白魔が掛ける「ストンスキン」はタンクさんとって必須ではない？

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Originally Posted by Hana-Chan

タンクさんのご意見をお聞かせください、
今後の私の「ストンスキン」使用頻度の参考にさせて頂きたいと思います。

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ここまでの沢山のご意見を読ませていただきました。

とても参考になるお話しばかりでした。
重要な事が３点　① 最後まで死なせない　(ヒーラーの最重要任務)
　　　 　 　　　　　　② 不安感を与えない　　(回復＆治療のタイミング)
　　　 　 　　　　　　③ テンポを崩させない　(予防策のタイミング＆自身のヘイト管理)
　　　　　　　　
①と②に関しては、これが仕事と頑張っていたつもりです。

特に戦闘間際のヘイトに関しては、気を使っていました、
盾さんが十分にヘイトを取ってから行動するように心がけていました。
「その為のストンスキン」でも有りましたので。

どうやら私は③番が下手だったようですね。
今「テンポ良く攻略させていたか」と聞かれると、ハイとは言えません。

正直、終始必死な状態で、PTリストを凝視し、
　※ HPが減ってる人は居ないか！
　※ デバフが掛かってる人はいないか！
　※ プロテスはまだ切れていないか！
　※ ストンスキンは全員に効いているか！
　△ ボスに掛けたエアロが切れていないかｗ
これらを死守していないと不安でしかたがないのです。

一人でもストンスキン等が剥がれている人が居ると、
「見捨てられてる」と思われては困るので、慌てて唱えていましたｗ
敵の範囲攻撃を避ける事も忘れて、、、ｗ

「要領悪い白を拾っちゃったなｗ」　当然の意見だったのですね。

皆さんのアドバイスを参考にして、もう少し頑張ってみます。
それでも「要領悪い白」と言われたなら、潔く身を引きます。
人に迷惑や不快感を与えたままでは、私自身も楽しくないので。

実は私の一番の心情は、
　④「空気の様な存在で居る、ヒーラーがヒーローに成る様な状態にしてはいけない。」です。

沢山の親身なアドバイス、ありがとうございました!!
更に、気を付ける事などありましたなら、よろしくおねがいします。

最近ナイトレベル上げしてる白ですが、一番重要視しているのは③かな
③のためなら少しくらいＤＰＳの死体が転がってても気にしないことにしていますｗ
ストスキ詠唱終了タイミングと戦闘終了タイミング読み違えて出遅れたときはスプリントでタンクを追い抜いて敵に突っ込み
一番槍はわいがとったると叫びながら開幕ホーリーは爽快です

でもまぁそんなことをしても特にクレームは今のところ来てないので大丈夫じゃないかな？

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Originally Posted by Hana-Chan

「要領悪い白を拾っちゃったなｗ」　当然の意見だったのですね。

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いやいやそんなことないですって。
どう見ても間違っているのは相手で、あなたは全然悪くありません。

大半の人は全く問題に思っていないか感謝してるんじゃないでしょうか？

こうじゃなきゃ嫌！なんて事を相手に押し付ける人は、CFではなくFCやパーティ募集でいけばいいんです。

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Originally Posted by Hana-Chan

正直、終始必死な状態で、PTリストを凝視し、
　※ HPが減ってる人は居ないか！
　※ デバフが掛かってる人はいないか！
　※ プロテスはまだ切れていないか！
　※ ストンスキンは全員に効いているか！
　△ ボスに掛けたエアロが切れていないかｗ
これらを死守していないと不安でしかたがないのです。

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個人的な意見ですが以下の点は死守する必要はないかと思います。
　※ プロテスはまだ切れていないか！
　※ ストンスキンは全員に効いているか！
　△ ボスに掛けたエアロが切れていないかｗ

タンクで一番ストレスレスなのはHPが安定していることと状態異常の即時回復です。
HPに関しては常にMAXではなくても安全圏で管理されてるな・・・と感じると安心できます。
逆に過剰にケアルが飛んできたり、攻撃参加してHPの上下が激しいと不安になります。

