Ich denke, dass "besser" hier einfach nur ein falsch gewähltes Wort war..
Meiner Meinung nach sollte es aber definitiv so sein, dass Spieler, die mehr Zeit und Mühe investieren, auch höher belohnt werden sollen oder Zugang zu exklusiven Spielinhalten etc. erlangen! Ich denke das ist es, was gemeint war. Schließlich sollte das Spiel einen anspornen zu lernen und die eigenen Fähigkeiten zu verbessern, statt einem alles auf dem Silbertablett zu präsentieren.
Genauso wie es imo Spielinhalte geben muss, die nur durch Zusammenspiel mit anderen bewältigt werden können.
Ich denke, dass die meisten Spieler eines MMOs dies verstanden haben sollten und dies auch umsetzen, da das Gruppenspiel ein wichtiges Spielelement darstellt und dadurch zusätzlich gefördert wird.
Gerne dürfen daneben auch Soloinhalte co-existieren, gar keine Frage, aber der Fokus sollte unbedingt beim Mehrspielerpart liegen.
Was einen einstellbaren Schwierigkeitsgrad für Raids angeht denke ich auch, dass das keine gute Idee ist. Imo trägt das dazu bei Spielinhalt schneller abzunutzen, da man auf "einfach" dann ohne großen Aufwand alles gesehen und erlebt haben könnte ohne sich richtig mit der Sache zu beschäftigen. Wo bleibt da die Vorbereitung, die Planung, die Koordination etc., das, was imo das Spiel erst richtig spaßig macht und einem die Aussicht auf zukünftige Errungenschaften, auf die man hinarbeiten kann, bietet?
My 2 cents.
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02-06-2012, 01:19 AMAeon
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02-06-2012, 04:41 AMMitsuhideGenau das finde ich nicht richtig.Quote:
Meiner Meinung nach sollte es aber definitiv so sein, dass Spieler, die mehr Zeit und Mühe investieren, auch höher belohnt werden sollen oder Zugang zu exklusiven Spielinhalten etc.
Wenn dann sollte man wegen seiner Fähigkeiten belohnt werden und nicht weil man mehr Zeit hat als andere.
Aber SE kann ja VIP Pässe verteilen für jene die ihr Ego vergrößern müssen und auf dem Cover des Games Warnen: "Sofern sie nicht 8 std. am tag spielen können bleibt ihnen die hälfte des Spiels vorenthalten"
Das ist wohl das was viele ankotzt...jeder kann das selbe erleben, auch die "Noobs" die nur 1-2 Std. am Tag spielen.Quote:
ohne großen Aufwand alles gesehen und erlebt haben könnte
Auch wenn diese länger brauchen um da hinzukommen.
Vorbereitung und Planung, ist sofern man sich nicht mit den kämpfen vollgespoilert hat ohnehin nicht wirklich wichtig, es ist "Trial and Error".
Zumal ich nichtmal weiß wieviel Planung e.t.c man braucht?, man erklärt alles nützliche u.s.w und das wars, einige stellen hier gewisse elemente als Raketenwissenschafft dar, genauso wie die Klassen.
Und ich weiß nicht was das soll, nur weill es solch einen Modus gibt soll jegliche Herausforderung und Koordination e.t.c fehlen?, sry das halte ich für schwachsinn.
Auch die so genannte "abnutzung", wird auch ohne schwierigkeitsgrad passieren.
Dem stimme ich zu...traurig aber war.Quote:
Klingt für mich alles nach einem egoistischen bla bla...
Ich habe was geschafft, das ihr nicht habt, bla bla...
Ist das selbe mit dem PL, ich bin generell kein freund für so etwas...aber hier hat man eh nicht viel zu tun außer die 50er sachen und im prinzip sind es nur solche schreie ala "die sollen den selben scheiß machen wie wir"...was kümmert mich es wie andere ihr Spiel spielen.
Auch die Klassen, klar ist es für manche nicht schön wenn einer seine Klasse nicht beherrscht, aber es ist auch keine Wissenschafft.
