新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案を出すスレ

結局の所進行度によるIL制限を設けたらサブ垢であえて進ませずFCメンとかとクリタワにだけ行ける状況を生み出せかねない（やるかは別問題で）同じ理由で若葉や暁月未クリアには制限を設けないのも問題を起こしかねない。
レベルによるIL制限がメイン進行中の方が突入できないという問題は残ってるけど最適解なのかなとは思っちゃいますね。
クリタワをどうにかするしかない。全てはここに戻ってきちゃうんですかねぇ。

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Originally Posted by tomo4574

結局の所進行度によるIL制限を設けたらサブ垢であえて進ませずFCメンとかとクリタワにだけ行ける状況を生み出せかねない（やるかは別問題で）同じ理由で若葉や暁月未クリアには制限を設けないのも問題を起こしかねない。
レベルによるIL制限がメイン進行中の方が突入できないという問題は残ってるけど最適解なのかなとは思っちゃいますね。
クリタワをどうにかするしかない。全てはここに戻ってきちゃうんですかねぇ。

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Originally Posted by Nanananami773

今挙がっている意見として、後続新規プレイヤーが面倒な事になっている件と、制限を掛けたがクリタワだけに絞る事は可能である件があると認識しております。
これらは別個の問題として取り扱われるべきだと思うのですが、2つを混ぜてよく分からない事態にしてしまっている投稿が散見されていると思います。
特に若葉の話をしているところに、でもクリタワ限定に出来るじゃんという感じで「だからその若葉解決案は全てを解決するわけではない」と言って、少なくとも2点のうち1点は解決できそうな案でさえ、両方をカバーできてないと言って否定するような流れが気になります。
ハッキリ言って非常に筋の悪い議論で、質の悪い意見だと感じます。

特に若葉対ベテランみたいな構図の時に、クリタワ限定の話を持ち込まれると、若葉側は「それは自分たちのコンテンツ申請（或いは自分たちの主張）には関係ないし」と返信を控える傾向があるように思われ、それを以って相手が言い返せないからこの話は全部なし！的な雰囲気が何度か作られているように見えるので、それはどうなのかと懸念を表明させていただきます。
クリタワだけが問題だと述べられている方は、若葉さん達にそれを聞いても仕方ない事を認識して、若葉の方の件とは別に改善案や要望などを離していくのが良いのではないでしょうか。

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Nanananami773さんや、定期的に他の方もおっしゃってくれている話なんですが
2つを混ぜてしまってますね

＞結局の所進行度によるIL制限を設けたらサブ垢であえて進ませずFCメンとかとクリタワにだけ行ける状況を生み出せかねない
太字にした　設けたら　という部分は誤解されてる方も多くて、それで現仕様から変化する事に反対されてる方も散見されるのですが、間違いで
現仕様でもFCメンとかとクリタワだけにいける状況になってますね
(小姑みたいな指摘ですみません)

若葉サイドに益があるように発言してきた私ですけど
別に若葉だけの味方というわけではないので客観的に意見させて頂くと

若葉だけ裸申請可能になる　はマズイ気がしますね
ちょっと前に「漆黒は30分くらいかかる」っていう話をこのスレで目にしましたけど
若葉の自分でも発想としては「漆黒長いのイヤだな、早く寝たいしガーロンド130詩学装備に着替えて申請しよう」っていうのが出来ちゃいます
(※発想としてはできるってだけでやりませんよ。念のため書いておきますが)

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Originally Posted by Sukai334455

実装直後の旬なコンテンツは若葉だと参加が難しいものばかりですし、普段ゲーム内で遊んでいてルレやコミュニティ以外で会う事はほとんどない気がします。

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ジャンポを使ったらしき若葉マークが最新零式に来たりってのもちょいちょい見ますね。
恐らくそういうのはサブキャラだと思っていますが、プレイ時間の条件が結構強いのでジャンポ+カットシーンスキップで最新コンテンツをサブでもやりたい人ってのが一定数いると思われますので、特にそういうタイパ重視のサブキャラを使う方に取ってみるとトークン稼ぎがどうなるかは結構大きな問題で、影響は少なからずあると私は考えます。