私がヒーラーに求めるのは仕事量の多さや効率ではなく、安心感です。

タンクにとってストンスキンはもちろん必要ですが、常にかかっている必要はありません。
要所要所でストンスキンが掛かっている、大ダメージWSの前にストンスキンが飛んでくる、
そういうヒーラーさんの方が印象がいいのは確かです。

文章を拝見させてもらいました。

『最後まで死なせない』、『不安を与えない』、『テンポを崩させない』、最後に、『空気のような存在で居る、ヒーラーがヒーローに成る様な状態にしてはいけない』ですか。
なんか、オープニングムービーで、常に献身的な裏方役をやっていた白ララさんと被る様な人が実際にいるとは驚きです。＾＾
私もヒーラーの端くれの一人として、頑張らねばダメですね。

仰るとおり、①～③はヒーラーにとって、とても重要なことです。
特に①と②は最重要であり、これが出来ないとPTを抜けられたりすることもあります。
そして、ネックとなっている③ですが、誰もが認めるようなスムーズな動作を実現するのって、なかなか難しい事だと思います。

ここ最近、PT募集やシャウトだけではなく、一般的なCFでさえ、タイムアタック的なスピードクリアが全般的に求められる様になってきました。
酷いときは、ストンスキンはおろか、プロテス中でさえ、ダッシュする人もいる昨今において、色々気になってしまうお気持ちは良く分かります。

私は、アタッカーやタンク（休止中）もやっていますが、なぜ皆それほど急がねばならないのか理解に苦しむときもありました。
他の人も言っていましたが、理想的なスタートダッシュプレイがしたければ、志を共にするような人たちをPT募集やシャウト等で集めれば良いのに。
（続く）

悲しいことですが、今は、CF等の一般プレイ時においても、完璧な動作や効率的なプレイが要求される時代になってしまいました。
たとえ、それにより、マッタリプレイよりも、危険性が増すことになったとしても、です。

なので、PT全体にかけるストンスキンはスタート時とボス時（中ボス含む）に限定して、後は、臨機応変に必要とあればかけてゆく方式をお勧めします。
例えば、4人PTのCFに限って言わせてもらえれば、通常、盾さん以外の方が攻撃を食らうことは余りありません。
なので、盾さんをメインとしてストンスキンをかけていく手法が良いかと。

戦闘終了間際、敵のHPが殆どなくなったタイミングを見計らって、ストンスキンをすれは、盾さんが走り出したあたりで、足を止めることなくかけることが出来ます。
テンポ良く、うまい具合に連続がけが出来るようになれば、殆どケアルなしで戦闘を終わらせることも不可能ではないですよ。＾＾
（リジェネや各種アビを併用していく事にはなりますが）

ストンスキンは必須ではないという意見も多いですが、私は貴方同様にストンスキンはとても重要な魔法だと考えています。
もちろん、不要説を唱える人たちを否定しているわけではありません。
（そう思われても仕方ない、遅い詠唱速度や、一見すぐに剥がれてしまうように見える実情があるからです）
（続く）

最後に、一つだけ。
ヒーラーは消して空気のような存在ではありません。
まぁ、確かに、まったく目立たない裏方家業であり、空気っぽいですけどね。＾＾
でも、貴方が頑張っている姿は、皆見てますから、自信を持ってください。

私も世間一般から見て消して褒められたヒーラーなんかじゃありませんが、お互い頑張りましょ。＾＾

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Originally Posted by Kuirukaito

ヒーラーは消して空気のような存在ではありません。

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Kuirukaitoさんにケチをつけるつもりではないのですが一言！
「空気のような存在」　＝　目立たないどうでもいい存在　　ではありません！
「空気のような存在」　＝　無くなると困る！どころか無くなると生きていけない存在！です！　

・・・あれ、一言じゃなくて二言になってる・・・

あぅ～・・・。（汗）
申し訳ないです。

ちょっと、私の捉え方が直線的過ぎました・・・。（汗）

確かに、空気のような存在の白さんが居なければ、空気が無い→呼吸できない→バタッ！
（無くてはならないもの）
ですねぇ～・・・。（汗）

あはは・・・、私の思慮が足りなかったです・・・。

でも、勉強になりました。
ありがとうです。＾＾

確かに、その言葉は白魔道士にはぴったりというべきものですね。

一見、他ジョブからは見られにくいジョブではあり、直接的なヒーローにはなれないかもしれないけれど、その存在は大気を漂う空気のように大切で有難い存在、かぁ～・・・。
そういった白魔道士には、正直ほど遠い私ですが、何とか近づけるよう頑張ります！

