大迷宮バハムート簡単すぎる

でもバハムートは、もっと難しくしていいと思うんですよね。
最強装備が手にはいるんですから。どうせ今クリアできなくても、後で
越えるちからつくんですし。バハムートクリアできない人は、クリスタルタワーで遊べばいいわけですし。動画見てはい楽勝ーって難易度じゃ甘すぎますわ。

Quote:

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Originally Posted by Hanma

動画見てはい楽勝ーって難易度じゃ甘すぎますわ。

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私は、現在バハも極も挑んでいない、貴方からすれば下手な部類かもしれませんが、
それ以外のコンテンツには一通り挑んで、クリアしてきました。

もちろん一度も攻略動画なんて見ていませんし、予習もしていません。
失敗も数々しましたが、それでも自力で考えて覚え、乗り越えてきました。

初見の友達の手伝いをするときも、ネタバレしないようにノーヒントでボスなどは挑むようにしています。

動画を見るのも予習するのも個人の自由ですが、
他人の引いたレールの上を後から走っただけで楽勝だというのは、どうかと思いますね。

逆に楽勝で当たり前では？と思います。
道を開拓し、レールを引くと言う労力を省いているのですから。

そこまで楽勝と言われるのなら、今後追加されるエンドコンテンツを、
他人の攻略情報に頼らず自分が一番に攻略してやる、ぐらいの意気込みで挑んでみてはどうでしょうか？

自分で考え、失敗しながら成長していく方が、充実感達成感もありますし、
楽しいと思うのですが、どうでしょうか。

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Originally Posted by REmilio

攻略方法見ずにクリアしろ！ってのは投げやりな解答すぎませんかね？

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最初にクリアした人は、攻略方法なんて存在しない中、
自力で道を切り開いて、クリアしてきたんですよ。

攻略方法に頼らず、自分で努力する方が、スキルが身につきますし楽しいと思うのですがね。

まあ自分がそう言う考えでも、
周り(特に野良CFなど)がそれを認めない風潮にも問題があると思いますけどね。

決まった動きしかしない敵を動画見て動きトレースしてるんだから簡単で当たり前
ランダムありにすると次は運ゲーになる　●●が来ないパターンを引かないとムリだとか

こういうタイプの難しいの定義をこれ以上上げるとフレーム単位での回避能力が必要になり一部にしかクリア出来なくなる
ＦＦ１４のコンセプトがレア装備はフレーム単位で敵の動き見切れる奴にしか取れませーん！になればもっと強い敵もでるんかもね。

ただ、スレ主さんの言いたい事もわかっていて
超難易度や攻略法が絞れない物を実装というのはありだと思っています
廃人仕様で緩和もしません　運営が廃人だけに贈る挑戦状と言ったようなコンテンツ
そういったものを実装してくれると個人的には楽しいとは思うんですけどね
ストレスも溜まるでしょうけど

バハに関しては、一応ストーリーに関わる物なので難易度が高いといっても
凄いテクニカルな動きが必要になる・運要素が絡みまくるといったような難易度は避ける方がいいと思っています
装備をそろえ・動きを理解して　一定のプレイスキルがあればクリアできる
序盤は難易度が高いけど、装備が揃ってきたり・越える力が導入されればプレイスキルが劣る人でもクリアは可能
一定の線を越えてしまえばクリアは簡単ですよ　って感じの物でないと次回の展開に繋がっていかなくなるのではないかな？
それでも難易度を望む人は、簡単になるような攻略などを見ずに挑む　そういった工夫が必要になっていくんだろうと思います
プレイヤーの多くの人は、早くクリアしてアイテムが欲しいと思うわけですから
高難易度を求める人ばかりじゃないと認識して考えないとだめかなって思います

PVPを例に挙げてると思いますが、ストーリーに関与しない
そういったシステムからの挑戦的コンテンツやプレイヤー同士の戦いなどに
難易を求めて要望していくほうが、他のプレイヤーからの相違から来る苦情が少ないと思いますよ　

たとえば期間限定　運営からの挑戦状（敬称除く）
敵
吉P（異邦人）+モルボル（魔獣）+ソケン（なぜか上半身裸のニーソハイランダーオス）+ハウジングおじさん（職業不定　ハウジング素材を投げて攻撃　大ダメージ・なぜか回復・中ダメージ　まさにランダム攻撃）
こんな感じで、最初は１人　クリアしていくと増えていき
最終的にクリアが出来る前提じゃない　難易度設定で挑戦ってのも楽しみの一つだと思います
報酬はアチーブで名誉でいいと思いますしね