まあ、IL制限関係なく効率だけ求める人やサブキャラは最初からクリタワしか開放しないと思いますけどね。自分はサブについてはジャンポしてるのでクリタワと最新しか解放してませんし、今後も強制されない限り開放する気もないです。
クリタワをどうにかするか、他も強制的に開放させるようにするしか対処法はないと思います。
そしてそんな人は昔(クリタワ任意のころ)からいるわけで、今言ってるの今更だなーと思います。クリタワ祭りだったのIL調整だけではないと思ってるので。

・ILが低い状態で申請をしたとしても開放済みのアライアンスレイドは全てマッチング対象となる
・参加先のコンテンツに対してILが足りない場合は必要最低限のIL相当のステータスに自動調整される

この2点をアラルレのみに適用することで自分でILを下げて申請しても行き先を選別できないようにし、適正ILの装備を着ていたほうが結果的に早く倒せるという状態にしたほうがいいのではないかなと思います。

これを踏まえた上で適正装備を着ていたほうがいいんだろうなと思う新規さんは装備を集めてからルレに挑んだらいいと思いますし、適正装備はないけれどアラルレには行きたいという人は申請したらいいのではないかなと。

この仕様になる前からぼちぼち育てていたサブキャラがアラルレ制限に引っかかりましたが、まぁ不便と言えば不便です。

サブキャラなので、アラルレはクリタワのみ、メーマルレイドはアレキ起動編、道中貰える装備は基本売払い、装備更新は詩学でって感じです。この仕様に合わせてってわけではないですけど、クロ手帳の限定解除ソロとメインシナリオでのダンジョン時CFでの待ち時間効率なんかを考えて、マケボで装備揃えた高レベルのタンクを作っているので支障自体はあまりない。

これは想定通りでしたが、実際に想定するとその時育てているジョブで行けないのでなんとなくもったいないといった感じで不便を感じて悩みはするんですよ。そうすると、マケボで揃えるか？いやどうせならもう少しレベルを上げてからのほう良いんじゃないか？とか、ひとまずアラルレは別のジョブを用意するかとか、次の詩学装備解放までメインをまずは進めるか？よく考えるとクリタワ以外も開けたほうが報酬は良いのか？とかね。別にアラルレに当該キャラで行けなくてもそこまで問題はないけど、ちょっとした違和感はきっかけにはやっぱなるんだなぁっと。

選択肢自体は各々自由ですが、きっかけが出てこないと選択肢って出てこないわけで、これがすべてのルレも同様の条件だったり、コンテンツ解放やもっと細かく装備更新自体を要求されるとそれはそれで煩わしいとは感じる気はします。
なので、裸申請もコンテンツを解放しないも、ルレの行き先限定できるって意味では同じで、片方の穴を塞いだのだから原理原則的にはそちらにするべきだってのもありかと思うけど、それはそれ。これはこれ。であくまで程度の問題として必ずしも一貫性をもたせる必要もないとは思う。（コンテンツを開放するしないってのは、前提クエってことで必要であれば別の誘導はされてるしね）

あとは、ビギナーであろうとベテランであろうと制限によってプレイヤーを誘導するのは望ましくないって言うなら、シナリオ進行による制限解除を加えればいいし、目先を替えるきっかけとして許容するならこの仕様のままでも良いかなと思うので、運営の考え方次第ではあるし、現行仕様より改良案が勝るというよりは一長一短であるかなぁとは身をもって感じました。
（少なくても、進行を考慮されるとすると下限ILに引っかかりシステムで止められなければ、サブジョブ育成は詩学装備、それも場合によっては型落ちで突き進んで、きついダンジョンに当たったら、まぁスマンなで済ませる気はするし・・・。）

ジャンポの若葉は取れるまで時間はかかりますね…。
ただジャンポの人のクリタワのみ開放を塞ぐことは運営がやろうと思ったらできると思います。
今後冒険録で開放されるコンテンツに各拡張のアライアンスレイド全てを追加すれば全部開きますし…
ただ、今まで購入してる人はどうなのかとか、それによって売上が減らないのかとかは気になりますけど…。

前記は若葉が規定時間を満たして若葉が取れればクリタワのみはできなくなるねという意味で書いたのですが、若葉の間は裸申請できるのか…

攻略長くなる分報酬がアッパーされればそれでいいと思ってたので、現状の方向性自体は賛成です
副次的にですが、モブハンみたいなゲーム外コミュニティに依存した特殊な手段以外の稼ぎが増えたのは良い傾向ですね

