クリスタルタワーのロットについて

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Originally Posted by vbgvbf

やれやれ　まだクリスタルくる前から　ちっと騒ぎすぎじゃないのかな コンテンツヤル前からやれやれw

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来る前の情報からすでに弊害が予想されるっていう指摘をしてる段階だと思うんですけどね。
来てから騒いでももう遅い。いや、情報が出た時点でもう遅いのか。
と、同時に、開発の「２．１に回します」発言の多さとコンテンツ追加のスパンが長すぎてもう皆ダレてきてるんじゃないでしょうかね、と蛇足。

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Originally Posted by Rhubarbe

どうやら実験した結果ですが
ロットには選択しないといった第４の選択肢があって
NEED　GREED　選択しない　PASS　といった順番で優先の法則になってるようなのです。
ワンダ等で無視していたらGREEDサイコロのログもなしにロットが決定した覚えなどはありませんか？
この選択しないという選択は身内で十数回実験したのですがGREEDには必ず負けるどころか取り合い判定には含まれないようです。
しかしパスより上であることは確定なようです。まあゲットできてますし当然ですね。

ロットができないというのがこの状態になってくれればいいなというのは甘えかも知れませんが
わざわざNEED・GREEDが選択できないなど遠回しに言って入手権がないとは言ってないあたりこうなってくれれば嬉しいなって。

（そんないまだ未実装で詳細もわからない希望のために検証に付き合ってくれたフレンドには頭が上がりません）

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ナイスな検証お疲れ様です。
これを見て慌てて検証/修正作業に取り掛かっている可能性も無くは無いですが…。

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Originally Posted by Reeen

いらないアイテムが出て皆pass → passが遅かった人の所に勝手にアイテムが入る → ロット権消失 とならないことを願います。

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ロットしたしないに係らず、アイテムを取得したら権利なくなるとインタビューでいってます。

クリスタルタワーでは1週間に1回しか装備は取れないそうですね
となるとほぼ確実に目的のものを取ったら即抜けする人が大量発生することは自明だと思います
そりゃ装備取ってしまえばそのあとは無駄でしかないんだから当然ですよね
その辺の対策はされているのでしょうかね？

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Originally Posted by kinokonoyama

クリスタルタワーでは1週間に1回しか装備は取れないそうですね
となるとほぼ確実に目的のものを取ったら即抜けする人が大量発生することは自明だと思います
そりゃ装備取ってしまえばそのあとは無駄でしかないんだから当然ですよね
その辺の対策はされているのでしょうかね？

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ラスボスの出す箱に「のみ」装備が出る。と言うのなら途中抜けは無いでしょう。

そうなれば、雑魚無視マラソンとか範囲狩りとか出るのはほぼ確実。

クリスタルタワーの雑魚はお金出すんだろか・・・w

恐ろしいのが、例えばタンクの方がタンク装備が欲しい、と言う事でクリスタルタワーに通うとします。
仮に左装備５種右装備４種を毎週１個ずつゲットするとなると、９週目は一体何回通わなければならないのでしょう。
４つ出る箱が「タンク・ＤＰＳ2・ヒーラー」と分かれているのであればまだいいのですが、もしランダムであれば最後の装備は気の遠くなる
確率でしか取れないような。（もし職装備を１個ずつでも、最終週は1/9の確率で出る装備の為に相当数周回する必要がありそうですが）
対策されている事を祈るばかりです。というか対策されていなければほとんど揃えるのは不可能でしょう。
先に出ている通り、ラスボスの箱で全て出るというのであればいいのですが、もし中ボスで、という形になった場合、週が進んだ時に途中で
抜ける方がいてもとても非難できる状態ではないような気がします。

途中退出を心配している人へ

前回のレターライブで途中退出に相当重いペネルティーがつくって言われてますので、心配ないと思いますよ
どういったペナルティーかは、わからないのでなんともいえませんが、「相当重い」と言っていました。

あと、途中抜けする人が大量にでると言われてますが、そんな心無い人が大量にいるのか疑問です。
クリアできないから退出はまだわかりますが、アイテムでたから退出する人ってそんなに多いいですか？