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Originally Posted by Hanma

バハムートクリアできない人は、クリスタルタワーで遊べばいいわけですし。

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ちょっと言い過ぎじゃない？
自分が先陣きって一番に攻略してやろうとかそんな気もなく、
難しくする努力もしないで、あーだこーだ言うのもいかがなものかと。。。
攻略サイトみない、一人称視点で挑んでみるとか。
それだけで結構難易度あがりますよ。


それに主さんの希望どおりランダム要素入ったとしても、
「今回、○○じゃなかったんで一回死にましょう。」が繰り返されるだけだと思います。

4層までクリアしてからこういうのは提起したらいいんじゃないすか。
クリアできていないのに楽勝すぎるって言われてもはあ？となるのが普通の反応でしょ。

攻略サイトみないでやるとかめんどくさくないですかね？
平等ってのが自分あまり好きではないので、社会と同じく格差があったほうがいいと思うんだけどなー。
ゲームでも格差があって難易度の高いガチ層の装備がバハで誰でも取れる装備がクリタワですよね？現在。
それが今はそこまでガチじゃない人がバハ装備装備してて自慢にもならないんですよね。
バハ装備がユニクロ化してる感じ。
そこんとこの格差をきちんとしないとトップ層はやる気がなくなると思うんですよね。
なのでガッチガチーの難易度にして、ガッチガチー層とガチ層と一般層をわけてやる。

人格否定をして発言力を奪って不満そのものをなかったことにする手口は見飽きましたよ


私も以前からいろいろ考えていたのですが
一定パターンの再現だけではクリアできない難易度は、FF14では作れないのではないかと考えます

まず私が言うランダム性ですが、これを組み入れたとしても【条件反射するだけのパターン再現】で済みます
仮に前動作なしのランダム行動を作ったとしても、私なら【前動作がなければ常に対策すればよい】とします
単純なランダムでは結局対策をされて終わります
これでは動画を見れば大して攻略せずともクリアは可能でしょう

現状ある8人ギミックですが、これは物によってはランダムからアドリブを要求することで
動画の真似だけではなく、状況に応じた臨機応変な対応が必要となります
作る方も一苦労ですが最もMMOらしい難易度の作り方と考えます
ですがいつ見てもわかるように、我々プレイヤーはいつでも【ランダム性を極限まで排除したパターンを採用】します
それすら徹底的に潰して一切の抜け穴なしのギミックにしてしまうのも一つの手段ですが
忘れないで頂きたいのが【運営開発はFF14プレイヤーのスキルを低く見積もる】ということです
内容が難しければリスクは少なく、内容が簡単であればリスクは即死としていくのが今の開発です
従って【真似だけではクリアできない内容のギミックは期待できない】と考えています
FF14のバトルバランスがリカバリに向いているものであれば、多少無理をして難し目のギミックを入れられるのですが……


一つ手として、今あるHUDを見えなくするコンテンツであればアドリブ主体のゲームにできます
例えばヘイトゲージを消して、ヘイト値を常に予測させれば全ロールが頭を使わなければならなくなります
他にも侵攻編23にあるように、火力を調整して敵をパターンにはめ込むギミックというのも頭を使うでしょうね
このように敵ではなくPTに依存する形のギミックであれば、動画の真似では済まなくなります

あとは弾幕STGのばらまき弾よろしく気合い避けさせるのも面白いのですが
それは果たしてMMOなのかと……

ログを出なくするってのはありかもしれないっすね。
モーションを見てのジャンプで避けるなど。
バフついた人はジャンプ中にジャンプ土下座で相手のヘイトを下げないとあかんとか。結構テクニックいりますよね。
今ログを読み込んで音をならして楽勝モードがあるので。
それ対策用に。

多分1番手っ取り早くて非生産的な意見だと思うけど他のゲームやれば良いんじゃないかな？
主さんの望んでるゲームはFF14じゃ良くて数年後じゃないと無理だよ

極一部に対する満足度より、なるべく多くのプレーヤーに満足してもらえるように調整しているものだと思います。

一部の不満は黙殺されてしまうのでしょうけど、まぁ、大勢のために我慢して下さい。

どうしても我慢できないなら、自分から難易度を上げるために、装備を低くして挑むとかを試されたらいかがでしょうか？

難易度を上げる方法として、サーバー移転でわざと距離を遠い所を選択して、ping値を上げるという手もあります。

そうですね。そうしてみます。

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Originally Posted by Nakamu-