スキンで救われた命は、直接的は目立たなくとも、
間接的にはかなりあるような気がします

ナイト目線での意見です。
敵殲滅後、移動中に自分に向かって青いターゲットラインが伸びてストンスキンの詠唱がみえたら止まって待ちます。
気持ちとしては、ガンガン攻撃参加する白さんからのストンスキンは必要。
逆に戦闘中ほとんど攻撃せずに回復に専念するなら事前にストンスキンかける意味ないな、と思います。

私の考えるストンスキンの使い道は以下の３通り。

1.MP節約
パーティ全員にストンスキンをかけてMP満タンまで待ってから戦闘開始することでケアル約４～８発分のMP節約。
MPが足りなくて魔法が使えない状況になるわけじゃないのであれば不要。人によって無駄に感じる待ち時間。

2.一時的な最大HP増加
白の場合はクルセホーリー等、攻撃魔法を唱えるための時間作りのため。
ほかには瞬間的に最大HP以上のダメージを出力する敵への対抗手段。
極タイタンの重なった大地の重み、極イフリート戦のエラプションを受けて最大HPの18%未満のHPで生き残ったとき。ストンスキンが無かったら死んでいた。

3.ナイトで回復魔法代わりに使う
ナイトLV50で素のMND値だとケアルの回復量は250程度。
IL90だとHPが7000近いためストンスキンだと10%でも700弱なので生き残る手段としてはケアルより優秀。
蛮神のエリアルブラスト、大地の怒り、地獄の火炎などの全体攻撃にあわせて耐えられそうにないメンバーにストンスキンをかける。
同じタイミングで白魔道士はメディカ・メディカラ・ケアルガを使うのでかぶらない、ナイトで仲間を守れる数少ない手段。
全体攻撃後にストンスキンが剥がれて残りHP2桁とかで生き残った時は脳汁が出る(笑)

ストンスキンはトンベリの恨みや真タコのちゃぶ台に合わせて使ってドヤァ！するための魔法です。

ストンスキンを入れるのは、タンクのためと言うより、ヒーラーの為、ひいてはDPSの為では？
たった一発でも無効化できれば、その分他にケアルなりを回す余裕が出来ますから

少なくとも、ストスキ軽視しているタンクとは、極では出会いたくないですね。
ローやハイIDでも、出会いたくないですね。

ストスキに無駄な要素など、何処にもない。何事も、細かい積み重ねが大きな糧と成る。
DPSもそうだろう？回復もそうです。防御バフの使い方も当てはまるよね。
些細な(全く些細な事ではない)事と軽視する浅はかさこそ、反省するべきですね。

私も白で、自分以外のタンクは何してるのか目にしてきましたけど…
MP待たない。
ストスキ貰わない。
バフは使わない。
文句はしっかり言って来る。
自信は常に有頂天！
そんなタンクに、出会った事はありますよ。
ハッ…思い出しただけでも○意が湧いてくる…。

嫌なことは忘れて、自分にまだ足りない要素の向上に努めましょ。
それが一番です。がんばって。

タンクからすると、戦闘終了後に詠唱されると待つ必要があるので不要、戦闘中はご自由に、戦闘開始直前はタゲ取るので以ての外、ってところですねー。
ヒーラーからすると、戦闘前にストスキ状態になっていればケアルを1発も撃つことなくボスまでいける事もある神スキルなので、戦闘終了直前に掛かるようにすれば問題ないのではと思います。

ワンパレのキングさん相手でも、タンクのアビの使い方と白のストンスキンのタイミングが噛み合うとほぼノーダメで倒せるのにね。

進行中は雑魚の殲滅前とかに狙って掛けてます。次の戦闘開始時にデバフする時間稼ぎの為に。
ID開始時に待たないタンクには、要らない人だなと判断を入れて対象から除外してます。最後まで。