Ich guck mir die Skills an, mach 1-2 Kämpfe und weiß was ich zu tun hab b.z.w kenn meine Rotation, mehr ist das nicht. -
02-06-2012, 06:56 AMSturm
ein easy mode ist totaler schwachsinn :o
komm ich mir ja veraeppelt vor, wenn jemand das selbe bekommt fuer weniger leistung wie ich.
wenn es einen easy moduns gaebe, wuerde auch nur noch dieser gespielt werden. hier gilt das prinzip des wegen des geringsten wiederstandes.
wer macht sich selber schon das leben bewusst schwerer, wenns auch einfacher geht. und machen wir uns nichts vor, wenn man ersteinmal die storry/ CSs alle gesehen hat, geht es nur noch darum, seine drops zu bekommen. und warum sollte ich dann einen schweren modus waehlen wenns auch einfacher geht. und dann wird es schnell zu laestiger arbeit werden. mal eben einen Instanz durchzocken und nebenbei mittag kochen~
leute die nach einen easy mode verlangen, kommen einfach nicht darauf klar, das jemand items bezitzt, welche er selbst wohl nie besitzten wird.
wenn du ueber derartigen neid nicht stehen kannst, solltest du besser die finger von mmorpgs lassen. -
02-06-2012, 07:50 AMMitsuhideIch möchte mich nicht ständig wiederholen, ich hatte erwähnt das ich kein Problem sehe wenn der Hardmode dementsprechend vergütet wird.Quote:
wenn du ueber derartigen neid nicht stehen kannst, solltest du besser die finger von mmorpgs lassen.
Zumal ich nie nach einem easymode verlange.
Mir ist es ehrlich gesagt schnuppe, ich habe mich nur zu den "wählbarer schwierigkeitsgrad ruiniert alles", geäußert, habe aber nie gesagt das ich diesen verlange.
Aber es ist sicherlich der einfachere Weg zu etwas den Senf dazuzugeben ohne den rest gelesen/verstanden zu haben. -
02-06-2012, 07:58 AMSturm
bin tatsaechlich nur ueber die posts drueber geflogen, und wollte nur meinen senf zum thema easy mode abgeben.
ich gebe zu das meine ungeschickte forumlierung vermuten laesst, dass ich dich direkt ansprach~ war nicht so gemeint~
peace :) -
02-06-2012, 08:43 AMYukikoEs war einmal vor langer, langer Zeit. In einem Spiel namens Final Fantasy VIII. Dort gegen Ende der Geschichte, als die Hoffnung am größten war, tauchte ein optionales Monster auf, dessen Existenz alleine die Spieler vor Ehrfurcht erstarren lies! Ja, Omega wurde herausgefordert. Es war die Zeit der Pain und die Zeit der Schmerzen... Doch warum ließen sich viele mutige Abenteurer einfach so abschlachten? Sie hätten doch nur daran vorbei gehen müssen! Allein das Wissen um die Existenz eines solchen Monsters lies viele mutige Spieler nach der Wahrheit suchen. Anfangs nur ein Gerücht, recht wenigen bekannt, gab es schließlich zahlreiche überlebende, die davon berichten konnten. Man könnte meinen die Geschichte endet hier, nur zeigte sich, dass die Abenteurer getäuscht wurden. Durch Items oder sogar Limits konnte man sich den Sieg erschummeln indem man sich für kurze Zeit unverwundbar machen konnte. Abermals starben viele mutige Recken um dem Monster eine faire Chance zu geben (das Wesen des Samurai). Schließlich konnte der Sieg endgültig errungen werden! Doch die Leere im Herzen der Abenteurer blieb, das Monster mit dem sie so viele Stunden gerungen haben starb! Voller Trauer wollten sie nur noch die alte Zeit zurückholen, doch dieses mal muss es noch viel schwerer sein, eine Herausforderung... Weise Magier beschlossen eine Highscore wo jene Spieler geehrt wurden, die ohne Tricks mit dem niedrigsten Level und dann noch am schnellsten Omega besiegen konnten!Quote:
Originally Posted by Sturm
Das obige ist im übrigen kein erfundenes Beispiel und ich vermisse diese Zeit. Es in eine Geschichte zu verwandeln ist mir nicht ganz so gut gelungen. Vielleicht verstehen viele nun etwas besser warum ich der Meinung bin: "Optionale Monster macht man nicht wegen der Belohnung, sondern einfach weil sie da sind." Zum Henker nochmal, ich bin Zeitzeuge und habe damals aktiv mitgemacht.