多分1番手っ取り早くて非生産的な意見だと思うけど他のゲームやれば良いんじゃないかな？
主さんの望んでるゲームはFF14じゃ良くて数年後じゃないと無理だよ

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私も同感です

主殿には格ゲーかアクション系のPVPが丁度いいかと思います(´・ω・｀)

もっと難しくしてほしい、という主張に対して動画を見ないプレイを、というのはちょっと乱暴な気がします。
エンドコンテンツに挑む層は、定められたルールの中で、自分ができうる可能な限りの手段を持って挑戦し勝利することで、
達成感や優越感を得たい、というプレイヤーが多いと思うので、縛りプレイで難易度を上げても楽しめない、
というユーザーも多いと思います。（特に、動画を見ない、なんていうのは証明のしようがないわけですし。）

ただ、MMORPGの特性上、通信ラグや同期の問題からあまりシビアに反射神経に影響されるギミックは入れにくかったり、
大人数バトルなのもあり、複雑なスクリプトの調整が大変（行動を増やすとその分穴が出て特定のパーティ、
行動で簡単に倒せてしまったり・・・）とかで、当面はスレ主さんの望む方向で難易度を上げるのは難しいんじゃないかなあ、と思います。
その分、できる人間を集めるマネジメントスキルであったり、そのダンジョンへの挑戦時間や、装備を集めるための時間的負荷を
かけさせたり、そういった形でクリアできる人数を絞っていく（難易度を上げていく）という形にしているのだと思います。

自分は今時間が無くてあまり侵攻編にチャレンジしてたりしないんですが、まだ殆どのプレイヤーが踏破できてない
超難易度のダンジョンがあって、どこどこのサーバーのFCがどこまで攻略したらしい、みたいな話を聞くと
ちょっとワクワクしてくるので、そういうのがあってもいいかな、と思います。

そういや、FF14ってボスクラスが野放しになっていて
リンクしたら全滅確定っていうようなダンジョンとかフィールドないんですよね

ボス部屋は隔離空間っていう安全仕様ですし…
タンク以外が被弾したら即死確定の雑魚が同じ場所で複数巡回しているとか
ハラタリHのカトブレパスが普通に複数ランダム巡回で野放しになってたり
手順を踏んで即殺しないと増援を呼んでしまって全滅確定の鬼畜仕様ダンジョンとか
あってもいいなぁと思います

どうもスレ主さんが思っていることが伝わるよりも、スレ主さんの言動の方が悪目立ちしている気がします。

正直に言えば、申し訳ないですが私も「どれだけかは知らないけど、ずいぶん上から目線の物言いばかりだな」と思ってしまいました（そう考えてる時点で私も人のことはいえないんですが）が、パターンゲームは一度できるようになったら面白みが減るというのはわかります。それにミス=即死はどうかというご意見も同感です。

ただ、「なんでよけられないのかわからない」という風なことをおっしゃってましたが、その辺りが自分のことしか見えてないように思えます。私なんかは動画などを見ても見なくても何回も反復しないとできない程度のプレイスキルですし、バハムートはそもそも行く気がありませんが、『なかなかうまくできないけどパターン性の強い今のバハムートならいつかはできるのでがんばってクリアしたい』という人は少なくないんじゃないでしょうか。

『ランダム性の強い毎回楽しめるコンテンツが欲しい』というスレッドでなら色々な意見で盛り上がったのかも知れませんね。

まあ新生１４になってまだ１年もたっていませんし、これからスレ主さんも他の人も満足できるような楽しいコンテンツが出るかも知れません。期待してもう少し待ってみましょう。（そう自分に言い聞かせています）

デモ○ズソウルではオンラインプレイ中にとあるエリアで、そこのボスが他のプレイヤーと入れ替わり対人戦になるってステージがありましたね。
対人とか苦手な私はそのエリア攻略中はオフラインにしてましたが･･･
似たような感じで、例えばハラタリハードの様にラスト手前orラストに対4人PT戦がある場合
これが別個に申請したプレイヤー達で構成されたPTに置き換わる･･･といったダンジョンってのは希望に添えないかな？

