クエスト「薔薇とワイン」の内容に抵抗感が強く、進行させられない。

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Originally Posted by Marimokkori

最近発売されたDetroit: Become Humanをプレイしているのですが、”プレイヤーの選択肢によって物語の展開が大きく変化してしまう”というのはゲームとして面白いと改めて感じました。
Detroitはアンドロイドと人間と社会を描いた素晴らしいゲームですが、恐らく映画化や海外ドラマ化されても評価される物語です。
しかし”プレイヤーの選択肢によって物語の展開が大きく変化してしまう”というゲーム性は失われてしまうでしょう。

FF14では様々な感性を持ったプレイヤーが光の戦士を通して物語を体験しています。
多くのプレイヤーが不快にならないように配慮するとお行儀の良いクエストしか作れないと思うので、ロールプレイの幅が広がる選択肢や展開を増やして欲しいです。
”ゲゲルシュを騙してワインを手に入れる光の戦士””逆に偽物のワインを劇作家に渡してしまう光の戦士””私は戦いのエキスパートだからとクエストを断る光の戦士”がいたら面白いですね。

一番コストが安いのはテキストと云うようなことを仰っていたので、”演出などは一切変わっていないのに、少しテキストが変わるだけで印象がまるで違っていてニヤリとできる”という様な、おつかいクエストであればやりたいと無茶振りをしてみます:cool:

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デトロイト、私の周囲でも話題になっていますね。
映画やドラマ化をするにしても、ゲームでは用意されていなかった
もう一つの展開って感じだと、ゲームをプレイした人でも楽しめるのでしょうか。


FF14内に数多くあるコンテンツの全てで、
プレイヤーを不快にさせないように配慮すると言うのは
確かに面白みが無いし、現実的でもないでしょうね。

「薔薇とワイン」に関しては、
大きなコンテンツの前提クエストという、
やや重要な位置づけであるにしては、
配慮が足りていないな、と思いました。

不快にさせない配慮はしないにしても、
納得させる配慮はして欲しかったです。

いくつもあるサブストーリーの中の１つを構成する
いくつもあるクエストの中の１つと考えると
あれ以上のコストはかけられなかったのでしょうか。

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Originally Posted by Asakusa

かなり昔の話ですが、カルンハード実装時に進行中の中で３人組のNPCから石を奪うシーンで・・・
「これ強盗じゃね？」と思ったのを思い出してもやもやします。

そっとワインを本物とすり替えるクエの実装待ってますね。

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盗掘団的な敵対NPCでしたかね。
プレイヤー達には何か大義名分はあったんでしたっけ。

プレイヤー達が近づいただけで攻撃してきたような気がしますし・・・
せ・・・せいとうぼうえい？きんきゅうひなん？ってやつですかね。

後で本物とすり替えると分かっていれば
・・・多少は気が楽になるかもしれませんね。

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Originally Posted by SINCE

別に私は聖人君子でもない只の冒険者ですのであの程度どうでもいいなぁって感じです。

一兵卒から果ては国のトップまで敵対者は須らく殺してますし…
ＩＤも構造物やら防衛機構の破壊、そんでもって報酬と称して窃盗･盗掘･死体漁り…
蛮族クエなんて殆どが種族内のゴタゴタなのに介入して殺人や破壊工作に勤しんでる…
コボデイリーの内容とか見返してみるとひどいもんですよ＾＾；
素材･報酬が欲しいからって原生生物を殺しまくる、親玉が怒ると其れすら殺す

詐欺程度かわいい事だと思いませんか＾＾？

おまけにこの世界は、オマルに乗りながら駆けつけたケモ耳手足の虎柄ビキニ野郎がヤカン持って大股開きの双竜脚カマしても「英雄殿･友ォ」と言ってくれる優しい世界です。
クロちゃんやジャちゃんをハウジングに連れ込んでヒカセンメンバーとかやらかさないかぎり評判が落ちるとかありえん気がしますよ＾＾
※個人の感想です

とまぁ冗談めかして言いましたが実際んなことはどうでもよくて
【HB】
ＲＰ…
【HB】

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FF14が、プレイヤーが敵と戦って倒すゲームなので
・戦闘とそれに付随する行動に対しては、忌避や抵抗をあまり感じない。
・詐欺に対しては、FF14では通常行わないことで、現実味のある犯罪だから抵抗を感じる。
ってところでしょうか。

このスレッドを作った思惑としては
「進行できない、どうしたらいいんだろう・・・」
ってところを解決する意見や考え方の募集です。

そして、なるほど、と思いました。

詐欺をする、という点が明言化されているため
詐欺をしたかどうかを誤魔化す余地が無いように感じ
強い抵抗感を抱かされておりましたが

納得できない脚本内容を、自分の設定に落とし込む、とは

プレイヤーが納得できない詐欺行為をした、その先で、
納得できる展開を想像して補う、といった感じでしょうか。

それは、とても良い考え方だと思いました。

画面に映る範囲では、プレイヤーは詐欺をしたように見える。
実は、画面に映らないところで、詐欺にならないように立ち回った。
（ゲゲルジュさんに真実を伝えて、何か取引をした等）