要領が悪いって発言は、4～8名に健気にバフかけてくれるヒーラーさんに対して言い放つ言葉じゃねーなｗ　誰がタンクを最大限に活かしてるか考えた方が良いｗ　

自分はIDならプロテスと一緒に最初にかけてボス前までかけません。
蛮神戦とかならけっこうな頻度でかけるけど

#1さんはショックだったろうと同情します
自分もヒーラー志向の人間なので#1さんがストスキを理解した上で多用していることは、ヒーラーとして好感が持てます。いいヒーラーさんだと思います
その前提の上で、最近戦士を50まで上げたので、タンク目線で「ストスキ不要」な状況を書きます

不要１：完全に周回作業のIDや、タイタンなど弱い全体攻撃が来る討伐戦でのストスキ配布待ち
　ID開始時には挨拶代わりのストスキ配布はありがたく頂戴します
　ただこういったIDで雑魚毎に全員配布とかリトライ毎にストスキ配布待ちがはいるのは意味がないかなと思います
　高Lvダンジョンといっても所詮普通のダンジョンですので、
　装備Lvが80を超えたあたりからローレベルダンジョンと難易度的に大差がなくなります

不要２：敵を倒してからタンクにストスキを詠唱開始するシチュエーション
　通常ストスキは戦闘終了後2秒以内に詠唱完了するものだと思います。でも中には戦闘終了前に先に進むタンクもいます
　タンクは常に進行方向の敵をみていて、戦闘終了間際に次の敵を釣りにいきます
　のんびり釣りにいくと、焦れたDPSさんが開幕からヘイトをとったりしてタゲが荒れやすいからです
　戦闘終了前につぎにいくタンクは、ストスキなしでも大丈夫だと判断したものだと考えてもらっていいです
　開幕ケアルラ撃ってもタゲが跳ねないという自信があっての行動でしょう
　それで全滅したりお祭り騒ぎになればタンクの責任です
　白にとって事前ストスキありのほうがやりやすいのと同じように、
　そのタンクさんとしては多少先走ったほうがやりやすいのでしょうから、ヘイト管理などなど全て任せてしまっていいと思います

コレ以外でストスキを断る理由はないかな？
戦闘中にDPSにかけ直してもらうのは当然大歓迎ですし、
タンクへの戦闘中ヒールが、ストスキになろうとリジェネになろうとタンクは何も気にしないです

結論としては、TPOに応じて必要でもあり、時には不要に感じたりといったところですね。

確かに、白魔術師のスキンはダメカット率も低くはなく、事前ならばヒールヘイトも乗らないので開幕安定させやすい、という白魔術師からの視点があります。
しかし、戦闘終了後にスキンをかけるのを待ってから次の戦闘に入るまでに、(複数人になら尚更)戦士ならラース、モンクなら疾風といった自己バフが切れてしまうこともあります。

自職のことだけでなく、他職のことも多少なりとも知っておけば、TPOに応じてより上手く使い分けれると思います。

白メインサブナイトです

「要領悪いｗ」ってのは発言者がおかしいだけなので気にしないで！
私が白の時はストンスキン配りますが、理由は配らないとタンクさんが動かないからです。
勿論プロテスだけで動く人もいますが、私が出会ったタンクはストンスキンを配り終わるまでスタートしないことが多いのです。
さらにボス前でも全員分配るまで突入しないことが多い。なのでできるだけ配るようにしています。面倒で無駄なので配りません、と言うのもアレなのでｗ

フルカンスト、タンクと白でほぼ全てのコンテンツをクリアしてみて・・・。

ストンスキン、凄く重宝していますし、有り難いですよ。

私の場合、ストンスキンを上手に使えるかどうかが、上手な白、下手な白の判断基準のひとつです。
（勿論それだけではありません）

レベリン中はどちらかというとおまじない程度と感じる方も居るかも知れませんが、ことエンドコンテンツに於いては、とても重要な魔法のひとつだと思います。

ダメージを受けている状態であれば、時間辺り回復量・詠唱速度、MPコストの面でケアルラ連打に分がありますが、ダメージを受けることが分っている状況で事前に掛けた場合、詠唱０で回復しているのと同じ事になります。
当然、その後のリカバリも早く、危険な状況に陥りにくくなります。