ただアラルレの新IL制限が「その時点でコンテンツ解放してるアライアンスレイドの最高入場制限ILに引き上げられる」じゃなく
「コンテンツ解放状況に関係なくレベルが上がれば強制的に要求ILが引き上がる」という謎の仕様になったのが良く分からない

エキルレとかがコンテンツ解放フラグを参照してる以上、コンテンツ開放状況によってルレの要求ILが変動するのは技術的に困難じゃなさそうですが…？
そんな仕様が技術的に可能なら、全てのルレで同じIL制限をつけてほしいと議論が飛び火する事を恐れたのかな？

確かいまだに詩学装備ってメインクエをx.0最後まで進めないと貰えませんでしたよね？
スカエウァ装備はLv70にするだけじゃなく紅蓮のメインをパッチ4.0コンプリートまでやらないと駄目だったような
なぜかイディル装備だけは蒼天3.0コンプリートしなくても交換できるらしいんですけど統一性なくて謎

メインクエを最新パッチまで進めれば金策手段ありますけど、メインクエ進めてなくて詩学装備も取れないのに
レベルだけ先行して上げてしまった新規プレイヤーが、高IL装備入手するとかまぁまぁ困難だと思いますけど
優遇鯖とかだとボーナスの関係でレベルが先行して上がる事自体は珍しくないんじゃないですかね
随分新規に非現実的な解決策を提示する人多いようですが

まぁ、メイン進めずレベルだけを上げたような人が、メインやらないままアラルレ行く必要性はないだろって判断なんでしょうが…
アラルレ使ってレベルだけ上げた後に一気にストーリーを読みたいと思ってるのか、そういうプレイスタイルがあるのかは知りませんがね
ゲーム実況配信者とかはそういうプレイやりたさそうですね。そういうプレイスタイル自体を否定するのは理解できませんけどね

そういうプレイスタイルを認めていくと結局クリタワばっか当たる事になるので、憎きクリタワ申請を撲滅できれば他は何でもいいみたいな感じですかね
議論のスタートラインが「ずるい」でしたからね…。IL上げられないような人はアラルレ申請しないで欲しいという排除的な事を平然と言い始める人が出た事も必然ですね

…最初から「ずるい」という非論理的な感情が批判の根底にあった以上、どうやっても合理的な範囲でクリタワに偏りうる申請すら認める事は出来ないので、
如何なる理由があっても最初からILを上げられないプレイスタイルの人はアラルレから排除する仕様にした、という考え方なら、意図的にこの仕様にしたのかもしれませんね
メイン進めてIL上げられない人はアラルレ自体に来るなとか、メイン進めない人はFF14向いてないから出ていけとか、そういう言葉が書き込まれる事も、運営の想定内だったのかも

よく考えると現在は新規キャラとサブキャラの区分けをつけていないので、新規の人への対応策ってサブキャラにも恩恵がでるので、システムにより制御対象をどう考えるかって側面はあるかもね。
要するに、新規キャラよりもサブキャラのほうが母数が大きく、そっちの影響を無視できないのでまとめて網かけるしかなかったとかね。

若葉マークやPvPのランキング、ソロFCなんかもそうだけど、いわゆる同一アカウント内のサブキャラの扱いが効率的なスタイルを模索するときに利用され、結果的に全体に影響を与える事象は多々あり、それぞれ是か非かって議論になっているから、手をつけるべきはアカウント内で様々な判定することなのかもしれない。

後は若葉の期間が長すぎるのも気になる所。
例えば若葉を蒼天のメインクリアで切っる代わりにギルや装備の配給を手厚くしたりして、経験値ボーナスもこれでもかってくらいにつければサブジョブに触れるきっかけにもなるだろうし、アラルレIL制限で突入出来ねぇ、どうにかしてくれも解決しないかな。
もちろん上の方が言うように新規とサブ垢を区別するシステムは必要になるけど。

サブキャラにそこまでこだわる必要あるのかなとは思いますけどね。仮にサブキャラが大量にいるとしてもサブキャラを育成するのにあたって必ずルレなどを悪用する人ばかりではないですし、サブキャラだから絶対クリタワ以外解放しないとも限らないですし（自分はストーリー見返すためやオシャレのためなどにサブでいろいろ解放してます）。
どういうプレイスタイルの母数が多いのかは我々が知る術のないデータなので推測で語っても仕方ないですし、新規だから良くてサブキャラだから恩恵受けてはいけない制限かけるべき、みたいな切り分けはあまり納得いかない理論です。