そういった考え方での解決も、検討してみますね！

詐欺云々は特に何も考えずに作業のように済ませましたが、
家が建つようなワインを、たかだか2480ギルで渡すのにはすごく抵抗がありました。
そりゃあギルばらまきたくないのはわかりますが、もっと報酬あってもいいんじゃないの？と思いました。

「高い」と言っているのはコスタ側の人々だけなので、言い出しっぺの側は知ったこっちゃないでしょうから、
報酬額（ワイン代金ではなく、どう見ても、交通費込みのお使いのチップ代）は払う側にしてみれば「妥当でしょ」なんでしょうね。
※ちなみにチップが2480ギルで「妥当である」と考えられるワインの価格って、幾らぐらいでしょう？
仮に報酬が１割なら、ひと瓶25000ギル程度、５％なら50000ギル程度ですかね。

食料品・調理品ショップから計算したら

鶏卵　5ギル
小麦粉・ミネラルウォーター・水牛乳・山羊乳　4ギル
ライ麦粉・食塩　2ギル

なので、飲み物と堅いライ麦パン（フラットブレット）だけでも
4ギル（水）+6ギル（パン）=10ギルになりますね
自作する場合は、3つ作れると考えても1食辺り約4+3=7ギル
ウルダハの貧民が関わるクエストで「こんなギルじゃパンすら買えない」的な
薄給？を嘆く発言してるNPCが居た覚えもありますから
貧民階級は、1日辺り30ギル程度*30日間=月900ギル、色を付けても1000ギル程度は
食費として使用しているのでしょう

逆に、一般階級に食べられている（らしい）家具のモーニングセットを参考にするなら

ウォルナットブレッド　4ギル*2（小麦粉・水牛乳）+2ギル（バター）=10ギル以上　
ドードーのグリル　28ギル（笹身）+5ギル（ガーリック）+2ギル（食塩）=35ギル
スクランブルエッグ　19ギル（コテージチーズ）+2ギル（食塩）=21ギル以上
ラノシアレタス　19ギル
ルビートマト　16ギル

の、1食辺り100ギル以上、ウォルナットやホワイトトリュフの金額を含める際に
レタスやトマトの価格を参考に、150ギルぐらいにはなると仮定しても
昼食は朝食と同程度にして、夕食は豪勢に倍額出したって1日辺り3食で600ギル

そこから考えたら、2500ギルのチップだってそれなりの金額じゃないですかね
貧民階級は月単位で生活出来ますし、一般階級でも凡そ4日食っていける金額になりますから

滅茶苦茶安い高級クッキングワインとかあるからなぁ
あれって世界観的には一体どうなってるんだか…

MMOの遊び方として、皆さんの意見参考になります。

自分としては、シャマニ・ローマニの信頼を失いたくないので渡しませんでした。（クエスト破棄）
犯罪を行った見返りとシャマニ・ローマニの信頼を失う可能性を考えたら割に合わないなと感じたので。
リターン・トゥ・イヴァリースというシナリオにおいて、ゲゲルジュ騙す理由もないですし・・・
メタ的には一連のクエストが進まなくなるわけですが。それはそれで、そういうクエストなのだから仕方ないと考えてます。

後は、ここでの選択が後に影響しないのであれば、確かに脳内で夢オチにして進行もアリですねー

騙す相手がロロリトだったらたぶんこんなに反感は買わなかった気がしますね・・・ｗ
まぁ、ワインでロロリトを騙すのは不可能でしょうから、大金持ちの中ではまだ隙がありそうなゲゲルジュが選ばれたのかな～なんて思ったりもしますが

ゲゲルジュに関しては今まで悪人として描かれてないので騙すことに抵抗がある人もそれなりにいるのは仕方ないと思います
クエスト『紅蓮祭と海賊と冒険者』では紅蓮祭実行委員ペ・オビヤノが紅蓮祭を妨害する海賊に対して発したセリフの中に
「ゲゲルジュさんは、
　開拓に向かなかったこの土地をリムサ・ロミンサから買い取って、
　こんなにも、綺麗な居留地にした･･････。
　そのお金が失業者の救済に使われたのは知っているでしょう？ 」
と、いうのがありますし、悪い人という感じは他の言動からも特に感じないんですよね。むしろけっこういい人なのでは？　と
まぁ、ゲゲルジュならその程度の額たいして痛くはないでしょうから騙されたと分かっても「代わりに今年の紅蓮祭を盛り上げるのに協力してもらおうかのぉ」くらいで済ませてくれそうな気もしますけどねｗ

モラルに反するのもあるけど、衛生的に受け付けないのが原因ではないでしょうか。
口からラッパ飲みしたしたものを、あばら家の軒下にン十年放置したやつを、洗わずにうつし変えてたし。

とりあえず、これで終わりとも思えないし、全体的には面白かったので、次も楽しみにしています。
次は、ドレスさんをキッチリ救済してあげて、その上でハンコックと劇作家を騙す続編を作れば、不満を持つプレイヤーの溜飲も多少は下がるのではないでしょうか？