吉田氏：ダメです。オートパスになります。ただリセットがされれば、またニード権が復活するので、ニードできるようになります。

リセットまでどうせ手に入らないならペナルティ関係ないや、残りダンジョンプレイするよりはって抜ける人が出そうですね・・・。
たとえそれがしばらくそのCFに参加できないような重いペナルティでもそこで抜けるようなことを選ぶ人には１週間程度のペナですら関係ないでしょうし。せめて何らかの希望があるとは思いたいですが。
途中抜けのお話のスレでもあったようにペナルティという対価さえ受ければ抜けても構わないと言った考えの人はある程度いるようですから２４人もいれば1,2人は居るだろうとも思えますので。ちょっと怖いな。
８人分のお手伝いを集めても他のPTに混ざることがあるのがバハムートと違って怖いところですね。お手伝いを頼んで自分の責任でダメだったならまだやりようはあれど他のPTに～となった場合になんとも言えないことに。

っと不安材料だけを並び立てていると誤解を呼びかねないので
もちろんそういった対策はバッチリってことでいいですよね吉田さん！

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Originally Posted by kinokonoyama

クリスタルタワーでは1週間に1回しか装備は取れないそうですね
となるとほぼ確実に目的のものを取ったら即抜けする人が大量発生することは自明だと思います
そりゃ装備取ってしまえばそのあとは無駄でしかないんだから当然ですよね
その辺の対策はされているのでしょうかね？

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極論過ぎます。
事前にサーバー内で8人PTを組んでから突入するのに、「ほぼ確実に」即抜けする人が「大量発生」するのが「自明」だなんて。

スレとは直接に関係ないですが、フォーラム全体として
運営の発表に対して無理矢理に曲解した揚げ足取りや、極論で批判、反論する人が多すぎますよ。

バハムートが絆崩壊だー！と騒いで求めてたのはこういう手伝いが自由にできるものだったのでは？

それが結局自分に利がないと見るや噛みつく。マジ何なの。

そもそもトークンもらえるでしょうに。

クリスタルタワーのクリア報酬が神話100ぐらいないとクリアするうまみがないから、
装備とったら途中抜けする人は普通に出てくると思う。
24人IDで攻略時間が最長なら、一人ぐらい抜けてもいいだろって考えの人が出てくるのは容易に予想できると思います。
それと基本装備とったら行く必要がないので後半は人不足になる可能性もある。

運営の人はそこのところはどう対処するのかな？

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Originally Posted by neomon

クリスタルタワーのクリア報酬が神話100ぐらいないとクリアするうまみがないから、
装備とったら途中抜けする人は普通に出てくると思う。
24人IDで攻略時間が最長なら、一人ぐらい抜けてもいいだろって考えの人が出てくるのは容易に予想できると思います。
それと基本装備とったら行く必要がないので後半は人不足になる可能性もある。

運営の人はそこのところはどう対処するのかな？

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毎回、必ず、100%、24人中必ず絶対一人は途中退出するって・・・
ペナルティだってつくのに本当にそう思ってるんですか？ただ、ネガティブに考えてるとしか思えないです。

あとは、ペナルティあっても退出する人続出ってみますけど、そしたらペナルティを「24時間ログイン不可」とかなら満足なんですか？
確実に途中退出なくなると思いますけど、こんな対策がプレイヤーが望んでるとは到底思えません。

人手不足に関しては、私も不安あります。
手伝いで参加してくれる人がどのくらいいるのか。おっしゃるとうり、報酬がどれくらいあるのか。
運営もさすがに考えているとは思いますがどうなんでしょうね・・・

実装1,2週目辺りまではそんなこともあるかもしれないですけど、それ以降しばらくは仕様からして目当ての物が早々に出るとは限らないので週後半でもそれなりに賑わうだろうと思ってます。
報酬についても中ボス無しのボス4だそうなので、装備を貰えない寂しさがありつつもそれなりの量が期待できると思ってます。

ただネガティブに考えている訳ではないですよ。
外郭、ワンダラーパレスと効率重視の人が問題視されてきたことから、
効率的だと判断されれば途中退出する人は少なからず出る可能性があります。

