バハムート先輩の会話が高度過ぎて理解できない

そもそも何を言ってるのかわからないとか、呪文のようだとか以前に、
ゲーム内だけで完結してないところが問題じゃないでしょうか？

わからなくてもゲーム内で完結できるのなら良いんですよ。

それがゲーム外で予習してこいとか、ググって調べてこいとか、
何でスクエニ管轄外のところでの情報収集が必須になっているのでしょうかね。

昔のゲームは攻略本なんてなくて、全て自分で手探りで失敗を繰り返しながら謎解きをしたものです。

それが今では、発売日に同時に攻略本が発売されるような時代ですし、
情報化社会の弊害でしょうかね。

それってゲームとして楽しいのでしょうかね？
先駆者の通った道をなぞるだけの作業になっていませんか？
そんなので楽しいのかなぁ？

私としては、なるべくネタバレせず自力で攻略したいものです。
そんな人はエンドコンテンツに来るなと言われれば、それまでですが...

まだエンドコンテンツに挑んだことのない自分にとっては、
到底初対面のCFでは、エンドコンテンツは行けないなぁと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

そもそも何を言ってるのかわからないとか、呪文のようだとか以前に、
ゲーム内だけで完結してないところが問題じゃないでしょうか？

わからなくてもゲーム内で完結できるのなら良いんですよ。

それがゲーム外で予習してこいとか、ググって調べてこいとか、
何でスクエニ管轄外のところでの情報収集が必須になっているのでしょうかね。

昔のゲームは攻略本なんてなくて、全て自分で手探りで失敗を繰り返しながら謎解きをしたものです。

それが今では、発売日に同時に攻略本が発売されるような時代ですし、
情報化社会の弊害でしょうかね。

それってゲームとして楽しいのでしょうかね？
先駆者の通った道をなぞるだけの作業になっていませんか？
そんなので楽しいのかなぁ？

私としては、なるべくネタバレせず自力で攻略したいものです。
そんな人はエンドコンテンツに来るなと言われれば、それまでですが...

まだエンドコンテンツに挑んだことのない自分にとっては、
到底初対面のCFでは、エンドコンテンツは行けないなぁと思いました。

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前提として、CFはランダムマッチングですからね
その時のスタンダードに合わせるべきだと思います
現状、攻略法が確立されてしまって周回状態になってますから
CFを利用するなら事前に調べておくのがお互い嫌な思いをせずに済むんじゃないでしょうか？

攻略法をなぞるのが楽しいかは、人によりますので何とも言えないですね
周回クリアで、アイテムをサクサク集める事に楽しみを感じる人も居れば
自力で攻略する事にやり甲斐を感じる人も居る
それだけの事ですよ

ギミック重視ゲーに賛成するわけではありませんが、この問題はユーザー間のコミュニケーションによる問題ですので、開発側から出来ることは、誰でも簡単にクリア出来るヌルゲーに作り直すことしかできず、ゲーム性を損なうことになってしまいますので、そのような修正はしてこないと思います。

では、ユーザー側で対策できることは何か？　このようなトラブルを回避するためには、PT募集を利用するのが一番だと思います。
CFを利用すれば、気軽に申請して参加することはできますが、どのようなユーザーとマッチングされるかは未知です。しかし、PT募集を利用すれば、ある程度はユーザーを選定することが可能ですので、このような問題も減ると思います。

件数は少ないですけど、予習×で少しずつギミックを解明して進めていきますというPT募集を見かけることがありますので、このような募集に入るor無ければ自分で立てればいいのかなと思います。しかし、バハ邂逅5層で集まるかどうかは未知数です・・。

スレ主さんはSTMTの言葉の意味がわからないんじゃなくて
初見なのにいきなり「st お願いします。」って言われても
「どうして良いかわからないし、困ります。」って事じゃないのかな？

「stって何？」ではなく「STは何したら良いんですか？」とでも聞けば
ちゃんと教えてもらえたんじゃないでしょうか？

FBの受け方も「何言ってるのか分かりません。」ではなく
むしろFBこそ「FBって何？」の方が、わからないというのが伝わった気がします。

私は初見と言う方がいれば「説明はいりますか？」と声をかけますし、
何か聞かれれば答える方ですが、
「何言ってるのか分かりません。」だけ言われたら、
「その説明じゃわからないから、もっと丁寧に説明しろよ」と言われたようで
説明するにしても、ちょっと嫌な気分になりますね。