あと「現行条件を若葉じゃない人のみに適用」もあんま良くないと思います。ただでさえ若葉の期間が長いのに（8年分のコンテンツやれていつまで初心者扱いされるのという疑問）、本来は卒業するはずの若葉を今以上に「卒業しない」理由を作らないほうがいいんじゃないかなと。不慣れだの怖いだのなんだのの理由で若葉卒業したがらない人かなり見掛けるので、むしろ若葉じゃないほうにメリット持たせたいくらいです。

クリタワ以外開放してない理由も色々あるんですね
若葉、サブキャラ、普通にメインキャラで最後まで行ってるけどクリタワ以外に着手しなかった人達、ジャンポ勢・・・

高レベルの不足ロールボーナス申請する人とか
「Lvが高くてIL高くてコンテンツ解放してれば解放してるほど、システム的には優秀な補充要員」だと思うから
ILや解放状況が優秀ならプラス補正で報酬のっける！　ってしたら
多くのプレイヤーが「ILもしっかり用意しよう・コンテンツ解放もしっかりしよう」みたいな動機付けになって
クリタワに偏る問題、多少は軽減されたりしないかなって思いました

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Originally Posted by tieska

高レベルの不足ロールボーナス申請する人とか
「Lvが高くてIL高くてコンテンツ解放してれば解放してるほど、システム的には優秀な補充要員」だと思うから
ILや解放状況が優秀ならプラス補正で報酬のっける！　ってしたら

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つまり不足ロールを出しても高レベルでもILが高くても、開放コンテンツがクリタワのみならルーレットのシステム的には貢献度が低いという事になるんですよね。
なので自分は貢献度の低い人に対して報酬をマイナス補正(特に最新トークンやギル)してほしいと思っているのですが、以前報酬減額の話が出た時は反対する人がそれなりにいました。楽して満額報酬を得ようとそのまま裸申請なりを続けてクリタワ以外のマッチングを無視し続けてきた結果が今回の変更だと思うんですけどね…

以下 マッチング問題とアラルレ参加条件について

度々アラルレの参加条件をストーリー進行度に合わせてほしいという意見が出ていますが、進行度のみにしてIL制限を無くしてしまうと裸申請が戻ってきてしまうので
・ストーリー進行度に合わせたコンテンツ開放を必須にする＋クリア済みコンテンツの最低ILを満たす
　(ダンスカークリアで紅蓮突入可、ダンスカーまでクリア済みならIL235以上でルレ申請可)
という感じにすればクリタワ以外未開放で最新走ってる人をマッチング要員にでき、レベルだけ上がってしまった暁月未満の人はルレに参加できて詩学も経験値もギルも今まで通り貰えて少しずつILを上げていけるのではないでしょうか？

コスト度外視ですし、ここまでしても長いのが当たると嫌だからアラルレ回さないという人やメインストーリー進めないサブと併用して楽しようとする人はカバーできませんが…

アライアンスレイド、ついでにノーマルレイドコンテンツはクリア必須にしてしまって良いと思うんですけどね
多分必須項目が増えすぎると人によってはそこで辞めてしまうという事を懸念しているんでしょうね

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Originally Posted by SNRAIN

つまり不足ロールを出しても高レベルでもILが高くても、開放コンテンツがクリタワのみならルーレットのシステム的には貢献度が低いという事になるんですよね。
なので自分は貢献度の低い人に対して報酬をマイナス補正(特に最新トークンやギル)してほしいと思っているのですが、以前報酬減額の話が出た時は反対する人がそれなりにいました。楽して満額報酬を得ようとそのまま裸申請なりを続けてクリタワ以外のマッチングを無視し続けてきた結果が今回の変更だと思うんですけどね…

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そうなんですね・・・
反対してる人は何か気に入らない部分があるって事ですよね
解放してない・したくない側の人間からすると「食べれないニンジンが目の前にぶらさげられるようでイヤだ」みたいな気持ちになるのかな