宝箱がどの様に出るのかはまだわかりませんが、
例えばクリスタルタワーの目的が装備しかない場合、最初のボスで装備を獲得して残り攻略まで1時間以上かかるとします。
そんな時に効率重視の人が最後まで付き合ってくれるのかどうかが問題になりそうだと思うんですよ。

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Originally Posted by fan-rin

毎回、必ず、100%、24人中必ず絶対一人は途中退出するって・・・
ペナルティだってつくのに本当にそう思ってるんですか？ただ、ネガティブに考えてるとしか思えないです。

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コロセウム装備目当てでゼーメルに入ってきた人が、最初の中ボスの宝箱を開けたら即退出ってのはよく聞く話ですよ。
まあ、割と想定できる話じゃないですかね・・・。そういう人も少なくはないと思います。

ダンジョン潜入した、ジョブに関係なく、欲しい装備は必ず週１回は手に入るってことでいいのかな？

まぁ、途中抜け対策としては出るアイテムが箱固定でなければいいだけだと思います。
どのアイテムも１～４箱のすべてから出る可能性があれば途中抜けはなくなるんじゃないですかねぇ。

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Originally Posted by neomon

ただネガティブに考えている訳ではないですよ。
外郭、ワンダラーパレスと効率重視の人が問題視されてきたことから、
効率的だと判断されれば途中退出する人は少なからず出る可能性があります。

宝箱がどの様に出るのかはまだわかりませんが、
例えばクリスタルタワーの目的が装備しかない場合、最初のボスで装備を獲得して残り攻略まで1時間以上かかるとします。
そんな時に効率重視の人が最後まで付き合ってくれるのかどうかが問題になりそうだと思うんですよ。

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Originally Posted by otemoyan

コロセウム装備目当てでゼーメルに入ってきた人が、最初の中ボスの宝箱を開けたら即退出ってのはよく聞く話ですよ。
まあ、割と想定できる話じゃないですかね・・・。そういう人も少なくはないと思います。

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コロセウム装備目当てで、最初のボスの宝箱ででなかったら即退出っていうのは聞いたことあります。
ですが、話を聴くだけで実際に出会ったことはありません。話はよく聞くけど実際体験したことがないっていうのもよくある話です。
よく聞くけど体験したことがない理由として声が大きいだけって時だってあります。

さらに、2.1からペナルティが入ります。
出なかったから退出して次にＩＤいけるのが数時間後という規制がかされれば、確実に減るんじゃないですか？(ペナルティは憶測です)

途中退出するのは、何回もＩＤ回したいからですよね?
それなのにペナルティで数時間回せなくなる。これだけで、ぐっと減るだろうと思います。

同様にクリスタルタワーだってそうです。宝箱が固定で、出なかったら即退出、でも次入れるのは数時間後。
効率悪くないですか？とっととクリアしてもう一度挑戦したほうが効率的ですよね？哲学、神話だっておそらくもらえると思いますよ
それと、目当てのものが出たから退出っていうのも考えられますが、確率的に低いです。
ついでに言えば、４つのボスのうちせいぜい2番目のボスくらいまで途中退出が出ると思います。3番目での退出は、哲学、神話など考えるとクリアしたほうがいいと思うからです。
しかも、悪意ある特定のプレイヤーが目当ての物が出る確立なんて低いだろうと思います。そもそも悪意あるプレイヤーがいる確立自体低い。

決して、途中退出がなくなるとは思っていませんが、そんなに頻繁に起きるというのがわからないんです。
効率も悪いだろうし、そもそもそういったプレイヤーが本当に多いのか。
これでも、ほぼ毎回、確実に、100%途中退出者が出ると思われるのであればこの議論は平行線だと思います。

不安を煽るようなことばっかり言われてて、ほかの人まで不安にさせるのはやめてほしいです。悪い方向にいくだけです。
途中退出の議論がされ始めてからほとんどの人が不安ばっかりです。

途中退出の防止案に最後のボス倒したらまとめて箱出現じゃダメなんですかね？？

最後まで攻略しないといけなくなるので途中抜け防止になりそおですが。
フリーズや何らかの理由で途中抜けしてしまう場合など投票キックで復帰出来ない・またはptメンバー補充可能なのかとかその辺の問題もありそおですが。。。