実際、そういうことを言いたいんでしょうが、
「何言ってるのか分かりません＞＜；」であれば、また印象も違いますし、
「すみません。FBが何かわかりません。」という言葉であれば、
「ああ、ちゃんと説明してあげよう。」と思うと思います。


CFで会う人はフレではないので、自分が発した言葉を
自分の意図した通りに受けて取ってくれるとは限りません。
横柄、いやみ、または責めてるように取られたり・・・。

だから余計なトラブルを避けるために、
最低限の発言しかしない人も多いと思いますよ。

長い文章を打つのは面倒かもしれませんが、
相手が答えやすいような質問の仕方に変えてみてはいかがでしょうか？

5層頑張って下さい！！

無予習で攻略を楽しみたいなら実装1週間以内に行った方がいい。言われたことありますね

実装～1週間　：　攻略法未確立段階。　チャットしながらわいわい
1週間～1ヶ月　：　攻略法が確立。　解説役登場。開始15分位ぼけーっと解説聞いてた事が何度か
1ヶ月以降　　　：　知ってて当たり前

こんな感じかなぁ

わかんないのに黙ってるからでしょ

サッカーやバスケで味方にパス出さない奴はハブかれる

予習必須のゲームで予習しない奴はハブかれる

リアルの遊びもネトゲも「誰かとやる」遊びは同じ

ただそれだけの話

　

質問してもちゃんと返さない（というか質問の意図を理解してもらえてないようですが）というのも良くないと思いますが
だからといって、ギミックを何も理解してない人が上からモノを言えることでもないと思います。

予習無しでワイワイやりたいならパーティ募集で利害が一致する人集めていくのが平和的だと思いますよ。
予習が必要かどうかは置いておいて、人の迷惑になる　人の時間を無駄に浪費することになるのですから　そこは理解と協力が必要ではないでしょうか

条件提示してもいいけどPT掲示板の募集範囲をCF並に広げてからでないと前提から厳しいですよ。
PLLなどの公式の場で攻略動画などを参考になんて発言があったゆえに
予習して無い奴・知識の無い奴は悪みたいな風潮になってしまってるのも悲しい話。

スレ主さんは例としてバハ邂逅５層の話を持ち出してますが、コミュニケーション不足で用語理解が難しいのは
エンドコンテンツではよくあることじゃないですかね。
５層まで来た人間は～とか、予習必須コンテンツで～とか、理解してないお前が悪い、余計な手間を取らすなと迫害するより
こうなったらコミュニケーションが取り易くなるんじゃないか？　って話で討論すべきなんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by rosehip

ゲーム外で予習するよりも、ゲーム内でミンフィリアさんとかが、どこからか攻略のヒントになりそうな情報を仕入れてきて、
戦闘前にブリーフィングとかで説明するとか出来ないのかな。

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仮にゲーム内で攻略について説明をしたとしても、結局プレイヤー間で出回る攻略のほうが強力ですから、例えば「MT、ST」のような用語や「3分け」みたいなことはフォローできませんね。
逆にその程度のゲーム内情報でクリアできてしまう難易度であれば、初見であっても１、２回全滅すれば説明がなくてもすぐクリア出来てしまうでしょうし。

高難易度コンテンツを攻略するにあたって、時間が経てば経つほど攻略知識が前提になってしまうのはどうしようもないでしょう。

結局越える力ついても予習しようとする力がなければクリアできないのでドンマイとしか。
攻略中にミンフィリアさんなりにアドバイスもらってクリアするのと、自分でググって調べることといったい何が違うのか？結局調べんのたるいからってことじゃないの？っておもうよ。
言葉見る限り言葉足らずでコミュニケーションとってるっぽいし。

あと、気づいてほしいのは知識なしで行くことは悪いことではないけどそれに対して懇切丁寧紳士的に説明しろよ、とそんなつもりがなくても言ってるようなもんなんですよ、しっかり予習してきている人に。
そして説明をどうせしてもらうんだったら自分で調べた方が迷惑かけないし早くない？って思うわけです。
それとついでに、初見です。と言われただけではどれ程の方か判断できません。予習もなにもしてませんと言うくらいなのか、ある程度はギミックがわかる程度なのか。そして教えて貰う側なんですから、丁寧に喋りましょう。初見です、stってなに？だけ見るとスッゴい子供っぽくて喧嘩腰に見えて不快です。

