戦士にもサブアームを！

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Originally Posted by HiroGrant

盾の性能が上がると同時に、装備に付いている受け流し発動力も同様に上がっていきます。
フィジカルが増えることによって受け流しカット率も上がっていきます。
受け流し自体も装備やレベルが上がることにふえていってることを忘れていませんか？

低レベルの頃から受け流しとブロックのバランスはとれてると思うのですがどうでしょう？
ダイアウルフスクトゥムを例に出されている方も最近増えてきてますが、カット率は高くても発動が期待できないレベルの上一般的な装備ではないのですが。

戦士のサブアーム追加という意見は反対ではないですが、ナイトのインビンやブロックへの戦士のヘイトが高過ぎるのがちょっと・・・

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装備に付いている受け流し発動力は　戦士もナイトもお互いに上がって行く　ということはそれは受け流しの値はだいたい同じになるはずだ。
そこに強化された盾がセットになるのがナイトになると予想しているのです。
カット率が高くても発動ができないってのはわかるがアイテムレベルが上がればカット率はそのままで発動率があがった盾がでてもおかしくはない。

ああでも最近知ったがブロック率が高い盾を装備してると受け流しの確率がそれに比例して減るんだっけか？真実ならちょっと考えないといけないな

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Originally Posted by tousin

装備に付いている受け流し発動力は　戦士もナイトもお互いに上がって行く　ということはそれは受け流しの値はだいたい同じになるはずだ。
そこに強化された盾がセットになるのがナイトになると予想しているのです。
カット率が高くても発動ができないってのはわかるがアイテムレベルが上がればカット率はそのままで発動率があがった盾がでてもおかしくはない。

ああでも最近知ったがブロック率が高い盾を装備してると受け流しの確率がそれに比例して減るんだっけか？真実ならちょっと考えないといけないな

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ブルワーク＋オニオンシールドならかなりの確率でシールド発動しますが２０％カット程です。
ブロックと受け流しの関係は受け流しの発動が減るわけではなくブロックが優先的に発動するので結果的に受け流しが発動しなくなるというだけです。

ナイトはシールドによるブロックでのダメージカットあるかもしれませんが、戦士は自分で回復できますよね。そちらの強化を提案してはどうですか？

ナイトは受けるダメージを減らす、戦士はうけたダメージをスキルによって回復する。これがタンクロール２種の特徴であり個性です。

ナイトはブロックという不確定要素ですが、戦士は与えたダメージによって回復という確実なリカバリ方法があります。
数値も原初などでバーサクのってクリティカルすれば７００～９００近いダメージでますよね。
ナイトはそういうこと出来ませんが、そのあたりは戦士としてはどうなんでしょうか？

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Originally Posted by HiroGrant

ナイトはブロックという不確定要素ですが、戦士は与えたダメージによって回復という確実なリカバリ方法があります。
数値も原初などでバーサクのってクリティカルすれば７００～９００近いダメージでますよね。
ナイトはそういうこと出来ませんが、そのあたりは戦士としてはどうなんでしょうか？

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戦士のクリティカル率は平均で十数％なので、バーサク原初のクリティカルというのはナイトのブロックと同じ不確定要素と言えるかもですね。
普通の原初だと400前後といったところですかね。

回復力アップは2.0時代の戦士と同じ方向性なわけですよね。
それだと本末転倒な感じが…。
というか、これだとサブアームの話からスキルの話に変わってしまっているような…ｗ

原初はクリティカルになったとしても、回復には反映されなかったはず・・・？

サブアームでクリティカルを強化してはどうか？という案なのかな？

盾のブロック＝戦士の吸収になれば戦士にはサブアームいらないでしょ？って提案じゃないかな。
そして原初は悲しいことに強烈な攻撃に備えて使うことが多いからＨＰＭＡＸ時に使うのが多いのよね・・・・

その場合はまず現状を検証しなきゃな。

1　ナイトと戦士で敵にひたすら殴られる（できる限り長いほうがいい）
2　ナイトのブロックによる減少した値を調べる。（ここでブロックした攻撃によって差が出るかも知れんが無視）
3　戦士がボーラとヴィントを繰り返しどれだけ回復したかを調べる（ヴィントの攻撃減少が邪魔）
4　原初は使うか否かの設定（タイタンなどはラース保持しなければいけないしＩＤ雑魚ならスチールサイクロンだし　どういう状況下の設定をしっかりする９

てかこの検証をしてからサブアーム追加などを言えばよかったな・・・・
そして吸収を上げたとして2.0時代の戦士みたいに風評被害がでなきゃいいが・・・

言葉足らずで反感買ってしまってたらごめんなさい。
勘違いして欲しくないのですが、僕自身戦士もやっているので安定感の無さといったものは理解してます。

戦士がカットのまま強化が続いても、結局は劣化ナイトでしか無いと思うのです。
今の戦士は中途半端にダメカットもできて回復できるジョブになってしまっているので安定感が無いという感じではないでしょうか。
なので強化を（サブアームや今後追加される武器等）目指すならクリティカルアップ（結果原初、ブラッドバスの回復アップ）や、クリティカル時にHP吸収等のダメージうけたあとのリカバリ要素・攻撃面で強化していくと戦士らしいと思ったからです。

ナイトのブロックがランダム要素であるように、戦士のクリティカル（吸収）もランダム要素でまずこの辺りの強化を提案していくのはどうかなということです。

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Originally Posted by HiroGrant