私は難しい話は解らないけど、PS3の私としてはムービースキップしたら皆さん退出してて強制的にいらない装備にロット券を使ってしまいそおうなのが怖いですが。。。

ポジティブにワクワクしながらうっP待ってます(゜▽゜)

・宝箱の出現場所を最後のボスを倒した場所にまとめる　（クリスタルタワーなら４ボス分全部）
ペナルティの無い投票制のギブアップ機能の実装を予定しているみたいなので、
これが選択された場合はその時点までで倒したボスのドロップが入った宝箱がＰＯＰするようにすればいい

・ロットは他者が全員パスもしくは退室した後に強制的にチェストに入れず、手に入れるか確認するシステムにする

以上２つをCF共通の仕様にすれば、途中抜けの必要性も強制入手も無くなっていいと思います

NEEDが1回というのはいいと思いますが、GREEDでゲットしてもloot権消失ってのはやり過ぎな気がしますね。

何のためのGREEDかと。ライブレターで24人もいるからアイテムが流れる事なんて最初のうちは想定していないって
言ってたけど、8人PT毎の宝箱なんで結構流れるんじゃないかと。

ヒーラー二人が白白で学者の装備が出たりとか、いないジョブの装備が出ることはかなりあるんじゃ無いかと思う。
その場合に流れて消滅するより、オフスペックで育てている人がGREEDで取れればいいんじゃないかと。

お手伝いでがんがんアイテム取られると困るっていうのであれば、一度倒したボスからlootできないようにすればいい。
たとえ、アイテムを取れていなくても。その代わりアラグ金貨とか貰えればいいんじゃないかな。

グリードできなかったらサブ職の装備があつめられませぬ・・・
IL50のIDだからフルAFなんかでもいいんだろうけど
やっぱり怖い人いるからねー

回線落ちやみんなが退出して自分だけが残り　タラッターーって入手しないように仕様をしっかりしてくださいね
制限時間を過ぎて　選択をしなかった場合の入手は、その人にも責任があるので仕方がないと思いますが
時間が残ってるのに入手してしまったといったような状況は起こらないようにチェックはして欲しいですね
一人で宝箱を開けた場合　選択肢が出ますが少し立つとスグに入手扱いになった記憶があります（うろ覚え）
個人的には放置は入手できない　パス扱いのほうがありがたいと思いますが
それはそれで、回線落ちなどで手に入らなかったとかいわれる方もいるでしょうし　どっちもどっちだと思うので
どちらがいい方法かはわかりませんし、現在の仕様が優先と運営が考えているならば仕方がないことですし
コスト的に見て割が合わない状態なのかもしれませんからなんともいえませんけど
極力揉め事が起こらないような　改修をしつつ仕様の安定を見定めて欲しいです

アムダ等で取り残しアイテムを取っているとわかりますが
PTメンバーが抜けている＝ロット系アイテム強制所得
（サイコロとかプリンとかモルボルとか）

他の方も指摘していらっしゃいますが

ムービー見ている間に全員抜けていて
要らない装備を強制所得
とならない仕様だと信じたい

あとは、その週終わってる方７人と未所得者１名
の８人PTだと開けた途端に強制所得

これだけが心配です

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Originally Posted by NikuQ-Aniki

アムダ等で取り残しアイテムを取っているとわかりますが
PTメンバーが抜けている＝ロット系アイテム強制所得
（サイコロとかプリンとかモルボルとか）

他の方も指摘していらっしゃいますが

ムービー見ている間に全員抜けていて
要らない装備を強制所得
とならない仕様だと信じたい

あとは、その週終わってる方７人と未所得者１名
の８人PTだと開けた途端に強制所得

これだけが心配です

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７人取得済みは同意ですね～
まぁ・・・現状でもほしいジョブ以外のはなぜかグリードで当たっちゃってほしいのがでない欲望センサービリビリな状態なのでもう何も考えないくらいまで悟ってます　アハハハ～

勝手な想像としてはもしそういう状態ならば、ＰＴ募集掲示板にて「○○募集（現状ＸＸ人取得権消費済み）」とか書かれて募集になったりしそうですね。
てかそもそもＰＡＳＳを押すのがちょっと遅れただけで取得になりかねないわけだから

