンツ消化がしやすいボリュームあるMMORPGよりも、コミュニケーション機能が充実していてリアルの生活にはないゲームの世界ならではの物語を体験できるMMORPGがしたいですね:)（※ここでいう物語とはゲームのストーリーじゃなく自分らの体験そのもの）

その前にチャットがほとんど見られないな。say滅多に見ることがないｗ
MMOでこんなにチャットが少ないゲーム初めて見た。

Quote:

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Originally Posted by yuzupon

その前にチャットがほとんど見られないな。say滅多に見ることがないｗ
MMOでこんなにチャットが少ないゲーム初めて見た。

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だって外人怖いじゃないですか。

アタシも吹き出しは要らない派です。

スレ違いかもしれませんが、LSメンバー・PTメンバー・フレ登録者・NPC以外の名前表示も要らないと思うぐらいです。

人が多い場所やリーヴ中・ビヘスト中に、名前いっぱいでウザイなぁ～と思うぐらいですし

そこに吹き出しまで出た日にはストレス溜まりまくるような気がします。

それでも実装するなら細かくON/OFF設定させて欲しいですね。

　ON/OFF設定も同時に実装してくれるなら、やってもいいと思います。

個人的には以下の理由で不要と考えます

・今の所グラフィックしか売りがないのによりチープになる
・人が集まる場所だと吹き出しばかりでより画面が見にくくなる
・吹き出し表示の負荷により発言者が見つけやすいどころか表示すらされなくなりかねない
・ON/OFF設定ありで実装するくらいなら他にリソースを回して欲しい

噴出しについては今後実装されるコンテンツに寄るのかなと思います。
ＦＦ１１での裏の様に周りの状況を判断しつつ戦闘を進めていくコンテンツですと
画面に噴出しが出てしまうと進行状況が隠れて見えませんので危険な状態になるかと思います。
ＦＦＸＩＶでそういった系のコンテンツが実装されず、今のままなら噴出しが有っても無くても変わりないと思います。
ＰＳＯやＦＦ１１をやってますので個人的にはどちらでも良いのかなぁと。
まぁ、ただ人が多いとやっぱり吹き出しはかなりうざかったですね。特にロービーは凄かった印象が有ります。
過疎化が激しいので、もともとそんな心配も要らないかもしれないですが＾＾；

噴出しはさらに見づらくなるので要らないかなぁ･･･

街中が寂しいという意図で噴出しを付けたいというならば、
エモートアクション付加モードというのはどうでしょう？ON/OFF機能は必須(/emmode onなど)
テキストをエンターするたびに設定したエモートを自動で繰りだすとかあれば良くないですか？

ONにするとテキストウィンドウ横にエモートドロップダウンリストが付いて、それをうなずくとかに設定しておくと話すたびにうなずくとか。あくまでモーションのみでログはなし。(よく使うのは上位に出てくるとかOFFだとリストが消えるとかの配慮は必要)
それと話す時用のエモート（エモート名：受け答え）みたいなのを追加して、それは5，6つくらい種類があって出すたびランダムで変わる・・・など。
それなら戦闘中でも噴出しと違って邪魔になりませんし、大量のエモートがさらに身近になり使用する人も増えるんじゃないでしょうか。今だとわざわざ文を打ってから/bow motion とか二度手間ですし、マクロでエモ出してる人も多くモーションだけを登録してる人は稀ですから。

簡易で文末に//bowとかスラッシュ二つつけてやれば文+/bow motion と同じ効果など、慣れた人は手間無くできるようにすればなお良いです。

吹き出しはない方がいいです。
邪魔だし、みづらいし、他の所に開発の労力を使って欲しいです。

吹き出しはかなり限定された状況でしか使えそうもない感じですし実装は難しい感じですねー。
Gacchiさんの意見の様に別方面からアプローチしたほうが建設的かもしれません。
吹き出しの利点である「誰が発言しているかわかりやすい」をログ機能拡張で何とか出来ないか考えてみました。

【発言者キープ窓機能】
　他人の発言ログをクリックするとキープ窓に一時的に登録されます。
　以後登録された発言者から発言エフェクトが見えるようになり、キープ窓にログが表示される様になります。
　複数の方を登録すると自動で色が当てられ、エフェクトとログの識別が出来る様になります。
　被キープ登録者自身は自分からでている発言エフェクトは見えませんし、被キープ状態であることも表示しません。
　プライバシー関係はTell発言PT発言がありますし、Sayは基本的にオープンでありたいですからね。
　色やエフェクトが不必要な人もいると思いますのでON/OFF機能は付けておきます。

　上記に加え、各シチュエーションで補足事項を設けます。

１．通常の人混みでのSay会話
　　キープ登録はSay範囲外に出ると自動で解除されます。

２．PT単位でのキープ登録
　　PTに入った時点で自動で色が割り当てられPTチャット＝PTキープ窓になります。
　　PTキープ窓はPTが維持している限り解除されませんが、エフェクト表示はSay範囲内です。
　　
３．LS単位でのキープ登録
　　LSチャット＝LSキープ窓になります。
　　Say発言範囲に入るとメンバーからエフェクトが見える様になります。
　　複数の方がいた場合は自動で色識別されます。

共通補足として、1.2.3.全部入りになった時の為に、各キープのエフェクトに違いを持たせます。
吹き出しの代わりに・・・から考えたので荒はあると思いますが、こういう形もありかなと思います。

このキープという案は、ログが流れてもしばらく一定位置に該当条件のログが
残り続ける仕様ということですよね？
だとするとFF11では途中で実装されていましたね。
チャットフィルターの設定でどのログをキープするようにするか設定できるようにしていました。

で、Stelahouseさんの案をもとにすると
キープ設定をonにするために該当ログをクリックになってますから
on/off機能はなくて問題なさそうですね。

特定個人のログをキープ設定できるなどというあたりはよさそうですね。


問題は基本は吹き出をつくったらおもしろいんじゃない？という趣旨であったので
別の形になると果たしてどうしたものか・・・。
吹き出だと見づらいというのが前提になっていますが、これを解消した吹き出を考えることは
難しいのですかねぇ・・・。
PSUでの吹き出し技術がどうのとこのへんのことを語ってた方がいたような・・・。