言葉足らずで反感買ってしまってたらごめんなさい。
勘違いして欲しくないのですが、僕自身戦士もやっているので安定感の無さといったものは理解してます。

戦士がカットのまま強化が続いても、結局は劣化ナイトでしか無いと思うのです。
今の戦士は中途半端にダメカットもできて回復できるジョブになってしまっているので安定感が無いという感じではないでしょうか。
なので強化を（サブアームや今後追加される武器等）目指すならクリティカルアップ（結果原初、ブラッドバスの回復アップ）や、クリティカル時にHP吸収等のダメージうけたあとのリカバリ要素・攻撃面で強化していくと戦士らしいと思ったからです。

ナイトのブロックがランダム要素であるように、戦士のクリティカル（吸収）もランダム要素でまずこの辺りの強化を提案していくのはどうかなということです。

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そうだなぁまず一つ誤解があると思ったんだが・・・・サブアーム追加と書いてるが・・・ブロック追加とかカット追加とは書いてないってことだな
サブアームを追加してほしいとしか書いてないはずだからな。

そして吸収型の最大弱点なんだが・・・・盾のように自動ではないってことだな。
ランダム要素としてクリティカルとか入れるのもいい提案ではあるんだが・・・・自動ではないってのがやっぱりな。
原初は最初から回復ではなくでかい攻撃に合わせるものだろ？ヒーラーがＨＰをＭＡＸにしてくれているんだ。
そうなるとヴィントくらいしか回復できるものがない・・・クリティカルでても100ちょいしか回復できないだろうけどな

盾ってのはデスセンテンスやらちゃぶ台とかにブロックできた！うれしいとかランダム要素でもあるんだが・・・
最終的にどれだけブロックしてどれだけダメージをカットできたか　なんだ。
ランダムってのは回数を増やせば行きつく先がある。ならばどれだけカットできたかっても行きつく先がある（％で）。

それに対して吸収ってのは今の場合つぶれることがかなり多いんだ。
原初がわかりやすいな。ＨＰＭＡＸで原初、あるあるだな（例外もある。雑魚とか）

だから吸収ってのは意外と確定じゃないんだ。まず先にヒーラーは優秀かどうか、という問題にぶち当たる。
ヒーラーが優秀ならそもそも吸収する前にＨＰは満タンになるだろう、スキル発動までに時間がかかるし。

盾があることでの安定性の追加と吸収があることでの安定性ってのは意外とバランスは取れてないと思ってるんだ。自論だがな

つまり！５層を例に例えるなら！

原初発動！（ＨＰＭＡＸ）→クリティカル600回復→おｋ！（デスセン
ヴィント発動！（ＨＰは減っている）→クリティカル→85回復→・・・・

ってことだよ！

戦闘中のＨＰのオート回復量が1.5倍とか2倍になる何かはどうでしょう？
盾のブロックに比べると地味すぎますが

少々誤解があるようですが、発動率の異なる盾を装備しても盾の発動+受け流し発動の合計確率は一定で、かつその値は盾を装備していない素の受け流し発動確率とほぼ同じです。
どちらもおよそ26~28%当たりに収束してます。

2.1になってから本格的に大迷宮を探索開始し、ヒーラーやＤＰＳ装備はどんどん充実していくのに
タンク装備が全く出ないことに定評があるうちのＰＴにも先日ようやくタンク装備が出ました。

ええ、盾が。

大歓喜するナイトと　深い悲しみに包まれる戦士　の姿を横目で見てましたが　性能がーとか置いておいて、週１取得制限のこれだけでも結構大きな差だと思います。


性能面の話だと片手呪具とか幻具と一緒につける様な性能のサブアームでもあればいいんじゃなかろうかとは思いますが、
両手斧って設定なので合計して同じ数値にしないといけないし、ステータス調整が面倒になるのかしら…。

ちなみにアラガン斧と、アラガン剣＋盾だとアラガン斧のステータスアップは多いですよ。

アラガン盾はIL90なので。

なん・・・・だと・・・・
早速とりにいかなきゃなぁ！

・・・・まだ攻略成功したことねぇ！

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Originally Posted by momoQ

少々誤解があるようですが、発動率の異なる盾を装備しても盾の発動+受け流し発動の合計確率は一定で、かつその値は盾を装備していない素の受け流し発動確率とほぼ同じです。
どちらもおよそ26~28%当たりに収束してます。

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ｆｍｆｍ　そうなのか　ちょっと調べてみたんだが盾単体の性能を調べたのしかでてこねぇぇ・・・

それと盾があることでカット率は上がってるだろうしそこの問題を解決すればおｋ？素のカット率も盾があるときと一緒？

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Originally Posted by tousin

ｆｍｆｍ　そうなのか　ちょっと調べてみたんだが盾単体の性能を調べたのしかでてこねぇぇ・・・

それと盾があることでカット率は上がってるだろうしそこの問題を解決すればおｋ？素のカット率も盾があるときと一緒？

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ゼニス、オニオン、ダイアスクトゥムで検証してるのがありますね。
受け流しの軽減率が23％で、ゼニス27％、オニオン20％、ダイアスクトゥム37％だそうです。
受け流しの軽減率はSTRが影響しますけど、戦士で極タコに行った時は24％でしたねぇ。

戦士の受け流し率＝ナイトのブロック率＋受け流し率となると、ゼニスとダイアスクトゥムの時は戦士よりも硬さを実感出来るかも？

判定の仕方が
ブロック判定
Yes→ブロック軽減が発動
No→受け流し判定
という流れなので戦士のほうが単純に判定が１手順少ないです
ブロック判定がないことがメリットに働くことは現時点では一切ありません

白ですら盾持ってるんだし腕に装着するバックラーでいいんではないか？
ナイトとまったく同じブロック効果を持たせてな
まあ、ただ戦士に盾付けたんじゃバランス崩れるからナイトの忠義の盾のデメリットは削除にして
インビンシブルのリキャストは半分にするぐらいすれば丁度いいバランスだな