「パーティーメンバー全員がＮＥＥＤ　ＧＲＥＥＤ　ＰＡＳＳのどれかをクリックし終わった時点で判定」

にすれば済むだろうからきっとそういう風にしてくれていると信じて待ちます。

Quote:

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Originally Posted by Mistilteinn

７人取得済みは同意ですね～
まぁ・・・現状でもほしいジョブ以外のはなぜかグリードで当たっちゃってほしいのがでない欲望センサービリビリな状態なのでもう何も考えないくらいまで悟ってます　アハハハ～

勝手な想像としてはもしそういう状態ならば、ＰＴ募集掲示板にて「○○募集（現状ＸＸ人取得権消費済み）」とか書かれて募集になったりしそうですね。
てかそもそもＰＡＳＳを押すのがちょっと遅れただけで取得になりかねないわけだから

「パーティーメンバー全員がＮＥＥＤ　ＧＲＥＥＤ　ＰＡＳＳのどれかをクリックし終わった時点で判定」

にすれば済むだろうからきっとそういう風にしてくれていると信じて待ちます。

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昨日、初見クリタワ行ってきましたが、1個の装備が誰の手にも渡らず電子の海へ消えて行きました。
すでに全員が選んだ時点で判定という仕様になっているんですかね？でないと、最後に選んだ人の所に強制的にもぐりこみそうですが。
アムダワンダの最後の宝箱押しつけ合いゲームのような状況にはまだなってないんで、そこのところはわかりません。

FCの仲間でCTに入ってほしいアイテムがドロップしてNEEDしたら、他のPTメンバーがキックしてロットできなくしたって言ってます・・・

これって駄目でしょ・・・　なんとかなりませんか？

追記：　通報はしたみたいです、それで詳しい内容を聞いてみたらそのPTでNEEDした後にロット何出た？って聞かれたから何も考えずに８９出たよって答えた後にキックされたそうです。

Quote:

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Originally Posted by Reinheart

FCの仲間でCTに入ってほしいアイテムがドロップしてNEEDしたら、他のPTメンバーがキックしてロットできなくしたって言ってます・・・

これって駄目でしょ・・・　なんとかなりませんか？

追記：　通報はしたみたいです、それで詳しい内容を聞いてみたらそのPTでNEEDした後にロット何出た？って聞かれたから何も考えずに８９出たよって答えた後にキックされたそうです。

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LIVE放送内で吉田Pがそのようなことがあった場合はハラスメント対象になりますという趣旨の発言をされていましたので事実の確認が取れ次第、当事者は処罰されることになると思われます。
その時のアイテムに関しての保障は？という意味で聞かれていらっしゃるのでしたら、あくまで予想ですが保障はされないものと思っておいた方が良いと思います。

[QUOTE=nana-pon;1657264]途中退出の防止案に最後のボス倒したらまとめて箱出現じゃダメなんですかね？？

同意です。途中箱開けても、最後のボスやらないとまわせないみたいな。

それでいいじゃんね！

本日初めてやってきましたが、強烈なロット縛りのせいで胴以外の装備が出ても誰もロットせずにボロボロ流れていくのですが
開発はこの姿を想定してたのでしょうか？

２回程クリアしましたが、すでに欲しい部位の選定が始まってる為
欲しくないアイテムがどんどん流れてますね・・・・

まぁ自分も欲しい部位の装備が限られてる為ロットできない状態でまた突入ですが・・・

せっかく開発が作ったグラフィックとかがじゃんじゃん流れるのはいかがなものかと思いますね。
たとえそれを設定したのも開発だとしても・・・・ね・・・？

NA/EUワールドではもうアイテムを手に入れたら抜けるって人が出始めてるらしいです。　早すぎるｗｗｗ　まだクリスタルタワー入れないのに自分は（１日２-3時間プレイで他のクエ終わらせてた・・・）

初めて行きましたが、偶然にも職かぶりのないパーティだったのにも関わらず、2/4が流れました(笑)