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Originally Posted by KittyB

スレ主さんはSTMTの言葉の意味がわからないんじゃなくて
初見なのにいきなり「st お願いします。」って言われても
「どうして良いかわからないし、困ります。」って事じゃないのかな？

「stって何？」ではなく「STは何したら良いんですか？」とでも聞けば
ちゃんと教えてもらえたんじゃないでしょうか？

FBの受け方も「何言ってるのか分かりません。」ではなく
むしろFBこそ「FBって何？」の方が、わからないというのが伝わった気がします。

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そうですね。
私もIDに行った際にしばしば感じることなのですが、コミュニケーションの手段がほぼ文章だけなので、自分の考えが正しく伝わらない場合は多いと思います。

個人的な体験談になりますが、
『STでいいですか？』と質問され
「了解です」と答えて戦闘を開始したら、どちらもMTやって全滅したことがあります。

この場合、質問の主語を互いに勘違いしていたのが原因です＾＾；

説明する人は、相手が勘違いしないように曖昧な表現や略語は避けた方が相手にも正しく伝わると思います。
説明された人は、追加で質問をする場合には判らない部分を明確に伝えてくれた方が説明しやすいと思います。

文章を簡略化しても相手に正しく伝わらなければ意味がないですからね＾＾

スレ主さんの

(わたし) 初見ですが、よろしくお願いします。
(XXX XXX) mt します
(XXX XXX) st お願いします。
(わたし) st って何？
(XXX XXX) mt お願いします。
(わたし) mt って何？

ここが気になる所ですが……
そもそもスレ主さんが根本的にMT,STの意味が解らないとなるといくら越える力＆ＣＦ対応されて気軽に参加出来るとなったとはいえ現在侵攻が出る前までの最高ランクのエンドコンテンツですからね～
まだMT,STの動きが解りませんってならあれですが
いや、別に予習はしないで攻略したいっていう方々を否定するわけではありませんがさすがにちょっと……感が( ￣▽￣)
自分は初見でギミック解らないと言う人がいれば全然教えますが邂逅５層まできてMT,ST意味が解らないってなると流石に「えっ!？」とはなりますよね……

１．専門用語、略語がわからないとして、
使ったほうが悪いのか、知らないほうが悪いのか

２．予習しないで行ったほうが悪いのか、
予習をしているのが当然と思い込んでいるほうが悪いのか


コンテンツ実装時は、予習なしでも全然OK。時間が立てば、攻略が確立し、
ネットにもたくさんの情報がでてくるから、予習していて当たり前だと考えるようになる。
だからみんな時間が立てば予習をしてから挑むようになる。

結局回りにあわせないといけなくなるんじゃないかな(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

そもそも何を言ってるのかわからないとか、呪文のようだとか以前に、
ゲーム内だけで完結してないところが問題じゃないでしょうか？

わからなくてもゲーム内で完結できるのなら良いんですよ。

それがゲーム外で予習してこいとか、ググって調べてこいとか、
何でスクエニ管轄外のところでの情報収集が必須になっているのでしょうかね。

昔のゲームは攻略本なんてなくて、全て自分で手探りで失敗を繰り返しながら謎解きをしたものです。

それが今では、発売日に同時に攻略本が発売されるような時代ですし、
情報化社会の弊害でしょうかね。

それってゲームとして楽しいのでしょうかね？
先駆者の通った道をなぞるだけの作業になっていませんか？
そんなので楽しいのかなぁ？

私としては、なるべくネタバレせず自力で攻略したいものです。
そんな人はエンドコンテンツに来るなと言われれば、それまでですが...