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Originally Posted by SNRAIN

・ストーリー進行度に合わせたコンテンツ開放を必須にする＋クリア済みコンテンツの最低ILを満たす
　(ダンスカークリアで紅蓮突入可、ダンスカーまでクリア済みならIL235以上でルレ申請可)

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これいいですね！

7.0になった時に詩学＆経験値補給として機能するかは分かりませんが、
LVingダンジョンやコンサポとの差別化として選択肢に入るとうれしいですね。

メインクエ(とジョブクエ1種類)以外全くやってない場合や、全ジョブ平等にレベルを上げ(てジョブクエをやっ)た場合に台詞が他とどう違うのか気になる私としては、プレイスタイルやレベル上げの手段、トークン取得手段に制限がかかるのはちょっと困りますね…
申請するジョブのILが、そのレベルで申請可能な開放済みの(一番ILの高い)コンテンツのILを満たしていれば申請できる、というのがいいと思います
クリタワしか開放してない勢への制限はやめてほしいなと…(正直、メインクエ進行にクリタワ必須になるのも反対でした)

闇の世界ばかりあたるのですが私だけ？感覚としては3/4で闇の世界にマッチしています。

エレDCですがタチノとかオーボンヌとか色々行けてます。一時期ダンスカーばかり当たることはありましたけど。

ありがとうございます。時間帯は0時の前後1時間なので色々当たるかなと思っているのですが、DCか時間帯を変えて見ようと思います。ありがとうございました。

クリタワが80％ミソロジーオブエオルゼア20％ですね。

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Originally Posted by GadgetRegion

アライアンスレイド、ついでにノーマルレイドコンテンツはクリア必須にしてしまって良いと思うんですけどね
多分必須項目が増えすぎると人によってはそこで辞めてしまうという事を懸念しているんでしょうね

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必須にしたらメインクエストの進行テンポだいぶ悪くなりますよ。流石に安直過ぎる。

アプデ前よりクリタワ3種に選ばれる率「緩和されたかな？」とは思いますが
結局クリタワ3種が8割以上な感じします

IL制限どうこうで盛り上がってましたが
違う観点・案でもうちょっとマッチング分布の偏りが治ったらもっと嬉しいなと思いますね

コンテンツルーレットが複数のコンテンツからランダムに選ばれるというものではなく、その時に人数が足りないコンテンツに当たるという仕組みである以上
クリタワにある程度片寄るのはしょうがないことかと。

クリタワ率下げるのは仕組み的に不可能って事ですか？

無理ですね。一番開放している人口も多いのでどうしても偏りは出ます。

しばらくアラレ行ってなかったのですが
ログインした日は毎日ルレ回してみたところの感想です。
(エレDC、召喚90、時間は日によってまちまち)

闇の世界、闇の世界、闇の世界、塔
闇、闇、闇、闇、ダンスカー…でした。

闇の世界、お腹いっぱいですよw
古代やシルクス引いてないけど、偏っている感。

今は新規が増えている（初見ありのクリタワに度々当たります）みたいなので、仕方がないのではないでしょうか

エレDC ヒラの場合だと　3日連続ダンスカーとか、アグライア、紅蓮のアラ、タチノとか色々行けて、クリタワ0ですね。
ジョブも影響してる？

例えばですけど
ゲームに限らず色んなサービス提供してる側が「コレ推したい」みたいな思惑が発生するわけです
町食堂が「麺類売りたいなァ、麺フェアしよ」とか
ゲームでいえば「冬なんで冬らしいことしたいなぁ　氷っぽいダンジョンいったらサンタ出現して特別な報酬だすか」
みたいなね

FF14の話に戻します
クリタワに偏る・・・というか、クリタワに限らずコンテンツの偏りを減らしたいわけですね
例えば過去3日くらいのコンテンツ毎のマッチ数をサーバーが判定し、ルレ毎のマッチ数のうち下位3つ位を"コレ推したい"コンテンツとしてピックアップします
仮にこれを今すぐ実装したら明日クリタワがピックアップに選ばれる事はないでしょう

で、ピックアップされたのが例えばオーボンヌだったとします、あと2個適当、多少ランダム性入れるのがいいと思います
「ピックアップされたIDをその期間中にクリアしたら1回だけ特別報酬あります」みたいな設定にしたとします