Nur mal angenommen man nimmt die Belohnung her (etwa bei den schwarzen Bestia in FFX), so muss man klar sagen, dass derartiges bei manchen Spielern vielleicht motivierend war, aber am Ende der Storyline keine großen Auswirkungen auf das Gameplay hatte! Anders bei einem MMOG wo eine derartige Belohnung sehr wohl sehr große Auswirkungen hätte, da die Storyline im Grunde nie endet. -
02-06-2012, 04:11 PMEnarysry aber so ein schwachsinn. es geht nicht um egoismus sondern darum das man sich in einen rollenspiel was verdienen muß. Man fängt klein an und je größer man wird desto mehr möglichkeiten stehen einen offen. Wenn aber jeder spieler die selben möglichkeiten hat geht ein gewisses rollenspiel feeling verloren weil jeder ja gleich ist.Quote:
Originally Posted by Yukiko
Desweiteren hat es nichts mit zeit zu tun, wenn es sachen gibt nur für spieler sind, die halt ihren char besser spielen können wie andere. Wir haben als beispiel bei uns auch Leute in der Ls die nicht jeden tag spielen können oder nur am abend und trotzdem ihren char besser beherrschen als so manch ein anderer.
ich find es einfach traurig das jeder entwickler es unbedingt jeder zielgruppe gerecht machen will mit so wenig aufwand wie möglich. egal ob im hard mode neue bosse drin sind oder nicht es bleibt die selbe instanz und sry aber das ist einfach schwach und ideenlos. es sollte in meinen augen eine vielzahl an content geben, es sollte solo content geben, duo content, content für 4 und 8 mann gruppen, content den jeder schafft und eben content wo halt nicht jeder hin kann sondern nur die die ihren char wirklich spielen können. ich habe lieber diese vielfalt an content anstatt diese billige 0815 lösung mit den hard und easy mode -
02-07-2012, 03:55 AMYuki2
Nette Diskussion mal wieder... ^^
Ich kann definitiv jeden verstehen, aber ich muss mich ehrlich gesagt Enary anschließen. Easy, Normal, Hard-Mods sind einfach einfallslos und gehören defintiv nur in ein Singleplayer Spiel und haben meiner meinung nach nichts in einem MMO zu suchen.
Hier geht es nicht darum um die Investierte Spielzeit sondern darum seinen Charakter wirklich zu beherrschen, was in der heutigen Zeit in manchen MMOs ein ziemliches problem darstellt. Das Leveln wird immer leichter, erfahrungspunkte kriegt man schon Gratis in die Tasche geschoben und das ergebnis ist das ein großteil der Spieler letztendlich keine Ahnung hat wie man einen bestimmten JOb/klasse/Rasse whatever auch spielt.
Und da bin cih eben der Meinung das bestimmter Content einfach nur Spielern zugänglich sein sollten die auch Ahnung haben von ihren Job/Klasse/Rasse whatever. Nur weil man einen bzw. alle Jobs auf 50 hat, heißt das nicht zwangsläufig das man diesen auch wirklich mit all seinen TRicks und Kniffen beherrscht - und das vergessen einfach viele. -
02-07-2012, 04:52 AMAeonIch denke wir wollten auf's gleiche hinaus, für mich sind Zeit + Mühe = die eigenen Fähigkeiten verbessern und nicht, dass man dafür im Spiel leben muss. :pQuote:
Originally Posted by Mitsuhide
Trotzdem kein Grund gleich Unterstellungen auszusprechen..