装備が6セットでそれぞれ6部位ずつ、全部で36種類。
一度に出る箱は4つ。

どの部位でもよければ、最初の週こそ2/3の確率で何かしらもらえるけど、装備を取るごとに周回数は増えていく……。

2週目には20/36
3週目には16/36
4週目には12/36
5週目には8/36
最後の部位は4/36

1セット揃えるのに、いったい何周しなければならないんだろう。
バハはもともと1周しか出来ない分すんなり諦めもつくので、ある意味あちらの方が良心的だとさえ思えてしまいます……。

ヒーターとタンク装備は本当にでない

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Originally Posted by NikuQ-Aniki

アムダ等で取り残しアイテムを取っているとわかりますが
PTメンバーが抜けている＝ロット系アイテム強制所得
（サイコロとかプリンとかモルボルとか）

他の方も指摘していらっしゃいますが

ムービー見ている間に全員抜けていて
要らない装備を強制所得
とならない仕様だと信じたい

あとは、その週終わってる方７人と未所得者１名
の８人PTだと開けた途端に強制所得

これだけが心配です

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はい。見事ムービー中に要らない装備がチェストに入ってきました。
気を付けようがないですが、ムービー中の方がいたら少し待ってあげてください・・・

頼むから仕様修正してほしいです(>_<)

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Originally Posted by kibitsudango

はい。見事ムービー中に要らない装備がチェストに入ってきました。
気を付けようがないですが、ムービー中の方がいたら少し待ってあげてください・・・

頼むから仕様修正してほしいです(>_<)

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かわいそう；；

開発の方はこれくらいは想定出来たんじゃないんですか？？

開発の人たちは知り合いで検証してると思いますが、実際プレイしてる人たちは全く知らな他人とプレイしているのですよ！
律義に待ってくれたりする人なんてごく一部です。

メインクエIDですらムービー見てたら締め出しくらってボス戦わずに終了なんて事も起きてます。

今後こういう事も想定に入れて実装して下さい。

ライヴレターで吉Ｐが「最初うちは装備が流れるとかないと思うんだ」と言ってた気がする。
しかしながら現実は…
フハハハ　見たか！○○○○○（タンク・ヒーラー以外）装備がゴミのようだ！！と流れまくる…。
入手経路は何であれ、受け取ったらその週もう何ももらえなくなるので、ホントに欲しいの以外は誰もロットせず流れまくってる…。

まぁ、現実はいいんだ。
2.1始まって受け取り手がなく流れていったクリタワ装備の数（週別で）
を、第２回エオルゼア領勢調査（仮）で公表してほしいｗ

ロット権消失しても全員ロット無しなら装備もらえる　とかならこうはならないはずだけど、さすがに初週から流れすぎな気がする。
こういう緩和でもいいけど、緩和無理なら↑みたいなデータ出してくれると、またそれはそれでネタとして楽しめる…かも。

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Originally Posted by Reinheart

FCの仲間でCTに入ってほしいアイテムがドロップしてNEEDしたら、他のPTメンバーがキックしてロットできなくしたって言ってます・・・

これって駄目でしょ・・・　なんとかなりませんか？

追記：　通報はしたみたいです、それで詳しい内容を聞いてみたらそのPTでNEEDした後にロット何出た？って聞かれたから何も考えずに８９出たよって答えた後にキックされたそうです。

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これ知り合いもやられてました（隣で見てた）
知り合いの場合は、１番目ボスで結構手間取っててようやく倒し箱開けた途端に、ワープされて外出されてました。
苦戦してた理由は正直周りがザコ対応できてなかったです。
こういう制限がキツイダンジョンで、ＦＣとか身内で任意にメンバー切れるようにしたのって完全に失敗だと思うんですが。
通報してアカ停止になるなら良いですけど、どうせテンプレ返ってくるだけだろうし
早めに対策考えてくれないと、この先これ蔓延しますよ。

既に半分以上の装備が電子の海に流れていってますね
欲しい装備が出るまで7周やりましたが、まぁこれくらいの確率だったら良心的かなとすら思ってしまいます

装備とったらそのあとはほぼ無意味だすからね
抜けられるのは仕方ないし
手なんかが欲しい場合ドラゴン倒したら退出した方が効率いいというか
ペナルティあるけども
システムがそうなってるから仕方ないよ