前提としてライト～コアまで幅広く楽しめるように作られてるゲームなんだから、スレ主は自分が楽しめるゲーム探した方いいんじゃないですかね？
わざわざごく少数の為にそれを覆してまで、ましてやまだサービス開始から１年もたってないのに自己中的な発言はどうなの？って思いますよ。
聞いてて呆れます。自分の得意分野なら大抵のことは簡単でしょう、不得意分野でも同じこと言えますか？ゲームなんてのは旨くはないけど
楽しんでやってる人だっていっぱいいるんですよ。
それでもFF１４がいいというのなら、難易度上げる？ことになるかはわからないけど、絶対これ勝てないでしょってPTをエンドコンテンツで
勝ちに導くくらいのことやってのけたりしてみてはどうですかね？掲示板募集の練習PTでそのままクリアさせるとか。

攻略情報見てからやって簡単簡単っていうのは違うんじゃないですか？

侵攻編３層の塔のギミック解明しろって言われたらむちゃくちゃ難しそうですし、
ほかにも自分には解けそうにないギミックもいっぱいありますよ

実際ノーヒントでやってみてはどうでしょうか？

WoWにもノーマルモードに加えて、イカれた難易度のハードモードがあったので
難易度選択制にするのはアリだと思いますけどね
開発が「難しく作りすぎたな」って時にそのギミックを全部捨ててしまうのは無駄でしょうし

スレ主の発言は某漫画のキャラクターになりきった、ロールプレイの一環なのではないでしょうか？
キャラになりきって俺TUEEするのもゲームの楽しみ方の一つですし、それを念頭に置いて4層が未クリアだとか真面目なツッコミは抜きにしてあげて、
軽くスレ主のロールプレイに付き合いながらどうすれば一人でも多くの人が大迷宮バハムートを明るく楽しく攻略できるかを論じるのがフォーラム上、有意義だと思います。

ちなみに自分は侵攻四層どころか侵攻一層未クリアのライトユーザーです！

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Originally Posted by Hanma

攻略サイトみないでやるとかめんどくさくないですかね？
平等ってのが自分あまり好きではないので、社会と同じく格差があったほうがいいと思うんだけどなー。
ゲームでも格差があって難易度の高いガチ層の装備がバハで誰でも取れる装備がクリタワですよね？現在。
それが今はそこまでガチじゃない人がバハ装備装備してて自慢にもならないんですよね。
バハ装備がユニクロ化してる感じ。
そこんとこの格差をきちんとしないとトップ層はやる気がなくなると思うんですよね。
なのでガッチガチーの難易度にして、ガッチガチー層とガチ層と一般層をわけてやる。

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と言うか「めんどくさくない」方法を選択した時点で「簡単になる」のは当然かと。
それで文句を言うなら「めんどくさい方法」を取れば好いだけです。

と言われても仕方ないかと。

Ｂ○が即効クリアしちゃってるんだし、やっぱり簡単なんですよ。
どう考えても簡単としか思えない。
それともＢ○が即効クリアしてるのは何か裏技でもつかったんですかね？
そんな簡単にクリアされちゃうならもうちょい難しくてもいいんじゃないかなーておもってねー。
まあ次回のバハムートに期待ですわ。
開発さんがんばってちょ。

超える力のおかげで邂逅篇は簡単になりましたね

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Originally Posted by Hanma

それともＢ○が即効クリアしてるのは何か裏技でもつかったんですかね？

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既にクローズされたスレッドで取り上げられていましたが、
あそこは、不正な外部ツールを使っていたそうです。

その内何かしら処罰されるかもしれませんね。

それ以前に、貴方はクリア済みなのですか？
簡単と言い切っている以上、もちろんクリア済みなのだと思いますが...