さて、案としては雑ですが
クリタワ率現状よりマシになると思いませんか？
ピックアップされたオーボンヌを単一申請する人もいるでしょうし、オーボンヌ申請する人が増える→クリタワ率下がるのは当然かと私は考えます
極論、報酬が1000万ギルもらえる　なんて設定にしたらその日のオーボンヌ率とんでもない事になりそう　ここは極論なので「1000万とかｗ」みたいなツッコミきたら鼻で笑っちゃいます

こんなのサッと考えた雑な一案ですし、懸念点等もあるかもしれませんが
言いたい事は「クリタワ率下げる方法なんて色々ある」って事です

それに近いのがモグコレなんでしょうね

ルレって「満遍なく遊んでもらうため」じゃなくて、「シャキ待ちの穴埋め」なんですよね
なので、裸申請（脱法行為）が禁止されてもクリタワ率が変わらない（ように見える）ならそれが答えじゃないですか？

ああ、モグコレとかそうかもですね

目的は違うかもしれませんけど「運営次第でコンテンツ人口操作できてる」っていう良い例

クリタワはストーリーにて必須だから基本的に当たる確率を減らすことは無理よ？
新規さんの進行速度の確保などからも簡単にこの部分は人で減らせないのよね。
（つまりルレからの排除が出来ない。）

まぁ、だからこそ「他の24レイドの報酬あげて我慢してください」って事なんだろうけど。

また、クリタワ以外は任意開放だからストーリーを進めてる人なんかは開放してない
可能性の方が高いわけで、装備だけそろえてルレ回したらそりゃクリタワに集まるよね。
って事。この部分は解消できるかもしれないけど報酬が見合うかとかいろいろあるから
なんとも言えない。

クリタワ偏りの解消を運営が望んでるかって事の方が疑問かな。

「現仕様・現状こうだからクリタワに偏ります」

っていう話されても正直困ります
その現状を変える案の話がしたいのに

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Originally Posted by tieska

「現仕様・現状こうだからクリタワに偏ります」

っていう話されても正直困ります
その現状を変える案の話がしたいのに

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tieskaさんの話の発端って「偏りをなくしたい」「クリタワ率下げるのは仕組み的に不可能？」ってとこからですよね？
現仕様、現状の仕組みではクリタワの申請数や開放数が圧倒的に多く、
他アライアンスの単体申請になんらかのボーナス要素をつけるしか無理でしょうね。
また、これからの話のつもりだったのなら、アラルレの案は貴方の書き込みの前(1ページ～75ページ)にたくさん書かれてると思うのですが、考えが合致するものはなかったですか？
IL関係のものが多いですが、いくつか参考になるものがあるかと。

結局は単体での申請をする人がいなければ、
ストーリー進行に向けてクリタワ申請している人に引っ張られるだけなのはご理解いただけてると思います。

なんというか、「紅蓮越えたらILのせいでアラルレいけなくなって酷い！」と憤ってた方が、「クリタワばかりマッチするのは酷い！」と憤るようになったのは、ある意味感慨深いですね…
クリタワ以外でもマッチングしてほしいから、ILを敢えて落としてクリタワのみ申請できなくした、という意味を、これで多少でも分かってもらえれば、議論した価値はあったかと思いますが…

＞考えが合致するものはなかったですか？
YesかNoかと言われればYes
というか「お、いいかも」という案がでても10月11月のスレ進行はIL制限のレスバトルに夢中な人が多くて
それ以外の話が発展しなかったんですよね
ちなみに10月からのスレ住人です

＞ボーナス要素をつけるしか無理でしょうね
でもボーナス要素をつければ可能性はあるといいかえれますよね、逆に・・・

＞結局は単体での申請をする人がいなければ、
＞ストーリー進行に向けてクリタワ申請している人に引っ張られるだけなのはご理解いただけてると思います。
こちらも、クリタワ以外の単体申請が増える変更があれば可能性はあるといいかえれません？

という感じで、建設的に話がしたいんですよね・・・

「ガイウスがアルテマウエポンとかいう兵器にのっちゃった　普通に考えて人の手で倒せる代物じゃない」
じゃぁ諦めますか？
Noでしょう　勝ち筋探しましょう

「アラルレクリタワによる要因が多すぎ　もう治りそうもないよ」
じゃぁ諦めますか？
Noでしょう　良い変更案考えましょう

という感じね　ぽじてぃぶにぽじてぃぶに