まだエンドコンテンツに挑んだことのない自分にとっては、
到底初対面のCFでは、エンドコンテンツは行けないなぁと思いました。

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予習すればうまくこなせるわけじゃない、といううか全然うまくいかないです
知ってるだけじゃどうにもならなくて、そこからもうたっぷりと試行錯誤する要素が残ってるのでだいじょぶです

予習に偏見がある人はどうも木を見て森を見てない感じがします

知ってたら面白くないなんてのは絶対にないです、もしそうなら知ってようが知ってまいが面白くないのです
小説や漫画とは違うし、スポーツで考えたほうが近いかもです
やったことがあればダンス、課題の曲があってそれを踊る時に最初の一回になにか特別な意味があるとは思えません
いかに本番で上手く踊るか、そのために上手い人が踊るのをよく見て練習練習練習、ですが本番の楽しさは損なわれないと思うんですよ


物事にはそういう楽しみ方もあるし、ぶっつけ本番も一回くらいはやればいいと思いますが、動画見たくらいで楽しさが損なわれるなんて無いかと思います

自分で踊り方を考えたい、と、そういう楽しみ方は否定しません

んが、BGやそれに続くPTがどれだけの時間をかけて完成させてきた振付なのか
毎日ものすごい時間をかけてFFだけをやって２週間近くかかるわけですよ
その労力を自分がこなせるのか、よく考えたほうがいい、そういう楽しみ方を自分に課せるのか
早いうちに判断したほうが、無理なら違う楽しみ方をしたほうが有意義です

フォーラムで緩和の要望をだすのと同時に今あるものを楽しむことも大事です
今の時点で邂逅編に行ったことがない、極に行ったことがない
それは勿体ないですよ、十全に楽しめないとしても８か７かそのくらい楽しむ方法があるならやればいいんじゃないかと
個人的には思う次第

Quote:

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Originally Posted by saturiku

予習すればうまくこなせるわけじゃない、といううか全然うまくいかないです
知ってるだけじゃどうにもならなくて、そこからもうたっぷりと試行錯誤する要素が残ってるのでだいじょぶです

予習に偏見がある人はどうも木を見て森を見てない感じがします

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コンテンツを経験してきた人ほど 予習が完璧 ≠ クリアできる というのを理解していますし、
そんな単純な、一筋縄でいく物ではない、というのを知っています
だからこそ「予習したから何だというのだ」となるわけですネ


自分自身、ギミックの特性を理解した上で体験したら次からほぼミスしない（誇大表現）自信ありますけど、
じゃあ予習しただけの俺*8人で一発クリア出来るかって聞かれたら「まず無理」と確実に言えます
頭の中で理解しても実際に体験しないとギミックの流れを整理できませんわ
ギミックを体験して、自分なりに整理して、身体に覚えさせて・・・ってやって始めてそこに到達できます

でもそれ（体験して身体に慣らす）が苦手な人も世の中にはいると思います
そういう人は自分なりの解決法（メモを取って見えるところに貼る、動画を撮って何度も復習する・・・など）を探ると、
こういったギミックタイプのコンテンツが面白くなるんじゃないでしょか

分からない単語を調べるのも、ギミックに試行錯誤するのも、何事も楽しむ姿勢次第ですわ

最近、フロントラインがらみで「リスポーン」とか良く聞きますね。
最初は、ポルトガルの首都かい？？って思いましたわ。

死に戻りでええやんか！

もしFC、LSに所属しているならわからない用語とかは聞いてみるといいかもです

結構ネトゲ用語ってプレイしている人たちにとっては一般化しててあたりまえに使ってしまうので
説明するときも意識しないで使っちゃうんですよね

というか、ゲーム内でフレンドに聞くとか、
初見の練習PT募集して覚えるのも含めて予習なんじゃないかね。

MMOに向かってゲーム対自分だけで完結出来ないとおかしいっていう意見がおかしい。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

そもそも何を言ってるのかわからないとか、呪文のようだとか以前に、
ゲーム内だけで完結してないところが問題じゃないでしょうか？

わからなくてもゲーム内で完結できるのなら良いんですよ。

それがゲーム外で予習してこいとか、ググって調べてこいとか、
何でスクエニ管轄外のところでの情報収集が必須になっているのでしょうかね。

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今回のスレ主さんのケースで言えば、ゲームシステム内でMT、STやFBという用語が使われている訳ではありませんのでゲーム内で用語説明が無いことは何らおかしいことではありません。プレイヤーが略語を使う最たる理由は

「入力に時間がかかるから」

だと思います。
戦闘中はとてもじゃないですが動きながらチャットなんてできないですし、非戦闘時でも文字入力時にキャラを動かすのは困難なので動きを止めてキーボードを叩かないといけません。
そんななかで
「メインタンクやりますか？サブタンクやりますか？」
「ファイアボールは左右に3人ずつで分かれてください。ファイアウォールはツインタニアの真下へ移動してください」
なんて長ったらしい文章とてもじゃないですが打てません。タイピングに慣れていなければなおさらです。
短い時間で他のメンバーに内容を伝えるために比較的プレイヤー間で多く使われる略語を使用し端的に説明する。実社会でもよく見られる光景だと思います。