な、なんだってーーーー！
やっぱり不正でしたか！びっくりしました。
自分は１から３層までは余裕でクリアできてますよー。
４層は装備がそろってから攻略するつもりですねー。
１から３層はもうちょい難しくてもいいかなーと思いますねー。
アイテムレベル９１でもいけちゃったんで。

このスレ見てて、感じてた事がようやくわかりました。

フォーラムは個人の感想書くところではありませんよ

難しくて超えられない方もいるので言葉は選んだ方が良いと思います。
主さんの喜ぶような難易度はまだまだ先になるんじゃないかな、わかんないけど。

今のバハは確かに、戦闘がストーリー的な一方通行でしかないんですよね。
なので、そのストーリーに乗れない場合に即死というバランスでないと難易度を挙げれてないんじゃないかなと予想できます。
ゲームとしては、これでは面白みがないのも当然ですよ！

なのでまず、ゲームとしての難易度を上げずに、戦闘のストーリーとしての分岐を増やし、即死を減らす方向に是非開発には頑張って欲しいですね！
イメージは持ち時間0の将棋ですね。オセロでも良いです。
ある程度のセオリーはありつつ、どのような戦法を取るかはユーザが選んでいくようにして欲しいかなと個人的には思います

とっさの判断によってファインプレーを引き起こし、負けそうから勝つなんて事ができたら楽しいですよね。

バハムートは極と比べてもギミックを解き明かすことがメインになっていると感じています。
個人やチームで今まで築いてきた経験を持って新たな強敵に挑戦する、ということができるシステムではないのでエンドコンテンツがそうなるのはどうしようもないのかなあと。
そしてギミック解き、つまり謎解きが重要な相手、それを答えを知ってからやっては簡単と思っても仕方ないと思います。アドベンチャーみたいですね。
アドベンチャーと違うのは道をなぞることも難しくて装備でステータスに差が出ることでしょうか。
バハムートの難しさを味わいたいならやはり予習なしが適切だと思います。

ですがそれが許されない風潮が当然になっています。全ては週1制限のせいでしょう。
これのせいでゆっくり攻略することが許されません。そもそも毎日ログインして毎日数時間攻略できる人などそういません。
動画があって、手を伸ばせば答えがあり、さらに後で攻略できても緩和までドロップチャンスが限られている。
仮に自分が週一ドロップを諦めることができても仲間が同じ鯖で８人集まるでしょうか。それも遊べる時間が合う８人です。
非常に厳しいでしょう。
やはり運営も動画を見て攻略することを前提にしているんでしょうね

じっくりとエンドコンテンツをやった経験がFF11とFF14しかないのでアレですが、
FF11の場合、ランダム要素のある高難易度コンテンツが追加されると、
ランダム要素でどんな物を引いても極力クリアできるような攻略法が確立された上で、
それに必要なジョブや装備をガチガチに縛るようになっていましたね。
その最たるものがナイズル島未開領域踏査指令で、移動速度アップ装備や薬品必須で、参加可能なジョブはごくわずかでした。

難しいコンテンツを安定してクリアするためにパターン化していくのはFF14を見ていても同じですから、
開発が最初からパターンを想定しなかったとしても、パターン化した攻略法は確立されるでしょう。
ですので、人の作った攻略法を見ながら、一方でパターン化された戦闘は嫌だというのは無い物ねだりなように聞こえます。

そもそも、スレッド主さんのやっているDPSは、侵攻編の場合他のロールに比べ致命的なミスはしづらいロールですよね。
例えばヒーラーをやればもっと難しいし、他のロールの動きによってやることが変わるランダム要素もあるので、
より難しい戦闘が楽しめるんじゃないかと思います。

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Originally Posted by Hanma

パターンを覚えてしまえば簡単にクリアできてしまう。
もうちょい敵の攻撃ランダム化してほしいです。
ＰＶＰみたいに中身人がいるんじゃないかってくらいでお願いします。
その分即死をなくしてほしいかな。

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そうしますと今度は野良ＰＴではクリアできないコンテンツになりますぞ？
ある一定量のパターンで構成されてるからこそ練習積めば野良で勝てるわけで。
ランダム要素だらけで勝てたとしても「お？　なんか勝てた」ってくらいのふに落ちないものになるかと。
あと、１度クリアできても２度目も運要素のせいで振り回されることになるかと。

あれですよ、進行編２層が
・ルノーが外周のみならず全位置ランダム出現
・ラミアランダム出現
・フェイズ移動ランダ・・・なんでもありません。
進行編３層みたいなＰＴごとに全フェイズのタワー混乱地雷ホーミングバリスティックＡＦ交代etcを
１から１０まで説明して熟知してっていうのをやらざるを得ないＩＤでなければそれで…。

もうエンドコンテンツはソロ用でいいんじゃないですか？
それなら陰蜂もびっくりの大人げない代物でも淡々とやれるでしょう
MMOなんていらない、ゲームは一人でやるもの

でも自慢したいからMMOにしよね＾＾