詠唱時間が3秒と割と長めなので、IDなどで他の人を待たせずに使うにはちょっと慣れが必要かもしれませんが・・・
戦闘終了と同時にスキンのエフェクトが発生したときの「よし！完璧！」という自己満足は結構好きです。

ああ、そうそう。
痛い盾拾っちゃいましたね・・・
/cheer ;)

攻撃前に適切にストンスキンをかけてくれる白魔の方は
攻撃パターンをしっかりと理解した熟練者の方だとお見受けします
無論邪魔ではないですけど、それをすべての白魔に要求できるほど楽な行動じゃないと理解していますので
してもらえたら楽に戦えそうだなってくらいですね

普通のナイトは攻撃の合間に自己スキンを行う事が結構多いので、そういう場合は誰にスキンをまけばいいか悩むことはありますが
贅沢な悩みだと思いますｗ

開幕直後が一番HPヘコみやすく、敵視押さえるために入れてるのに、「要領わるい」はヒーラー使ったことない人の発言ですね。

自分なら「開幕HP減ったら、ヒール分の敵視稼いでくださいね？」って言っちゃいそう。。。

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Originally Posted by Hana-Chan

ここまでの沢山のご意見を読ませていただきました。(以下略)

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色々な意見がありますが、「いいね！」の数が多いレスを拾って読んでみて下さい
少なくとも肯定派、否定派、どちらが少数か一目瞭然だと思いますよ

私だったら、「要領が悪い」などという発言をされるタンク様には、ケアルせず黙ってそっと見守る。
って夢を見ました。

サブでタンクもヒーラーもをやっています。

タンクの時は、ストンスキンの入れられ所は気にしたことないです。
全滅さえしなければ、そういうプレイスタイルってことなので。
禿げ上がりながら回復してもらってる人に、高慢な態度は取れないですね。

ヒーラーの時は、戦闘終了と同時にストンスキンがかかるようにしています。
あとは、オーバーヒールになりそうな時で、MPに余裕がある時。
敵の強攻撃に合わせたりもしたいと思いますが、キャスト時間の関係でうまくいきませんorz

個人のプレイスタイルの問題のうちかな。
タンクのHPはヒーラーの遊びの部分かなと思ってるタンク的にはヒーラーさんのご自由にだし。
タンクの遊びがHPの自己管理の人にとってはヒーラーさんへの要請だし。
現状のIL的に見てPTのセオリーかどうかはケースバイケースかも。

確かにIDとかで上手い白さんはストンスキンとリジェネを張りながらストンラ撃ちまくってる気はします
殆どHPが低減しないですし、防御スキルの恩恵も非常に強くなっていると思います

まぁ！タンク的には死ななきゃなんでもいいんですよ！

IDなんかでは、ストンスキンでヒールを減らせれば、その分の時間を攻撃に回せるし
エンドコンテンツでは、ストンスキン＝一時的なHP増加魔法ですから、使いこなせれば明確に差が出ますね。
要領悪いっていうのがどこの何を基準にしてのことなのかサッパリ分かりませんが、多分そういう発言をした人自身が
「要領」とは何か？を分かってないように思えるので、気にしなくていいと思います。

タンクはヒーラーに生かされてるのに、文句言うのはお門違い。
客観的に見てもそのタンクが言ったことは暴言だと思いますし、腹立ちますね。
ストストはメインナイトですが普通にありがたいですね。

実用上の観点からは外れますけど
ID突入してすぐにターゲットラインとかが見えて＋ストンスキンって文字が自キャラに見えると
戦力として数えられてる感が出てなんとなく気が引き締まりますね。
当たり前のことがいかに大事かという

必須では無いのかなぁとも思うけど、使ってもらえると嬉しいのがストンスキンって魔法だと思います。

必須かどうかと言われれば、必須ではないと思います

ただし、非常に有用な場面があるためその場面においては、他に変わりが効かないレベルで
有用だと思います

例えば、(今や超える力で比較的どうでもよいですが・・・)デスセンテンスを先読みしてストンス
キンを掛けておく
例えば、ブレフロの範囲狩りで敵集団との会敵前に掛けておく