まずはキルレートとキルレシオの使い間違い
そしてレティクルとレクティルの言い間違いをなくした上で
「俺は芋ってんじゃなくてキャンプしてんだよ戦術だからw」とかいう正直味方にとっちゃどっちも邪魔なだけのホフク砂に「弁当箱おいときますね＾＾」と言い代わりに背中にC4を仕掛けて吹っ飛ばす余裕を持ってからがネトゲライフの始まりやで

同じタンクとして、５層練習PT主催する身として、５層CFでいく身として言わせてもらうと


５層のギミックやタンクがどう動けばいいのかを略称も使わず、最初から全部説明してたら、あなたとわたし以外の人がいなくなりますよ


誰が悪いとか予習がどうのとかはわかりません。

でも邂逅編５層はそれくらいの難易度の場所だという事だけは理解してほしい。
腐っても３か月前までは最難関だった場所なんですよ。

伝わらない略語なんて無意味ニャ。

文字だけだから「MT」と2文字打つだけで楽なのだろうけど、実際に声にしてみた時「えむてぃ」とは言わずに、「めいんたんく」や「めいんたて」と口にする気がするのだ、その方が伝わりやすそうだから。

伝えたいことを伝えるのって、とても難しいクポ

ゲームの略語はプレイヤーが築きあげる文化。
女子高生とかの訳分からない略語と変わらない。

知らない・分からないなら知ってる人に聞いて教えて貰う。
教えて貰えなかったら自分で調べるなり何なりするしかないのが略語。
こればっかりはシステム側でどうこう出来る物ではないですからねぇ。

予習はやった方が周囲に迷惑を掛ける度合いは下がるけど、やりたくないなら練習PTなりなんなり作って挑む方が良いでしょう。
自分が楽しむのを優先するか、周囲に迷惑を掛けない事を優先するかは人それぞれですしね。

関係ない場所での文化の強要はよろしくないですけど、
自らが好きで飛び込んでいる文化の中で、既存の文化を否定したって始まりません

別に略語がわからず異を唱えても悪いことではありませんが、
既存の文化に住まう者がその異に従う必要も無い

深く進みたければ入ってこればいいけど、入ってきたものを手厚く持て成す義務もないのです

ある程度の略語が一般化している
初見でも予習が必須

これが当たり前になっているから、あわせないといけないのが現状

ですね(´・ω・｀)

ちゃんとコミュニケーションがとれていれば特に問題は無い気がします。
突然「何言ってるのかわかりません」という感じで会話に割って入られても、いきなりなんだコイツ？、となってしまうのではないでしょうか。

個人的には、予習なしで行く＝事前に知っていたらおもしろくないので調べていない。という事だと思うので、教えてもらないのは嫌だっていうのはちょっと違う気がします。
そこは自分で何度も実践してみて少しづつ理解していくべきでしょう。

MT、STに関しては8人用IDや討伐戦では必ず出てくる言葉ですし、必須です。いままではどうされていたのでしょうか?

こういったとき外部の攻略サイトはともかく、ロードストーンはゲームの一部と見ていいんじゃないかと思いますね。
ゲーム内で本として読めればもっと雰囲気でるかもしれないですけど、まぁ結局その場で説明してほしいと思うのであれば
同じゲームのプレイヤーが書いた記事を読んでみるというのも一つの手だと思います。

予習ありきの風潮はあんまり好きじゃないので予習してないというのはそんなに問題じゃないと思います。個人のスタンスですし、CF利用者はCFはいろんな人が来るって事分かって利用してるはずので。
さすがにそのPTメンバーに用語やギミックを1から10まで説明しろっていうのはちょっと・・・と思います。結構な手間ですし、結局教えても徒労に終わるって事も少なくないですし。
なのでもしギミックや専門用語が分からないならフレンド、LSやFCとかのコミュニティで積極的に質問したりするのが良いんじゃ無いかなと思います。
わりと誰かしら教えたがりの人がきっちり教えてくれるんじゃないでしょうか？（自分もどちらかというと教えたがりです！:D）そこから話が広がってくることとかあると思いますし。
それか自分で調べるっていうのも手です。先に予習するのはゲームの楽しみを奪ってしまうのも分かりますけど
自分の経験から鑑みて、ギミックに詰まってから調べるスタンス、というのはさほどゲームの楽しみをさほど奪うとは思えないです。