Nein, aber ich finde nicht gut, dass ein "Noob" sich nicht zu verbessern braucht, weil ja ein "easymode" ausreicht. Man sollte imo, wie schon gesagt, die eigenen Fähigkeiten aufbessern müssen, statt auf "easy" ausweichen zu können. Diese Verbesserungen bereichern dann den Mehrspielerpart des Spiels.Quote:
Originally Posted by Mitsuhide
Ich denke, das erlebt jeder für sich anders und geht auch anders damit um. Lassen wir es einfach mal so stehen, zwei verschiedene Sichtweisen. Trotzdem wäre es nett, wenn du die meine nicht gleich als Schwachsinn abtun würdest, auch wenn du sie nicht teilst.Quote:
Originally Posted by Mitsuhide
Bzgl. der Abnutzung allerdings hast du grundsätzlich recht, ich sagte aber, dass imo ein "easymode" diese unnötig schneller vorrantreibt. -
02-07-2012, 07:44 AMMitsuhideWas heißt "ausweichen"?.Quote:
Nein, aber ich finde nicht gut, dass ein "Noob" sich nicht zu verbessern braucht, weil ja ein "easymode" ausreicht. Man sollte imo, wie schon gesagt, die eigenen Fähigkeiten aufbessern müssen, statt auf "easy" ausweichen zu können.
Wenn die bessere Belohnung beispielsweise wollen, dann müssen die sich im Prinzip ja auch bessern.
Und ich weiß auch garnicht warum man seinen Job nicht auch da schon lernen kann und sich dann im härteren Modus nochmal verbessern.
Und ich weiß auch nicht warum sich alle dafür so interessieren wie andere ihr Spiel genießen wollen.
Sorry, das hört sich für mich mehr nach selection an.
In welcher hinsicht und für wen?Quote:
Bzgl. der Abnutzung allerdings hast du grundsätzlich recht, ich sagte aber, dass imo ein "easymode" diese unnötig schneller vorrantreibt.
Ich habe deine Meinung nicht als schwachsinn hingestellt, das war meine Meinung dazu, ein anders formuliertes "ich seh das anders".Quote:
Trotzdem wäre es nett, wenn du die meine nicht gleich als Schwachsinn abtun würdest, auch wenn du sie nicht teilst.
Möchte da noch hinzufügen das ich in keinsterweise die Meinung anderer für minder oder ähnliches halte oder darstellen möchte, es geht um opposotion aber vor allem gewisse Argumente zu hinterfragen.
Aso und weil es eine etwas leichtere Version gibt ist man nicht in der Lage den Job zu lernen?Quote:
Hier geht es nicht darum um die Investierte Spielzeit sondern darum seinen Charakter wirklich zu beherrschen, was in der heutigen Zeit in manchen MMOs ein ziemliches problem darstellt.
Sowas wird unausweichlich sein und das ist in jedem Spiel eigentlich der Fall, das man nur etwas erreicht wenn man bestimmte dinge vorraussetzt.Quote:
Und da bin cih eben der Meinung das bestimmter Content einfach nur Spielern zugänglich sein sollten die auch Ahnung haben von ihren Job/Klasse/Rasse whatever.
Aber nicht "hat mehr Zeit"=verdient mehr".
Ich verstehe auch nicht warum vielfalt dadurch komplett wieder untergehen soll.
Man hat 10 verschiedene Raids ohne schwierigkeitsgrad, den man wahrscheinlich aufgrund der Belohnungen x-mal wiederholt.
Nun hat man die selben Raids mit einstellenbaren schwierigkeitsgrad, wenn man annimmt das der easymode nicht einfach ein Raid für 4 Leute ist.
Der easymode bietet bei weitem nicht so tolle sachen wie der Hardmode, so wie es auch sein sollte.
Leute die das selbe ohne schwierigkeitsgrad machen würden, tun all das mit dem härteren schwierigkeitsgrad nicht mehr?...m-kay
Zuerst ging es darum das das Spiel an sich zu leicht ist, was es auch war.
Andere mochten das andere nicht.
Jetzt möchte man damit abhilfe schaffen, so haben "Hardcore" leute eben ihre schwierigkeit und hoffentlich dementsprechende belohnungen und die Casuals ihren spaß ohne auf den kleinsten Anteil von Content verzichten zu müssen.
Und das ist auch wieder falsch, einige scheinen auf die trennung so sehr darauf aus zu sein das man leute, die einfach so einsteigen wollen um spaß zu haben ohne sich auf größere studien einzulassen, garnicht erst im Spiel haben möchte.(So ist zumindestens gerade mein Eindruck...)
Und ich glaube auch nicht das alle Raids so werden, sondern das die "Epischen" sachen eben so sind wie sie sind.