どちらもやらなかったとしても別に勝てるしクリア出来るでしょうね
しかしながら、やった場合に得られるメリットは他では(白魔の他の行動では)代替が効かないので
やるべきでしょう

白のストンスキン　　　：　準備完了いつでもいいよ
学の士気・鼓舞・i4i　 ：　よ～いどん！　

まあ、ナイトと白魔道士両方やっている視点で言うと、
HP7000とかのタンクだと、ストンスキンで1200以上のダメージ無効化になるので、
ケアルラ2回分くらいのMP節約と回復以外の行動を取れるのが利点ですかね。
（殲滅速度によっては、ストンスキンとリジェネだけで、タンクのHPが大して削られずに戦闘が終わる事も）

タンク側に利点があるというより、白魔道士側に戦闘開始直後orストンスキン付与から少しの間、
行動に余裕が生まれる、という利点がある感じかと。

とはいえ、ストンスキンがかかっていると、ナイトの時はスピリッツウィズインを、
戦闘開始直後に最大威力で撃ち込めるので、少しヘイト稼ぎがしやすいな、と、
要するにそれが利点だと感じる事もありますね、ナイトをしている時も。

ルーレットをいつもタンクでリワード報酬もらっている視点、また邂逅編5層までタンクでクリア視点から言いますと。
「必須ではありません」
必須とは欠くことができない、それを欠いてはクリアできない様を示していると思いますが、そいうことは無いと断言できます。

ケアルラ1回分、上の方は2回分のMP節約やHP保険といわれてますが、そんなにケアルラの回復量少ないのでしょうか？
私のまったく使っていない白でもPTボーナス無しに１７００～１８００は回復します。ケアルラ相当というのは大げさでは？
少なくとも2回分はありえないし、一回分にも満たないですね。ケアルよりちょっと上ぐらいでしょうか。
実戦においては詠唱速度も考慮するとHPSはケアルを下回りますね。


さて、IDでは現在の多くの方の装備ではすでに難易度に対してILが高くなりすぎていてなおさらストンスキンの価値は低いと思います。
（例えばハイレベルルーレットのボスはタンク無しでも勝てたりします。それぐらいにぬるいです）
少なくともそれが「必須」であるとはまったく考えられません。そしてまた「必要」であるとも私は思いません。
私はタンクでのプレイ中に迷惑だ、時間の無駄だとは思いませんが、あってもなくてもどうでもよいです。
ただルーレットを回したいだけの人や急いでる人にとっては、「必須」でない「必要」でもないものをいちいちめんどくさいな。
そう考えるのも十分にうなずけます。ストンスキンがあるから攻略が楽になったり、スムーズにいくということはよほどのことが無ければID,邂逅5層までではないと感じています。

※「必須」でも「必要」でも無いと思ってますけど、「有効」な場面はあると思っています。

ＩＤでストンスキンは白が楽をするためという表現は少々納得いかないというか誤解を生むと思います・・・。
別にストンスキンで開幕楽になった隙にお茶飲んでるとかじゃないですし。

ある程度キャリアを積んだヒーラーであれば戦闘終了間際にストンスキンをかけると思うのですが、
最初に言ったように楽をするためではありません。
ざっくり言えばＤＰＳ貢献のためで、ストンスキンかけているだけでストンラ数発多く撃てます。
それをＩＤで最後まで続ければ結構な差になるからなのですよ。

ストンスキンは非常に有用な魔法だとは思います。
ただまあIDはガンガンサクサク前に進みたいので（あと現状高ILで蹂躙気味なので）
「足を止めてまでストスキを待たなくちゃいけない」
ようなタイミングでストスキと唱えられても、待つのめんどいなーとかちょっと思っちゃったりはしますね。

でもラインが伸びてくるとついつい立ち止まっちゃうんだけどね！

タンクメインのものです。結論から言うとストスキ欲しいです。ですが、ストスキするくらいなら多分攻撃しろと言う意見なんじゃないですかね？
ハードIDになると戦記周回、神話集めで行き急いでる方も多いと思いますので。高難易度コンテンツで白のストスキなんて要らないと言う盾はいないんじゃないかな？

自分自身で毎回掛けるナイトも結構いますね。