今の5層だったらこんな感じかな

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
構成「ナ戦モモ召黒白学」

「よろしくー」　x8
○「MTします」
▲「STします」
○「妖精・エギ・当事者の後方3受けで」
「おｋ」
▲「小蛇はマラソンします」
「おｋ」
○「鼓舞でいきます」

こんな感じかな

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

今の5層だったらこんな感じかな

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
構成「ナ戦モモ召黒白学」

「よろしくー」　x8
○「MTします」
▲「STします」
○「妖精・エギ・当事者の後方3受けで」
「おｋ」
▲「小蛇はマラソンします」
「おｋ」
○「鼓舞でいきます」

こんな感じかな

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○「ツイスターはあたらないように適当で」
「おｋ」ｘ7

が抜けてますよ！

な、なんか戦争の映画みたいだｗ

「こうこうこうした方がいいですよ」
「ギスギスやめてください、気分悪いので抜けます」
「」
これはさすがに極端だけど（無いとは言わない）、アドバイスされる方もする方もギスギスという言葉に敏感になりすぎている気がする。
何を言うにも相手の顔色を伺って戦々恐々だからじゃあもう余計なこと何も言いたくないと、いまやエオルゼアで当たり前に使われている略語の説明から、なんてのは他のPTメンが抜けてもおかしくない、言うもダメ言わないもダメで窮屈な世界になってしまった

Quote:

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Originally Posted by ogyon

「こうこうこうした方がいいですよ」
「ギスギスやめてください、気分悪いので抜けます」
「」
これはさすがに極端だけど（無いとは言わない）、アドバイスされる方もする方もギスギスという言葉に敏感になりすぎている気がする。
何を言うにも相手の顔色を伺って戦々恐々だからじゃあもう余計なこと何も言いたくないと、いまやエオルゼアで当たり前に使われている略語の説明から、なんてのは他のPTメンが抜けてもおかしくない、言うもダメ言わないもダメで窮屈な世界になってしまった

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　FFの世界だけでなく現実社会でも指摘したり、注意したりしただけなのに、なんでも　怒られた　でひとくくりにされてしまう。時代といわれればそれまでだけど、なんだかねぇ・・・。
　って思ってしまいました。
　
　ついでにいうと、なんでもかんでも与えられないと得ることができないってのも時代ですかね。なんだかねぇ・・・。

エンドコンテンツに予習なしで突っ込める度胸があるんですからとことん説明を要求してみてはどうでしょうか。
今の５層ですと、予習なしＰＴを募集するかしっかり予習しないとＣＦでは皆が不幸になると思います。

一番の疑問は大迷宮バハムートにおいて、STとMTが分からないということだ。
　まさか真蛮神ですらすっとばしてバハ５層にきたのか・・・。

極蛮神以降は、予習をしっかりしてないと絶対無理なように作られています。

ＦＦ１４には
予習せずとも現場の機転だけでどうにかできるコンテンツも有れば
予習必須のコンテンツも有る。
これは全然悪いコトではない。

その難易度に適応したプレイヤー達が、常識や不文律を作っていくのも当然。
全く悪くもないし
理不尽でもない。

５層に挑戦できるということは、事前に極蛮神や１～４層を経験してきたのでしょう？
なら５層も予備知識が必要なコンテンツだと
挑戦する前に、わかるはずです。

ＣＦに限らず、ちょっとコミュニケーションがおかしくなっていますよね。
メンバーに注意しても　相手＜イラッ
メンバーにアドバイスしても　相手＜イラッ
って現状ですね。

他の人も言っていますが、失敗繰り返している人にアドバイスすると、
＜ギスギスやめませんか？　って言われてしまう。
普通に殴ってて、時間切れになったときに、　火力ないから無理そうですね　っていうと
＜言葉遣いきをつけてください　と言われてしまう。

アドバイスも指摘もできないんですよね。

だからみんなＣＦは特に口数少ないのかなーって思います。